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Críticas al plan 'Mi PC' en Argentina
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[OT]Sobre el primer, el segundo y el tercer mundo.
(Puntos:3, Fuera de Tema)
por
Erik
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 09:56h (nº476089)
Info del Usuario nº2085
| http://barrapunto.com/
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La diferencia entre los tres mundos no está en el grado de desarrollo económico, político o científico, sino en la situación geográfica. España, lo quiera o no, siempre estará en "el primer mundo", y EEUU y Argentina en "el segundo".
La invención del Tercer Mundo viene de finales de la Segunda Guerra Mundial, cuando los "Tres Grandes" se reunieron en Yalta (Reino Unido, EEUU y URSS), y Churchill empezó a hablar de las colonias africanas y asiáticas, ese "tercer mundo" que hasta ahora habían en cierto modo ignorado.
Tengamos en cuenta que Europa era el Viejo Mundo, el primero. América (como continente) el Nuevo Mundo, por lo tanto, el segundo. Pero el mundo ya no consistía sólo en el Viejo y el Nuevo Mundo, sino que había que empezar a mirar, como digo, a África y a Asia como nuevos mundos, como un Tercer Mundo, no sólo como un apéndice colonial del Viejo Mundo como había sido hasta entonces.
El hecho de que muchos países tercermundistas sean pobres y de escaso desarrollo industrial y/o tecnológico no significa que un país poco desarrollado sea tercermundista. Y del mismo modo, que un país sea muy rico o muy avanzado tecnológicamente (o las dos cosas) no lo convierten en "primer mundista"...
F. de la O.
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Re:[OT]Sobre el primer, el segundo y el tercer mun
(Puntos:1, Inspirado)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 10:07h (nº476099)
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Como explicacion para saber de donde vienen esos terminos esta muy bien (yo no lo sabia), pero la lengua es algo vivo, y a mi parecer esos terminos ya no siginifcan lo que tu expresas sino lo que todo el mundo piensa.
El tercer mundo es el pauperrimo y subdesarrollado, y el primero es el de mayor poder politico y economico (independientemente de que la poblacion de dichas "potencias" vivan en la miseria y sin derechos). Es decir EEUU, Arabia Saudi...
El segundo mundo, como concepto, simplemente ya no existe.
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Re:[OT]Sobre el primer, el segundo y el tercer mun
(Puntos:1, Informativo)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 10:11h (nº476107)
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La explicación es política, durante la guerra fría:
1er mundo: liberal-capitalista
2do mundo: comunista
3er mundo: no alineados (áfrica)
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creo que no
(Puntos:3, Informativo)
por
pstng
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 11:39h (nº476207)
Info del Usuario nº11053
| http://barrapunto.com/
| Última Bitácora:
Viernes, 13 de Mayo 2005, a las 11:52h
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La división viene de los que inventaron el "tercer mundo", o sea, Tito de Yogoslavia, Sukarno de Indonesia y Nasser de Egipto.
Fue en una conferencia (no recurdo el nombre ni fecha, lo siento) en la que dijeron que no querían estar alineados ni con los Estados Unidos ni con la Unión Soviética ("primer mundo" y segundo mundo"). Querían ser una unión de países con política independiente, un "Tercer mundo".
Nada que ver con la pobreza, pues, aunque el término ha ido cambiando su significado, y hoy se usa como países pobres=tercer mundo y países ricos=primer mundo.
Al menos a mi me lo contaron así....
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Re:creo que no
(Puntos:2)
por
4lex
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 11:50h (nº476218)
Info del Usuario nº12495
| http://www.uv.es/~gaita
| Última Bitácora:
Domingo, 07 de Noviembre 2004, a las 15:23h
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La wikipedia [wikipedia.org] tiene más detalles:
"The term "third world" was coined by economist Alfred Sauvy in an article in the French magazine L'Observateur of August 14, 1952. It was a deliberate reference to the "Third Estate" of the French Revolution. Tiers monde means third world in French. The term gained widespread popularity during the Cold War when many poorer nations adopted the category to describe themselves as neither being aligned with NATO or the Warsaw Pact, but instead composing a non-aligned "third world" (in this context, the term "First World" was generally understood to mean the United States and its allies in the Cold War, which would have made the East bloc the "Second World" by default; however, the latter term was very seldom actually used).
Leading members of this original "third world" movement were Yugoslavia, India, and Egypt. Many third world countries believed they could successfully court both the communist and capitalist nations of the world, and develop key economic partnerships without necessarily falling under their direct influence. In practice, this plan did not work out quite so well; many third world nations were exploited or undermined by the two superpowers who feared these supposedly neutral nations were in danger of falling into alignment with the enemy."Mi diario [slashdot.org]. Sobre la libertad, básicamente.
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Re:creo que no
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 22:38h (nº476797)
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+1 informativo.
Plas plas plas. Meme erróneo detectado. (o al revés)
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Re:[OT]Sobre el primer, el segundo y el tercer mun
(Puntos:1, Fuera de Tema)
por
runlevel0
(reversethis-{se.oodanaw} {ta} {sunelis_m})
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 10:23h (nº476117)
Info del Usuario nº1932
| http://init0.bitacoras.com/
| Última Bitácora:
Domingo, 05 de Junio 2005, a las 19:49h
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Pues lo ibaís a tener pelín crudo, porque entre que somos 4e7 (cabéis todos los AR unas 3 veces), los nacionalistas que dicen que no son españoles y la compentencia magrebí, rumana, búlgara, rusa, ecuatoriana, bolviana, peruana, británica y alemana, como no os deís prisa poco vaís a hacer.
Yo me lo pensaría y lo intetentaría con otro de los pueblos 'que os quitaron el tarbajo y la plata' como por ejemplo Polonia o Italia, por lo menos hay más trabajo que en el farolillo de cola de la UE.
Aunque si quieres nos intercambiamos: Yo me quedo en AR y tu te quedas aquí en ES con mi carnet del paro y todo.
Y para terminar ¿Podrías decirnos a qué etnia autóctona argentina perteneces? Porque que yo sepa al menos el 90% de la población ARiana está compuesta de polacos, italianos, españoles, sirios, libaneses, alemanes y de medio mundo más.
Pues nada. Dame un toque y hacemos la changa, por mí te puedes agarrar a tus amigos y venirte pacá te regalo España entera (por no cogerla y tirarla a la basura) a ver si a vosotros os aprovecha más
que a los nativos, porque macho, esto da asco.
UE = Banana Republic [eu.int]
Ni Dios, ni Patria, ni Amo, ni Líderes, ni Profetas
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Re:[OT]Sobre el primer, el segundo y el tercer mun
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 16:15h (nº476468)
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no me unop para nada con los subnormales que estan destrozando esto pero bueno, creo q latinoamerica se llama porque fue alli donde se extendio una lengua y cultura de origen latino, ya sea español o portuguesa, vamos, q el origen sigue estando en Roma. O sea q el orden de "latinidad" seria,... Italiano, Español-Portugués, Latinoamerica... No se si me he explicado
ale un saludo
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Re:[OT]Sobre el primer, el segundo y el tercer mun
(Puntos:0, Interesante)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 11:07h (nº476172)
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Lo que mas gracia me hace de esta gente, es que la mayoria de ellos son justamente descendiente de los colonos que masacraron a los pobladores autoctonos de la zona, y resulta que la culpa de que se les masacrara es SOLO de España. Lo que hay que ver.
