Barrapunto

Aqui en Los Cabos, Mexico, tengo un cibercafe el cual esta conecto via antena microondas, que realmente son ondas de radio, con mi ISP, la coneccion es DHCP, y mi ISP me limita el ancho de banda a los 64 Kbs, pero tiene una capasidad de 1mbs, la verdad es un muy buen servicio y espero que esa sea el futuro de internet

atte: SuSE_64

A qué distancia te encuentras de tu ISP?

La fábrica MCC (el automóvil Smart), tiene un servicio de este tipo. Tengo entendido que algunas flotillas de empresas de transportes también emplean algo así.

  En Madrid, y seguramente en otras ciudades, algunas empresas de servivios (reparto, distribución, seguridad, etc) utilizan unos radioteléfonos de venta y utilización libre (hay modelos motorola y Ericson, que yo haya visto). Concretamente yo conozco el caso de una empresa de transporte de seguridad.

  Estos sitemas no pagan por establecer comunicaciones como los teléfonos (es radio), aunque están limitados por la distancia.

  La verdad es que para servicios como los de taxi, que se pueden organizar con muchos puntos de transmisión o enlance en las ciudades, podría resultar muy barato.

  Yo también he pesado en emplear el espectro de ondas de los radioaficionados para estableces comunicaciones punto a punto, y así hacer llegar internet a zonas apartadas. Pero evidentemente hay otras alternativas de mucha mayor calidad.

JuanTXU.

Por dos razones:

• Si ahora no hay regulación sobre el uso (de manera restrictiva) de determinadas bandas del espectro, ten por seguro que si todo el mundo empezase a usarlas alegremente para hacer algo que quite dinero a las compañías de Telecomunicaciones, en poco tiempo lo regularían para impedir su uso libre. Por desgracia, esto no es como Internet donde siempre pueden aparecer nuevas alternativas libres. Aquí el espectro es común y es regulado por el estado.
• El modelo comunista por desgracia no funcionaría, por lo menos en España, donde la mayoría de la gente no sabe compartir y colaborar, sino chupar y criticar. ¿Cuántas veces has oído estas frases?: "Yo el napster lo tengo para bajar canciones, no dejo que nadie me las coja, que se jodan", y "Los MP3s de 'napster' (¿qué es 'napster'?) son una mierda, tienen una calidad muy baja y encima a veces se corta". Imagínate con antenitas de microondas...

Casi todos los fabricantes de soluciones de conectividad tienen modelos para montar redes inalámbricas. El alcance va desde unos metros (oficinas, edificios pequeños) hasta varios kilómetros, y la velocidad llega hasta los 10Mbps (teóricos, dependiendo de distancia, obstáculos e interferencias).

Por ejemplo http://www.lucent.com/enterprise/who/docs/product2.html

Antenas direccionales, omnidireccionales, puntos de acceso, tarjetas para equipos de sobremesa y portátiles. De todo señores. Te puedes ir con el portátil de paseo al parque y conectarte a internet desde allí. Ahora bien, siempre vas a necesitar una conexión a internet fija donde enchufar la base.

Por cierto, es el mismo sistema que piensan utilizar las operadoras de telefonía para llevar banda ancha a todo quisqui (ojalá) sin tener que cablear todo el país. Aunque prácticamente ya lo está, no??. No recordáis la subasta de licencias LMDS?? Telefonía (y más cosas) por ondas. Pues eso.

Salu2.

Hace tiempo que me pregunto por qué la FSF no acomete la tarea de facilitar y mejorar las comunicaciones no intervenidas (controladas). ¿No se puede utilizar la red eléctrica para mandar datos, también?¿ No hay nuevas noticias sobre este método del que tanto se habló hace poco? Estoy convencido de que los reguladores se precipitarán sobre cualquier iniciativa de libertad y gratuidad, pero no se previene su ataque abortando la acción. Nosotros intentamos volar y ellos cortarnos las alas, como siempre, lo de siempre. La vida...

Pues curiosamente hoy mi moza y yo nos hemos pasado como unos dos o tres horas hablando por turnos con casi todas las empresas de telefonía de este país, por un rollo macabeo que no nos pueden poner la rdsi en casa ( por tema de cables y tubos y eso). El caso es que ni los 3 telfs de Telefónica, Terra, etc, ni Retevisión, eresmas, bueno, NADIE nos ha sabido decir si es posible contratar internet en casa por este sistema, ni cuándo. Unos pensaban k hablábamos de ADSL, otros que si igual QuieroTV y VíaDigital lo ofrecen... En fin no tienen ni idea. Lo más que nos dijo uno de "cuarto nivel" en Retevisión ( o sea, cuando consigues k te pasen con el 4º, k ya se entera de algo ) fue k es un rumor y k no nos podía confirmar ni desmentir nada. En plan misterioso. Así que quizá estén preparando alguna nueva campaña sorpresa, pero claro eso no ayudaría a vender más ADSLs de esas de 3 meses para instalar y 2kb/s de máximo... En fin, es lo que hay.