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Re:[OT]Sobre el primer, el segundo y el tercer mun
(Puntos:0, Inspirado)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 12:12h (nº476251)
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Que leches va a chupartela a ti una chica española, si sois unos canijos que no pasáis del metro y medio, todos iguales, con cuerpos como barriles y el pelo negro y lacio.
Que algunas putitas rabaleras (las únicas que aceptan juntarse con escoria como los latin kings) se crean muy duras porque se juntan con chulos llenos de tatuajes, y por eso oculten el asco que les produce ser mas altas que cualquiera de vosotros, no es motivo para pensar que teneis alguna posibilidad, barriles humanos con acento impertinente.
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Re:[OT]Sobre el primer, el segundo y el tercer mun
(Puntos:2, Interesante)
por
Erik
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 10:51h (nº476150)
Info del Usuario nº2085
| http://barrapunto.com/
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No, no lo has entendido. Para la cultura occidental, existía el mundo conocido (Europa, el Norte de África...). Cuando se descubrió América, entonces ya teníamos dos mundos, el viejo (que se quedó en Europa) y el nuevo (América). España pertenece al Viejo Mundo (Europa) y Argentina, al estar en América, al Nuevo Mundo.
Insisto en que la pertenencia a un mundo o a otro en principio se hacía según su situación geográfica.
Y bueno, respecto a lo que comentas de que Ahora nos toca a nosotros los latinoamericanos ir a España a por lo nuestro. Os quitaremos el trabajo, la vivienda y la plata como hicisteis con nosotros., personalmente no lo creo.
Verás, en España en los años 50 y 60 se produjo un éxodo rural. La gente del campo se fue a las ciudades atraídos por la imagen de prosperidad de estas. ¿Y qué fue lo que sucedió? Pues que en los pueblos cada vez había menos trabajo, y en las ciudades cada vez más. La gente genera necesidades. Por cada argentino que viene a España, traerá consigo sus necesidades. Necesidades de vivienda, que alguien tiene que construir. También tendrán que comer. Y vestirse. Y tendrán que ir al médico. Y querrán divertirse. ¡Ah! Y como tengan hijos, las necesidades aumentarán considerablemente....
F. de la O.
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Re:[OT]Sobre el primer, el segundo y el tercer mun
(Puntos:0, Fuera de Tema)
por
zhalim
(reversethis-{se.oohay} {ta} {hsehsiom})
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 12:08h (nº476245)
Info del Usuario nº11978
| http://neuromancia.blogspot.com/
| Última Bitácora:
Jueves, 12 de Mayo 2005, a las 17:59h
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Vaaaaaya, lo que mas jode, es que fueran TUS los que esquilmaron TU pais y jamás pensaron en que sus descendientes fueran a echarles la bronca a los que se quedaron en España, tranquilitos y pasando hambre, como era de rigor.
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Re:[OT]Sobre el primer, el segundo y el tercer mun
(Puntos:1)
por
cesjavi
({cesjavi} {at} {gmail.com})
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 21:20h (nº476747)
Info del Usuario nº11475
| http://barrapunto.com/
| Última Bitácora:
Domingo, 15 de Mayo 2005, a las 06:00h
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--"Jajajaja putos españoles no tenés ni idea del mundo en el que vivís."
Sería "tienen" y "viven".
--"Fuisteis algo en el pasado, y ahora vivís de las rentas de lo que nos quitasteis a los Argentinos."
"quitasteis" es incorrecto. Sería "quitaron".
--" Os quitaremos el trabajo, la vivienda y la plata como hicisteis con nosotros."
"Os" es incorrecto, "les" está bien. Otra vez "hicisteis", mal, correcto es "hicieron"
Mirá vieja, sos un zarpado. Dejate de romper las pelotas. Si querés hacerte pasar por otro empezá a escribir bien. SOS UN BOBO.
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Re:[OT]Sobre el primer, el segundo y el tercer mun
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 23:29h (nº476822)
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Jejejeje... yo soy el idiota por contestar. No se dan cuenta que ningún argentino habla de 'vosotros' ni conjuga los verbos así? Lo digo porque soy argento.
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JOder
(Puntos:1, Divertido)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 09:58h (nº476091)
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Con ese nombre, el plan da miedo xD
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SI el nombre lo dice todo
(Puntos:2)
por
runlevel0
(reversethis-{se.oodanaw} {ta} {sunelis_m})
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 10:11h (nº476108)
Info del Usuario nº1932
| http://init0.bitacoras.com/
| Última Bitácora:
Domingo, 05 de Junio 2005, a las 19:49h
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Si nada más ver el nombre del proyecto ya canta más que Chiquetete: "Mi PC", y al siguiente fase la llamarán "IE", luego vendrá la fase "Mis Documentos" y finalmente le plan "Error de protección no recuerable 0x000456, pulse CTRL+ALT+SUPR para apagar el ordenador"...
Llevo tiempo siguiendo la lista de Hipatia y la verdad es que allí en Argentina os estáis moviendo un montón, lástima que el gobierno AR está tan descaradamente tomado al asalto por marketroides de MS. Da verguenza ajena alguno de los que pululan por ahí, como cierto alto cargo universitario, que más parecen trolls que profesionales. MS lo tiene tan claro que ni se molestan en enviar a gente comedida o que disimule.
Por suerte el factor $$$$ juega en su contra, ya que por un lado u otro hay que pagar a los de Redmond, ya sea desde los impuestos o directamente inflando el precio del producto.
Estos políticos AR deberían haberse mirado las iniciativas que ya se han llevado a cabo en países como Thailandia... ¿que se venden PCs con Linux y luego la gente les pone Windous pirata?
Pues bueno, pero no les ha costado un duro ni al usuario ni a la nación.
pero claro, los chicos de Redmond sueltan buenas coimas };P
UE = Banana Republic [eu.int]
Ni Dios, ni Patria, ni Amo, ni Líderes, ni Profetas
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Y si luego pasa en España qué
(Puntos:4, Inspirado)
por
qgil
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 10:16h (nº476112)
Info del Usuario nº8756
| http://interactors.coop/
| Última Bitácora:
Domingo, 05 de Junio 2005, a las 19:07h
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Por lo leído en el enlace, este plan en Argentina se parece bastante a lo que el gobierno español está planeando también [elmundo.es], por lo que creo que es bueno ver qué problemas de implantación está teniendo porque si allí hay chanchullos y demases con unas pocas multinacionales monopolizadoras, no hay motivos para pensar que aquí no los puede haber.
No estaría de más que el redactor de la noticia hubiera comentado los motivos de la protesta, que básicamente son la adjudicació no transparente a unas pocas empresas mayormente extranjeras de unos PCs que por lo visto de baratos no tienen mucho.
Por lo que respecta a los comentarios chenófobos (por buscar una palabra elegante), qué vergüenza. Da pereza entrar a comentar pero por si sirve para ilustrar alguna hipotética neurona de quienes escriben y comparten estas sandeces:
- Sin entrar en el detalle de que cuelquier persona deberia tener el derecho de vivir y currar donde le dé la gana... Se da la circunstancia de que la inmensa mayoría de argentinos que viven hoy en España lo hacen con pasaporte español porque fue algún pariente suyo el que tuvo que emigrar hace décadas a Argentina para evitar la miseria del hambre o la miseria de la dictadura. Al parecer a ninguno de los españoles emigrados les vino ningún argentino de nacimiento diciéndoles que se fueran a su puto país.
- Precisamente la protesta de esta noticia es que el gobierno firma chanchullos con multinacionales, perjudicando a las empresas argentinas que son las que dan trabajo a los argentinos y por tanto contribuyen a que quien no tenga ganas de emigrar a otro país se pueda quedar en Argentina. O sea que más que insultarles deberías darles las gracias ni que sea por contribuir a que no vengan argentinos más listos que tú a quitarte tu puesto de trabajo (?).
- Por lo que respecta al primer, segundo y tercer mundo, a ver si te pones al día en economía internacional. El Segundo mundo era el comunista ya desaparecido. Dudo que Argentina se pueda encuadrar allí. Muy curiosa tu teoría de encuadrar primer y tercer mundo con la geografía. Así Albania es primer mundo y el Yemen tercer mundo. Vale. Date un paseo por el centro de Buenos Aires y luego vete al extrarradio de Madrid, y saca tus conclusiones.
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Re:Y si luego pasa en España qué
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 11:23h (nº476197)
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Simplemente se hará lo que la plata diga. Si micro$oft soborna a los políticos más que IBM, por ejemplo, entonces las máquinas tendrán que llevar forzosamente windows.
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Re:Y si luego pasa en España qué
(Puntos:1)
por
myrddin
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 16:27h (nº476479)
Info del Usuario nº6743
| http://barrapunto.com/
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Si micro$oft soborna a los políticos más que IBM, por ejemplo, entonces las máquinas tendrán que llevar forzosamente windows.
Y si no, también. Y escribo esto desde un IBM ThinkPad que tuve que comprar con un anexo llamado XP que ni llegué a abrir.
--
"Perl: the only language that looks the same before
and after RSA encryption." -- Keith Bostic
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Re:Y si luego pasa en España qué
(Puntos:2)
por
Lock
(lock_peterNO@SPAMyahoo.es)
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 13:56h (nº476345)
Info del Usuario nº3731
| http://barrapunto.com/
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"Precisamente la protesta de esta noticia es que el gobierno firma chanchullos con multinacionales, perjudicando a las empresas argentinas que son las que dan trabajo a los argentinos y por tanto contribuyen a que quien no tenga ganas de emigrar a otro país se pueda quedar en Argentina. O sea que más que insultarles deberías darles las gracias ni que sea por contribuir a que no vengan argentinos más listos que tú a quitarte tu puesto de trabajo (?). "
Lo que extraigo entonces es que tan poco derecho tienen unos de quejarse de la inmigración de trabajadores como los otros de inmigración de empresas. Son los dos lados de la misma moneda. Porque si cualquiera puede buscar trabajo donde quiera entonces cualquier empresa tiene derecho a buscar beneficio en cualquier mercado.
Si alquien protege (o quiere proteger) su mercado empresarial supongo que entonces yo puedo proteger (o querer proteger) mi mercado laboral. ¿No?
Me refiero al componente de agresión o intrusión que transmiten las dos conductas.
No a que a mí me parezcan mal ninguna de las dos bajo ciertos parámetros. Las dos actividades deberían estar muy bien reguladas y ser útiles. No sólamente útiles para una parte.
.¿¿PETER?? ¿Demostenes?
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Cual es el plan?
(Puntos:1)
por
kiro
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 10:21h (nº476114)
Info del Usuario nº17822
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Alguien tiene algun enlace donde se describa el plan en si?? Porque estaria bien concoerlo antes de poder criticarlo 5aunque me imagino por donde van los tiros).
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Re:Cual es el plan?
(Puntos:1)
por
kiro
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 10:50h (nº476149)
Info del Usuario nº17822
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Vaya, sigo hablando solo, este es el buen enlace (y en la previsualizacion funciono) en fin...
EL PLAN DE MARRAS [clarin.com].
De aqui al manicomio.
P.S.: Para mas informacion, para convertir de PESOS ($ le dicen alli) a Euros (€ que le decimos aqui) hay que dividir por 4 (3.8 creo exactamente).
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MI PC... una mirada argentina
(Puntos:1, Inspirado)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 11:17h (nº476188)
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Bueno...
Como Argentino y futuro participante del plan del que hablan, puedo decir algunas cosas al respecto.
1.- A ver quien le va a enseñar a usar linux a los millones de personas que van a acceder a su "primera" computadora... Tengan en cuenta que el plan esta orientado a gente que no la tiene, o sea que generalmete hace uso de las mismas en: a)Cibercafes. b)Trabajo.
Y por lo que se, en la mayoria (99.99999 %) de esos sitios, se usa windows...
2.- A alguien se le ocurrio sacar a la calle algun plan mejor?. Yo, como asalariado, no tengo ingresos suficientes para tener una tarjeta de credito ni acceder a financiacion de ningun tipo. o sea que mis posibilidades de tener una PC son: a) Robarla. b) que alguien me regale una.
Las PC que vendan, tendran incluidas:
a) Horas de capacitacion en un instituto de informatica bastante reconocido
b) Manuales multimedia de facil comprension desarrollados por educ.ar, escritos a prueba de bobos y que hasta mi hermanita comprende.
2.- Si bien yo en casa uso linux (en una computadora PRESTADA), considero que no se puede agarrar y decir "LINUX ANDA Y ES GRATIS, ES MEJOR QUE WINDOWS" solo porque uno es un geek que se enrosca con los drivers y compilando codigo. Hay que pensar que "la mayoria" de la poblacion de este pais dificilmente este familiarizado con el uso de una PC, y de esa mayoria, casi completamente nadie vio un linux en su vida...
Imagino que la gente de SOLAR no va a andar ofreciendo horas de capacitacion gratis de casa en casa para enseñar a compilar el kernel...
Que linux te lo aprendes de Internet?
Las personas que no han tenido mas que un pequeño contacto con computadoras (los que van al ciber a chatear y recibir algun mail), comunmente ni siquiera saben como haer busquedas en google...
Y ademas, el precio de las conexiones telefonicas en Argentina es absurdo y prohibitivo... Banda ancha?.. solo si ganas mas de 1000 $ por mes (el salario medio para una persona sin titulo universitario es de 600 $... y eso, bien pagado!
Ojo, no me entiendan mal... me encanta linux, adoro el software dfe codigo abierto. licencia gpl, creativecommons... pero darselo a alguien que no selo no sabe de que se trata sino que no le interesa? mmmmm lo veo traido de los pelos.
saludos.
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Re:MI PC... una mirada argentina
(Puntos:1)
por
javiercg
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 11:39h (nº476208)
Info del Usuario nº12714
| http://barrapunto.com/
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Hola.
Una historia personal:
Mi tía tenía curiosidad por eso de "chatear y enviar emails", y creyó que ya era hora de comprarse un ordenador. Me pidió que le ayudara, ya que tiene la idea de que "sé mucho de eso", cuando lo único que sé me viene de la experiencia de trastear lo que puedo con el mío. El ordenador que le encargué era el peor que pude encontrar por piezas en una tienda que se llama PC BOX. Costó en navidades 720 € con iva. Un Sempron con la menor frecuencia que había, 256 de RAM y la peor gráfica que tuviera TV OUT, una ATI de 64 MB.
Cuando le pregunté si en la oficina usaban Windows, Linux u otra cosa me respondió: "No, no. Nosotros usamos Word".
Le instalé la última Mandrake (autodetectó todo y va perfectamente), le creé una cuenta de correo asociada a MSN por GAIM y al Evolution para ver el correo. Firefox con google en la página de inicio para las búsquedas. También le dejé un pdf con el estupendo manual de Pedro Reina en el escritorio, y algunas películas para que se entretuviese.
Hasta el día de hoy sólo me ha hecho 2 consultas:
1)"Mi teclado ha dejado de funcionar y en el "ratón grande" (se refería al receptor del inalámbrico) hay una luz roja" que se resolvió cambiando las pilas.
2)"¿Cómo envío un archivo en el messenger?" Que se resolvió diciéndole que hiciera click en "enviar archivo", en el primer menú.
Ella solita es ahora capaz de escribir currículums en OpenOffice.org, chatear por MSN con gaim, enviar y recibir correos electrónicos, navegar por webs poco interesantes, ver películas... y cada día aprende más cosas.
Conclusiones que saco: Las abstracciones en forma de entornos de escritorio no son perfectas, pero no encuentro diferencia en cuanto a curva de aprendizaje entre alguien que se acerca a la informática mediante Windows XP o mediante una distribución para escritorio de GNU/Linux. Evidentemente, si estás acostumbrado a uno, el salto a otra cosa para un principiante siempre será traumático... Pero prueba ahora a meter a mi tía en Windows...
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Re:MI PC... una mirada argentina
(Puntos:1)
por
Hasselhoff
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 11:41h (nº476211)
Info del Usuario nº8040
| http://barrapunto.com/
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¿Pero qué dices? Para los ultranovatos, Linux es terriblemente más fácil que Windows.
Me explico.
Esas personas no tienen que recompilar el kelmer , ni buscar los drivers para la junta de la trócola. A esas personas se les va a dar un sistema instalado y funcionando.
Y para usar el navegador, la ofimática y escuchar música te da igual Windows que Linux.
Para estás personas es más fácil usar Linux porque les puedes dar una distro instalada (y quedarte la clave del root) y dejar que cacharreen.
Con Windows les tienes que explicar como manejar el firewall, que tienen que actualizar el antivirus, que no abran adjuntos sospechosos, que no se descarguen cosas de páginas sospechosas, que no usen el Explorer. Les tienes que convertir en usuarios paranóicos.
A alguien que no ha tocado un ordenador en su vida, le explicas lo que tiene que hacer para navegar seguro en Windows (tropecientas cosas) y en Linux (hacer login y abrir el Firefox) y creo que le parecerá más fácil Linux.
Y sí tienen que instalar cosas o configurar algo, llamarán a su pringao partícular, como harían si tuviesen Windows.
Con la ventaja que su pringao vivirá más tranquilo (una vez que configure el hardware el resto es pan comido).
If you have any trouble sounding condescending, find a Unix user to show you how it's done. - Scott Adams
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Re:MI PC... una mirada argentina
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 11:50h (nº476219)
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El tema es:
Una persona que solo tiene experiencia en windows, como hace para aprender sola a usar linux?
Estoy de acuerdo que un windows funcionando requiere MUCHOS mas cuidados que un linux... pero suponte:
a mi primo le dicen que se meta en una pagina y que se baje un programa (suponte el skype, para charlar con su otra prima que vive en madrid). si mi primo tiene windows (y casi nada de experiencia) se baja el .exe, lo instala y despues de trastear un rato lo puede sacar andando.... Lo mismo en linux? mi primo leyendo los README? make? make-install? dependencias? lo que?
No sé... simplemente mi experiencia me dice que la gente que usa windows de manera rutinaria (en el trabajo, por ej.) y no es "POWER USER", mejor dejarla con un windows (que no va a estar pirateado), un antivirus y alguna cosilla más.. .que se entretengan bajando programas de internet, los instalen y allá les vayan las PC's...
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perdona pero...
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 12:09h (nº476246)
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yo voy a la pagina de Skype y me aparece un precioso rpm para bajar, lo bajo, le doy doble click y me dice "guardar o instalar" le doy a instalar y se acabo el problema... no tengo ni k marear con siguiente-siguiente-siguiente-finalizar
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Re:MI PC... una mirada argentina
(Puntos:1, Interesante)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 11:52h (nº476221)
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No estoy deacuerdo contigo.
La formación puede pagarse igual que se la van a pagar a ese "instituto de informatica bastante reconocido".
Por ejemplo el proyecto Linex (no sólo la distro, sino el proyecto en sí), que incorpora capacitación de profesionales para apoyar a l@s usuari@s.
El ahorro en licencias es suficiente para pagar esa formación con lo que el Estado genera trabajo local en lugar de engordar a Guillermo Puertas.
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Re:MI PC... una mirada argentina
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por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 15:10h (nº476425)
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La formación en este plan la darán 900 institutos dispersos por toda Argentina, que por supuesto cobran su cursito dentro del precio de la PC.
Si se quisiera hacer con Linux, aún no podría hacerse, puesto que los institutos que enseñan Linux en Argentina aún no han creado una red que abarque a todas las provincias argentinas. Es la idea de la ONG recientemente lanzada INCASOL hacer precisamente eso -www.incasol.org.ar- pero debe llevarles por lo menos un año armar la red de institutos socios que salgan a competirle a los 900 que participan del plan MiPC. O sea, que el año que viene tal vez se pueda proponer un plan como MiPC en Argentina, antes imposible por la falta de capacitación.
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Re:MI PC... una mirada argentina
(Puntos:1)
por
kiro
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 11:54h (nº476223)
Info del Usuario nº17822
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Hola, te hablo como argentino viviendo afuera del pais, hace 5 años que no voy, pero tengo a mis viejos que me mantienen informados de lo que pasa por alla.
Mis suegros, tb argentinos, vienen de Villaguay, un pueblecito perdido en Entre Rios. Podriamos decir que encajan en la descripcion de usuario tipico argentino.
Hace unas semanas, les regale una computadora, ya que se quedaron sin ninguna en su casa porque mi novia se trajo la suya a casa. Ellos siempre han usado windows (XP para ser mas concreto), y el tipico uso era:
Mi suegra: Messanger, navegar por internet.
Mi suegro: Navegar por internet, escuchar la radio.
Decidi hacer una prueba e instalarles linux (ubuntu). La primera reaccion de mi suegra, encantada, todo le parecia mucho mas sencillo que XP, y sobre todo encantada de no ver pop ups y estupideces asi en los sitios donde ella navegaba, solo basto explicarle las principales diferencias y donde cliquear para hacer cada tarea.
Mi suegro, en cambio, a las puteadas porque no entendia nada, que donde estaba el menu inicio, donde estaba la E para ir a internet, que porque al hacer click en el enlace de la radio no se escuchaba, en fin.. miles de cosas asi. Que hice? Le puse un lanzador en el escritorio para cada una de las radios que escuchaba y de las paginas que visitaba y le dije que probara asi. Su respuesta : "ahhh... asi si, si incluso tengo que hacer menos clicks que antes....". Es mas, habia una pagina [aponlinevillaguay.com.ar] que no le andaba en firefox, decidi escribir un mail al webmaster, y este arreglo los problemas para que la pagina anduviese en firefox, si si, asi como te lo cuento. Es mas, el otro dia vi al sobrino de mi novia (5 años cumplidos en Enero) manejando Linux con muchisima soltura, poniendose las peliculas, arrancando los juegos, y eso que en su casa, la compu de su papa (mi cuñado) usa XP.
Despues de esta "prueba", y se que un unico caso no sirve para generalizar, estoy convencido de que el usuario promedio, que usa la computadora para navegar y poco mas, no tendra absolutamente ninguna dificultad de pasar y /o empezar con linux. Y la manera mas facil para convencerlo, es justamente demostrarle que con Linux se pueden hacer la smismas cosas que con XP, solo que mas rapido, con menos clicks y menos problemas. El "power user" estara lo bastante bien informado como para hacer la eleccion de sistema operativo por si mismo.
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Re:MI PC... una mirada argentina
(Puntos:1)
por
freax
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 12:16h (nº476253)
Info del Usuario nº16989
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Ya se que hay muchos geeks por ahi "imponiendo" Linux a todo el mundo.
Pero es muy diferente a lo que se habla aquí.
O si no dime: ¿Cuando salió Windows al mercado la gente se rasgó las vestiduras porque no lo sabía manejar? ¿Prefirieron seguir usando DOS?
Por favor, no subestimemos la inteligencia humana. Que haya resistencia la cambio es normal, pero eso no quiere decir que el cambio sea malo.
Cuando en Europa se itrodujo el euro más de uno quedó desorientado con el cambio, el valor de la moneda y demás, pero ahora todo el mundo se maneja como pez en el agua.Nadie se murió.Solo un ejemplo. Y eso que soy argentino, no español.
Repito, no subestimemos la inteligencia y la capacidad de adaptarse de la gente, y más todavía de gente que nunca en su vida ha operado una PC; pues todavía es más fácil para ellos, ya que no tienen que aprender algo dos veces.
Yo puedo confirmar que gente que ha usado Windows rapidamente aprende a manejar un entorno gráfico de Linux. Solo es cuestión de pensar. Y creo que pensar todavía no ha pasado de moda.
Dejemos de pensar que usar Windows es lo que necesita el pueblo y que cubre todas sus necesidades. Esto es ir a una simplificación de las cosas absurda y que hasta da miedo.¿Qué esperamos tener una sociedad dependiente que no usa sus cerebros y que no es capaz de decidir por si misma? Ya tenemos bastante de eso, no lo fomentemos.
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Re:MI PC... una mirada argentina
(Puntos:1)
por
grimpi
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 12:26h (nº476260)
Info del Usuario nº11641
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El tema de la "PC Barata" no solo es el soft... Es el hard. Se puede conseguir una mejor computadora en el mercado argentino, a menor precio...
Con solo ir a galeria jardin (quien vive en capital federal, sabe de que hablo), conseguis maquinas facil, 150 pesos menos. Y si estamos hablando que es para gente sin recursos, 150 pesos (50 dolares aprox), son 150 pesos...
Por otra parte, yo creo que poner linux en las maquinas abarata mucho el costo y la realidad, es que la mayoria de las personas que compra una pc con linux, formatea el disco y pone un windows pirata...
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Re:MI PC... una mirada argentina
(Puntos:1)
por
horacio
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 13:11h (nº476305)
Info del Usuario nº6477
| http://barrapunto.com/
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1.- A ver quien le va a enseñar a usar linux a los millones de personas que van a acceder a su "primera" computadora...
Linux ya no es un monstruo feo imposible de usar, mis chicos (empezando en los 3 años) lo usan todo el día y hasta hoy no se han quejado.
Y además ¿quién le enseña a esa mísma gente lo que es un mouse? ¿como se imprime? ¿que no puede "poner internet en un disquette"? ¿o con la instalación del XP viene de regalo una botella de "Esencia de conocimientos informáticos variados- XP Home Edition"?
Además ese comentado instituto no tiene presencia en todo el país, por lo que ese supuesto benefício es muuuuyyy limitado.
2.- A alguien se le ocurrio sacar a la calle algun plan mejor?
No hace mayor falta, en la mayoría de los comercios se consiguen clones empezando en los $900 (u$s 300), en cuotas accesibles (18x$60).
2.- Si bien yo en casa uso linux (en una computadora PRESTADA), considero que no se puede agarrar y decir "LINUX ANDA Y ES GRATIS, ES MEJOR QUE WINDOWS" solo porque uno es un geek que se enrosca con los drivers y compilando codigo. Hay que pensar que "la mayoria" de la poblacion de este pais dificilmente este familiarizado con el uso de una PC, y de esa mayoria, casi completamente nadie vio un linux en su vida...
No decimos que "LINUX ES MEJOR Y PUNTO, USALO", decimos "queremos que esa plata que se va a gastar en el bendito plan se la ocupe para cosas que realmente sirvan y no como publicidad para politicos y ganancias para monopolios, que sirva para fomentar el mercado interno (venta en minoristas y prestación de servicios).
Que linux te lo aprendes de Internet?
Las personas que no han tenido mas que un pequeño contacto con computadoras (los que van al ciber a chatear y recibir algun mail), comunmente ni siquiera saben como haer busquedas en google...
El conocimiento necesario para usar Windows cae del cielo, ¿cierto?
En fin, no trato de patear en contra tuya, pero esas razones que comentás no son válidas para decir que no se puede usar soft libre en esas PCs, y con esa clase de comentarios en realidad no se ayuda a una persona con pocos conocimientos, se la encadena a una máquina de exprimir dinero (que al final es lo que les interesa a estas corporaciones).
Vegetarians eat Vegetables, Humanitarians... frighten me.
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Re:MI PC... una mirada argentina
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 23:25h (nº476821)
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Macho, estás transfiriendo tus miedos en una suposición que no tiene ni pies ni cabeza.
Menos aún cuando se viene el portátil de 100 dólares, que comentaba Nicholas Negroponte, que con una producción de 100 millones de unidades [mit.edu] va a colocar al software de código abierto en el primer lugar.
Entonces, cuando la tendencia es una, y más en países pobres como el nuestro, para qué ir en contra de la corriente? Es un negociado obvio.
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Re:MI PC... una mirada argentina
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por
pobrecito hablador
el Jueves, 07 de Abril 2005, a las 00:32h (nº476835)
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A mi me parece que el plan no es del todo malo
Para gente que no tiene los U$S 450 que vale la maquina en efectivo no es tan mal negocio,con esa pc van a poder hacer casi todo lo que normalmente la gente quiere hacer con una pc,la financion es cara(para mi ese es el punto mas flojo del plan)
Para instalar linux deberian enseñarlo primero desde el colegio, te cobran la licencia del XP es cierto,pero seamos sinceros si la vendieran con cualquier linux habria ordas de vivos desinstalando los linux para instalar una copia trucha del XP por el modico precio de $20 ( cierro los ojos y lo veo en MercadoLibre).
Y por ultimo seguramente se podria haber hecho mejor, pero nadie esta obligado a comprarla si no le conviene.
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Re:MI PC... una mirada argentina
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Jueves, 07 de Abril 2005, a las 02:21h (nº476853)
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Pero la gente no sabe que no le conviene. Cree que la única cosa que existe es Windows, entonces la van a comprar. Tenían la oportunidad de hacer algo más barato y más de acuerdo a lo que se está haciendo a nivel mundial y lo arruinaron...
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Re:MI PC... una mirada argentina
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Viernes, 08 de Abril 2005, a las 20:47h (nº478166)
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Siempre que alguien dice "la gente mayor no está preparada para usar GNU/Linux" está hablando bajo un supuesto muy fuerte: "Windows no necesita ser aprendido".
Claro, como la mayoría de notros aprendimos Windows antes que GNU/Linux, tuvimos que aprender GNU/Linux ya teniendo en la cabeza el esquema fijo e inmutable de Windows. Yo digo: Aprender GNU/Linux me costó mucho menos que aprender Windows; no es porque esté en el tema ni nada, simplemente es porque no recuerdo cuando aprendí Windows.
Así es, ya se olvidaron de lo que les costó aprender Windows?
Toda interfaz nueva necesita ser aprendida o acostumbrarse a usarla. Sólo que nosotros suponemos que Windows no necesita ser aprendido porque no recordamos lo que nos costó aprenderlo.
Hagan memoria! Ejemplo: La primera vez que instalé Windows 95 tardé 2 semanas en darme cuenta que no se instalaba si no sacaba la protección de anti-virus de la BIOS. Y eso no está documentado en ningún lado. Para descubrir eso tuve que probar todas las combinaciones existentes.
GNU/Linux es igual de intuitivo que Windows o incluso más. Si nos borraran todos los conocimientos previos; aprender GNU/Linux sería incluso más facil que Windows porque está mucho más documentado!
En una persona mayor, un jubilado o gente sin recursos y que no puede acceder a cursos pagos de Windows. Les da exactamente lo mismo usar GNU/Linux que Windows.
Mi familia se compró una PC hace poco, la querían con Windows XP y a regañadientes les dije que lo instalaran. Ellos viven a 3500 Km de distancia, no saben usar la PC y ahora cuando tienen problemas tengo que explicarles por teléfono como configurar algo en vez de entrar por un ssh y arreglarlo yo. Hay programas de Windows 98 que no pueden correr; con un Wine podrían haberlos corrido sin problemas, etc. En definitiva, ellos están dándose cuenta del problema en el que se metieron. Las veces que usaron mi PC en GNU/Linux no se dieron cuenta que sistema operativo tenías, a ellos solo les interesaba usarla.
Los futuros participantes de este programa solo piden dos cosas: que sea barato y que sea facil; no puden un "menú inicio" o el último juego para la última placa de video. Bueno, en facilidad GNU/Linux es igual (o mejor) que windows y encima es más barato.
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Re:MI PC... una mirada argentina
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 13 de Abril 2005, a las 01:47h (nº481147)
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Da lo mismo capacitar en Linux que en Windows. Tengan en cuenta que aquel a quien va dirigido este plan (ese que "no sabe hacer ni una busqueda en el google") no necesita compilar drivers, como tampoco instalarlos en windows. La idea es que tenga acceso a una PC, NO OBLIGARLO A ATARSE DE POR VIDA A LOS CONCEPTOS Y ENTORNO DE MS, privàndolo de la posibilidad de crecer en un entorno mas limpio. La ayuda y capacitaciòn le llegarà tanto en win como en linux. (o le van a enseñar el kernel de windows y còmo compilarlo)
Indudablemente lo justo y razonable seria darle la posibilidad de elegir entre una y otra alternativa. Puede elegir entre una alternativa econòmica y libre que le permita crecer en el mundo de la informàtica, o la otra si es que prefiere la supuesta " facilidad de uso de windows".
De echo ¿no es lo mismo grabar un CD con Nero que con k3b? ¿no es lo mismo editar y guardar en msoffice que en openoffice? ¿o acaso el MSIE navega solo y al konkeror o mozilla hay que darle cuerda y empujarlo?
Sinceramente y sin ànimo de ofender ni molestar, no parece estar dicho por un usuario de linux, salvo que nunca haya usado windows.
Para el usuario al que va dirigido el equipo es exactamente lo mismo uno que otro. La diferencia principal sigue siendo la libertad y el precio. y no olvidar la imposibilidad de recibir coimas para instalar un SO libre y gratuito.
Insisto: lo importante seria poder tener la libertad de elegir. Claro que si uno elige windows, luego no le gusta e instala linux, nadie se va a enojar.
Beto.
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Re:fernand0, kapullin!
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 11:29h (nº476201)
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ZP, vende armas "de buen rollito" a algunos paises del tercer mundo (segundo y primero, como Argentina), donde eso de los "Derechos Humanos" no les suena.
Pero... "de buen rollito" por la paz y eso...
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La gente no es tonta.
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 12:45h (nº476277)
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Por favor, que una persona no le interesen los ordenadores no significa que sea tonta.
Mi padre por ejemplo,ahora jubilado, usaba en su día mucho DOS, dejó de usarlo y no pasó ni siquiera por Windows.
Ahora que necesita usar el ordenador encuentra mucho más sencillo Linux que Windows.Windows no es lo que era,mejora y Linux tampoco.Ahora existen grandes aplicaciones de escritorio para Linux:
Abiword,Inkscape,Gimp,Latex,Firefox,Openoffice, Audacity,Gaim,Wine,xmms,konsole,Konqueror,Hugin, blender,pov-ray,k3b...
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Caso Peruano de MI PC
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 14:13h (nº476364)
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Hola a todos... la cosa es bien sencilla... y la gente común y silvestre no se hace problemas. Compra una computadora barata con linux y después formatea el disco e instala una copia sin licencia de Windows y ya tiene computadora y siguen chambeando normal como siempre. En Perú se están vendiendo las computadoras con linux a un precio de 399 y 499 dolares americanos... y las computadoras se estan vendiendo como pan caliente. Ahora, quienes participan en el programa son resellers de intel que han obtenido certificaciones gold por el volumen de compra y me parece bien... por que se han esforzado en vender esos equipos. Al final, nadie sabe para quien trabaja... Slau2 a todos... y no hagan tanto higado...
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Mentalidad bananera...
(Puntos:2)
por
BarnaBoy
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 17:54h (nº476543)
Info del Usuario nº16809
| Última Bitácora:
Lunes, 07 de Febrero 2005, a las 03:05h
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Claaaro, vamos, sigamos festejando el uso de copias ilegales, volvamos a la colonia. Y es que en latinoamerica no aprenderán nunca, usar software ilegal no es una solución, es una CONDENA. Una solución podría ser el software libre, pero nunca como una mera fachada para violar la ley, debe ser un plan SERIO.
Que los pobres estén condenados a la ilegalidad es un paso atras, hoy puedes usar tu copia ilegal, pero no sabes si mañana lo podrás seguir haciendo, es mas, no sabes si algun dia podrán perseguirte por ello.
Si no tememos pasta para pagar las facilidades de un Windows o un MacOS, pues usemos Linux o BSD, a la larga es beneficioso y es lo unico que rompera la brecha digital. La mentalidad bananera ya sabemos a donde lleva.
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Re:Mentalidad bananera...
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 18:35h (nº476580)
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Mientras Linux no corra lo último en juegos (o al menos algo decente y que no sea Doom 3), sea compatible con más hardware (mi impresora es una Canon IP1000 que en WinXP pirata funciona perfecto)
o sencillamente no cautive el ámbito empresarial, mucha gente va a quedar estancada en los productos MS, así sean piratas.
En estos momentos tengo Slackware en casa y XP pirata porque de otra forma no podría imprimir.
Y por favor no vengas con chorradas de "entonces compra otra impresora", porque es la mentalidad de alguien que no acepta los puntos débiles de Linux.
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es TU problema, no de linux.
(Puntos:2)
por
BarnaBoy
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 19:43h (nº476682)
Info del Usuario nº16809
| Última Bitácora:
Lunes, 07 de Febrero 2005, a las 03:05h
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Yo uso Mac, y siempre he tenido que fijarme si el hardware que voy a comprar funciona en mi sistema. Es lo logico, si tu compras a ciegas es tu problema.
Actualmente no hay escuza valida para usar copias ilegales, si no tienes pasta para pagar Windows, usa Linux/BSD que son libres y muy buenos.
PD: no soy fanatico de Linux ni por asomo. Simplemente me enfurece esa mentalidad mediocre en la cual es preferible ser un ilegal meado por los poderosos antes que usar un poco el cerebro. Promoviendo el uso de copias ilegales no jodes a Microsoft, la beneficias, porque ella tiene la potestad de castigarte, eres su rehen (y es la historia de latinoamerica, lo mismo sucede con la deuda externa).
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Re:es TU problema, no de linux.
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 22:37h (nº476796)
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Estoy de acuerdo en que es una excusa poco válida la que te doy pero fue un regalo y la impresora cuesta 1/5 de lo que me costaría una licencia del XP (sólo para imprimir!). Si se consiguiera el XP castrado asiático con seguridad me hacía a una copia. Sin embargo no es lo mismo que piensa la mayoría de los usuarios de software pirata.
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Re:Mentalidad bananera...
(Puntos:2)
por
aarkerio
el Jueves, 07 de Abril 2005, a las 00:27h (nº476833)
Info del Usuario nº6468
| http://www.mononeurona.org/
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"Y es que en latinoamerica no aprenderán nunca"
Claro!, como el español siempre ha sido un dechado de trabajador, honradez, inventiva y destreza técnica. Por eso los ingleses les arrebataron el imperio en dos patadas. Tio los Latinoamericanos estamos apenas empezando a frenar la inercia socio-histórico que la idiosincrasia hispana dejo por aquí.
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"El tenía la inhumana costumbre de ser racional".
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Encontra del plan "mi PC para Argentina"
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 19:24h (nº476660)
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A mi me parece que este plan jilipollado de mi PC para Argentina viene jodido, porque es seguro que las PCs son de mala calidad y presentan anomalías en muy poco tiempo. Otra punto es si no estoy mal informado que el costo de las mismas estaría alrrededor de $1500.- a $1700.-, y yo creo que por este importe se puede conseguir una PC bastante buena.
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Linux? Sí, claro (ironía)
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 22:11h (nº476777)
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Gente, seamos realistas, no vamos a andar enseñándole a la gente linux como para que después cuando vayan a trabajar no sepan qué es Word, o para que si tienen que entregar un curriculum en Word salga algo corrido porque OO.org no exporta tan bien como dicen que lo hace. Ni hablar de que no puedan ver la webcam de sus amigos o tener conversaciones de voz en el msn.
No me malinterpreten, estoy a favor del software libre, linux y todo eso. Pero hoy por hoy, no se puede venir a venderlo como una alternativa viable para el usuario común y cuando se busca alfabetizar tecnológicamente a la nación.
Otra cosa, para el que redactó la carta esa: en el español los gentilicios van con minúscula. Ej: gobierno argentino
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Re:Linux? Sí, claro (ironía)
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Jueves, 07 de Abril 2005, a las 02:26h (nº476854)
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Lo que tienen que saber se qué es un procesador de textos, no qué es Word. Si aprenden a usar por ejemplo OpenOffice van a aprender a usar Word, porque son similares y son Procesadores de Texto.
Si tenés que dar un curriculum en formato digital un archivo de word no es el indicado, usá PDF para eso, que en OpenOffice lo hacés con un click.
Para usar la webcam todos los windows XP vienen con Netmeeting (viene un poco escondido nomás, supongo q para q usen el MSN), que se puede usar para verse con gente que usa Gnomemeeting en Linux.
ES una alternativa viable, veo que nunca viste a gente de 60 años aprendiendo con Linux. En mi caso todos los que me rodean usan Linux, y desde mi punto de vista por lo menos ya no tengo que reinstalar nada cada 6 meses.
Alfabetizar tecnológicamente es encadenarlos a un monopolio? Por favor.
Martin C.
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Re:Linux? Sí, claro (ironía)
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Jueves, 07 de Abril 2005, a las 14:37h (nº477090)
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Alfabetizar tecnológicamente es enseñar a usar lo que se usa. Si la mayoría usa el Windows y sus programas no es inteligente hacer todo un revuelo para enseñar Linux y sus programas.
¿Si todos usan msn para tener videoconferencia por qué le tengo que decir a mi abuela que les diga a sus amigas que usen el netmeeting?
Y el monopolio del que hablás es el monopolio que la gente elige. Y no me vengas con que el linux es más fácil porque así como vos tenés ejemplos de gente que lo usa sin problemas, yo tengo ejemplos de gente que viene a preguntarme "che, y cómo sincronizo la palm?", "cómo veo un flash?", "cómo me instalo $X juego?"...
Me agrada el software libre pero si yo tengo que elegir me parece que es más conveniente que la gente aprenda con el Windows.
Si uno quiere imponer el linux , a mi juicio, se lo tendría que hacer ofreciendo una alternativa realmente competitiva en términos de uso y demás.
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Re:Linux? Sí, claro (ironía)
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Jueves, 07 de Abril 2005, a las 14:59h (nº477110)
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No pretendo herir corazones linuxeros, pero hasta donde yo sé en las entrevistas de trabajo por lo general, si hablan de conocimientos de PC se refieren a Windows, uso del Word, Excel, etcétera.
Si eso es lo que se pide y uno quiere ayudar a la gente para conseguir esos puestos de trabajo......... ¿es mejor enseñar Linux y OO.org?
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Re:Linux? Sí, claro (ironía)
(Puntos:2)
por
jorge_sur
el Jueves, 07 de Abril 2005, a las 19:19h (nº477324)
Info del Usuario nº10426
| http://barrapunto.com/
| Última Bitácora:
Lunes, 08 de Noviembre 2004, a las 21:13h
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Interesante tu concepto de alfabetización tecnológica. Esto implica que vas a terminar enseñando siempre lo mismo por una cuestión de circulo vicioso (te dejo que lo descubras).
Sin ser un experto en la materia, para mi lo de alfabetizar tecnológicamente es enseñar tecnología, no herramientas. Es decir alfabetización tecnológica es enseñar como funciona una cerradura, no por donde hay que meter la llave, y bajo ese concepto el SW de fuente abierta en general, y el sofware libre en particular son mucho mejores.
Por otro lado hay una cuestión legal, en Argentina existe una cosa que se llama ley de defensa de la competencia. Lo que dice entre otres cosas es que el estado no puede generar una linea de financiación dispuesta de tal forma que solo sea aceptable con la compra de una determinada marca y modelo en un lugar determinado. Lo mas lógico habria sido que desde la presidencia del banco Nación sacaran una linea de créditos personales baratos destinados a la compra de equipo informático. Así nos podríamos beneficiar todos, los que usamos Linux, los que usamos Windows (si, uso los dos, y el Linux es un Debian), los que preferimos chips AMD, los que prefieran Intel, etc. En lo personal ese pequeño cambio me habría permitido sacar un crédito mas pequeño y comprarme las partes que me faltan para armarme una AMD-64, y despues elegir el proveedot de internet que se me den las pelotas, o por ahí con el ahorro en vez de poner una conexión dial-up ponia banda ancha (siempre que don telecom no ponga el límite de los 15 Gb). En fin, que si querés romper la brecha digital en serio este no es el mejor método.
Otro detalle que me asusta es que venga desde economía, y no de una labor conjunta de economía y educación (por aquello de la educación tecnológica que vos dijiste). Pero en fin, el suspicaz soy yo
Un sudaca y a mucho orgullo
Ayudemos a Ale Sanz [petitiononline.com]
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Re:Linux? Sí, claro (ironía)
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 13 de Abril 2005, a las 23:31h (nº481888)
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Word no es Works.
Hay mas compatibilidad y posibilidad de aprender a utilizar un suite de oficina con OO.org que con Works 8.0. Ni hablar del resto del soft que esa maquinita no trae. Lo que si es muy completo es el curso. Explican como salir de una colgada y nos enseñan el Kernel de win para que podamos ponerlo a gusto y lo compilemos. El sitio en que se encuentran las caracterìsticas de plan y el programa del curso es http://www.programamipc.com/modelos.asp . Beto
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Re:Linux? Sí, claro (ironía)¿WORD? NO, ¡ WORKS !
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 13 de Abril 2005, a las 23:37h (nº481891)
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Esas màquinas no traen Word. Traen Works. Seguramente porque para Redmond donar word (MS Office) era muy caro y este negocito solo les reportarà U$S 100.000.000. Los datos oficiales del plan estan en http://www.programamipc.com/modelos.asp
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Re:una cosilla
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 09:52h (nº476078)
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No sé, debe ser algún país raro.
La única pista que dan es que ese país está en algo llamado Argentina que no se sabe si será un planeta o una galaxia.
Juer, si es que no especifican nada de nada.
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Re:una cosilla
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 10:07h (nº476100)
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no, han cambiado el titulo. cuando yo lo lei no estaba. es mas, antes de dar a publicar me he dicho: ostias! y si viene en el titulo? y no estaba
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Re:una cosilla
(Puntos:3, Divertido)
por
runlevel0
(reversethis-{se.oodanaw} {ta} {sunelis_m})
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 10:40h (nº476137)
Info del Usuario nº1932
| http://init0.bitacoras.com/
| Última Bitácora:
Domingo, 05 de Junio 2005, a las 19:49h
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Insondables misterios de las mentes editoras de BP:
[fernand0] ¿Le pongo o no le pongo el país?Juer, si está muy claro, el Presidente K, lo conoce todo el mundo... Juer, si no tiene equivocación posible.
[rvr] ¿Oyes, ese artículo que acabas de editar?¿Qué tiene que ver el presidente Kennedy en todo eso?
[fernand0] ¡Aaargh!
UE = Banana Republic [eu.int]
Ni Dios, ni Patria, ni Amo, ni Líderes, ni Profetas
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Re:una cosilla
(Puntos:2)
por
CapHaddock
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 09:56h (nº476090)
Info del Usuario nº2287
| http://barrapunto.com/
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Aparte de en el título de la noticia (que no sé si estaba completo cuando lo viste), consultando el enlace aparecen 2 referencias al gobierno argentino y al final "SOLAR Software Libre Argentina", y eso después de si el nombre Néstor Kirchner no te sonaba.
También, buscando "Ministro Lavagna" puedes averiguar que es el ministro de economía de Argentina.
Sum ergo Cogito. Tescardes
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Re:una cosilla
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 10:10h (nº476103)
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A parte del titulo, que ya he comentado que lo han cambiado, soy de la opinion que leyendo la noticia debes de poder hacerte una idea bastante general. si yo, quiero mas tarde ampliar visito el enlace.
Pero, y sin ser periodista, faltaba el "donde".
PD: ademas, prueba de lo que digo es que se haya cambiado el titulo y añadido Argentina.
No creeis?
saludos
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Re:una cosilla
(Puntos:2)
por
runlevel0
(reversethis-{se.oodanaw} {ta} {sunelis_m})
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 10:27h (nº476120)
Info del Usuario nº1932
| http://init0.bitacoras.com/
| Última Bitácora:
Domingo, 05 de Junio 2005, a las 19:49h
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Anda. M. Lavagna significa "Ministro Lavagna", vaya hombre, yo que creía que la M era de "Micorsfot" X'D
UE = Banana Republic [eu.int]
Ni Dios, ni Patria, ni Amo, ni Líderes, ni Profetas
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Que discucion ociosa
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 15:03h (nº476418)
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mas alla del 3º y 1º mundo, es problema son los politicos corruptos y las multinacionales como m$ e intel, que sobornan a los politicos, para aprobar este programa, y si los argentinos recuerdan bien, kichner en su discurso de elecciones, este a favor del SF y su desarrollo, ahora vemos otra vez mas su total falta de coherencia
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Re:Me importan tres cojones los argentinos
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 06 de Abril 2005, a las 23:21h (nº476818)
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Bueno, bueno... es verdaderamente lamentable el comentario, sino por ver que verdaderamente algo debe estar fallando en el sistema educativo.
Para empezar, me presento. Soy argentino, trabajo en España, y te estoy quitando el trabajo. Ahora bien, si tienes algún problema con eso, podrías tener huevos y quejarte con mis empleadores o bien formar algún partido fascista/nacionalista para expulsarme. Lo vas a tener difícil, sobre todo con los que poseen papeles en regla o pasaporte europeo.
A tu defensa debo decir que tu actitud es harto conocida. La he vivido en Madrid y mismo en Buenos Aires es muy común la misma actitud pero hacia los inmigrantes de países limítrofes latinoamericanos. Curiosamente, y por suerte, no es común en otras regiones de España (donde resido) o en el interior de Argentina. Llego a pensar que las grandes ciudades, con las presionas y el estrés, forman verdadera Gente de Mierda.
Me da vergüenza ajena por ambas partes. Rescato gente buena de ambos países, en los cuales la cultura es asombrosamente idéntica. Tan idéntica que parece ser que hasta este tipo de mierda tiene el mismo olor.
Ah, voy a estar este fin de semana en Mérida, en la jornada de traducciones de GNOME. Me vas a reconocer: soy el que habla de 'vos' y voy por ahí sacándole trabajo a la gente. Puedes venir con las antorchas si quieres.
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Indoamericano
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Jueves, 07 de Abril 2005, a las 02:02h (nº476849)
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Soy indoamericano, vivo en argentina, en una provincia del norte, donde gente de tu pais viene desde hace 500 años, primero a robar, matar e imponer una religion de mierda, luego escapando de el hambre, la enfermedad, la gerra y gente ignorante como tu, cuando vinieron en paz los recibimos con brazos abiertos, cuando vinieron a robar, matar o meter esa religion de mierda que tienen nos resisitimos.
A vos no creo que nadie
te quite el trabajo, porque no creo que nadie sea tan bruto como tu y te contrate.
Hubo una antepasada tuya en esta tierra, vino de españa a robar, matar y meter su religion e ignoracia en nuestro, a esa la culeamos, se trago todo el semen que le dimos y se fue a españa de vuelta de donde nacio la puta de tu madre, que sueña con una buena verga argentina.
Pedazo de pelotudo.
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Re:Indoamericano
(Puntos:2)
por
joseaplaza
el Jueves, 07 de Abril 2005, a las 07:18h (nº476887)
Info del Usuario nº3692
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e imponer una religion de mierda
Vale que intentes contestar al troll que ha puesto el primer comentario, pero como católico me jode cantidad que digas que la nuestra es una religión de mierda. A ver si nos cortamos un cachito.
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Re:Indoamericano
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Jueves, 07 de Abril 2005, a las 10:35h (nº476955)
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ah... y hablando de religión... ¿viste que se murió el papa?
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Re:Indoamericano
(Puntos:0)
por
pobrecito hablador
el Lunes, 11 de Abril 2005, a las 04:56h (nº479355)
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Che, peloduro, vos de indoamericano no tenes nada. Vivo en la argentina, y todos los descendientes de indígenas que conoci son personas respetuosas, orgullosas de sus raices, que viven tratando de dejar atras los rencores en pos de vivir un poco mejor y en paz.
De hecho la mayor parte de la ayuda que reciben viene de fundaciones y organizaciones internacionales, de todos lados menos del gobierno que intenta olvidarse de ellos, salvo al momento de votar.
De manera que laváte la boca antes de hablar así a los españoles, que son los que ahora se tienen que aguantar a los muertos de hambre que se rajan para allá en lugar de agachar el lomo para levantar nuestro pobre país.
Pedazo de estúpido malnacido, ojalá sigas usando windows ¡que mejor maldición que esa!
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Cuando mi hijo fue al baño, trajo que contar todo el año.
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