Lo de transmitir datos por la red eléctrica tiene demasiados problemas como para que pueda hacer frente a *DSL, Cable, LMDS... Las líneas eléctricas ya las usan las propias compañías para transmitir información interna, por ejemplo llamadas de voz, con un ancho de banda ínfimo y con una calidad patética.

De todas formas, a ver si te vas a pensar que podrías transmitir información libre y sin control por la red eléctrica. Que esto no es enchufar y listo, sería necesaria una infraestructura bastante gorda (obviamente, controlada por la empresa eléctrica)

En mi opinión no es factible para que se pudiera llegar a realizar algo como una "internet paralela" ya que esta topología de conexión por nodos tiene graves problemas de escalabilidad. Como es el ejemplo de GNUtella en el caso del software. Recordemos que internet está organizada de forma jerárquica ( Isps,backbones... ). Y eso es lo que hace posible que su funcionamiento sea correcto. ( Al menos con los protocolos de los que yo tengo conocimiento ). Como bien han indicado otros, se suman los problemas de interferencias, que pueden ser muy graves y además al no estar regulado oficialmente, puede dar lugar a ataques para generar ruido de manera indiscriminada ( el equivalente a los DoS en la red ) O indirecta como pueden sera las antenas omnidireccionales, que acabaría saturando el espectro. Desde una perspectiva del tipo "fidonet" ( algo jurásico en mi opinión, pero que si fuera gratis y libre sería digno de considerar ) Sí que podría ser posible, con limitaciones.

¿Alguien se le ha pasado por la cabeza los problemas de desvanecimiento de los enlaces de microondas, su necesidad de visión directa radiélctrica, y lo que afecta la lluvia si estamos por encima de los 2 GHz :?. Por no hablar de los estudios necesarios para algo serio.

Que funcione entre vecinos, pues si, pero otra cosa muy distinta es hacer una red en ese plan.

Tampoco se puede recurrir a las bandas normales de radioaficionados. Creo recodar que la velocidad máxima que se consigue es de 9600 bps y half duplex.

Esto sin ponernos a hablar de los problemas de equipamiento que trabaje a esa frecuencia (guias ondas, platos con visión radioeléctra).

Aparte del comentario que se ha hecho, no escala. Hace falta bajar los múltiplex para hacer insertar y extraer canales, y ya tenemos de nuevo otro punto de fallo único.

No nos engañemos. La estructura de Internet es jerarquizada porque es la única manera de aprovechar los recursos de ancho de banda.

He estado siguiendo el hilo de las conversaciones acerca de las comunicaciones digitales usando el espectro radioelectrico y he leido un par de alusiones a las bandas de radioaficionado. Como radioaficionado me he dado por aludido ;-) y me gustaria comentar un par de cosas que creo que son de interes general para los lectores de este hilo:

• El acceso a estas bandas esta regulado y hay que pagar por conseguir el permiso, ademas de que hay que pasar un examen que, dependiendo de la clase de licencia, incluye una prueba de transmision y recepcion de telegrafia (morse).
• No se puede legalmente (y molesta mucho) que gente sin licencia (y casi siempre sin los conocimientos tecnicos y de funcionamiento elementales) se ponga a transmitir en las ya saturadas bandas de radioaficionado. No es dificil escuchar transmisiones con alta potencia para charlar con el vecino en el segmento de "downlink" (bajada) de los satelites, que llegan con señales bajas por la baja potencia empleada y las distancias a las que se encuentran! :-)
• Por otro lado los habitual son velocidades de 1200 en VHF y 9600 en UHF... el soporte para TCP/IP esta bien, pero la velocidad te amarga (yo lo he probado durante algun tiempo). Existen dispositivos de mayor velocidad y se pueden ver en http://www.baycom.com pero no estan muy extendidos en España.
• Otra traba para las comunicaciones digitales es la legislacion. Esta prohibido el conectar redes de radioaficionado con cualquier otra red y tambien esta expresamente prohibida cualquier tipo de transmision automatica salvo en estaciones con una licencia especial.

Asi que no es por desmoralizar a los interesados, pero las bandas de radioaficionado no son lo mas adecuado para conectarse a Internet y ahorrarse la factura telefonica.

Jaime, EA4ABW (radioaficionado)

Hace unos meses, hablando con un amigo que trabajaba en Aló, me comentó que iban a empezar a dar este servicio. Según me dijo, el tema estaba parado en el departamento de marketing (estaban pensando cuanto cobrar y tal ;-)).

El caso es que me dio algo de información (con precios aproximados) y si no recuerdo mal también ha salido la noticia publicada por algún sitio. Esto es parte del mensaje que me mandó:

"El producto que os puede interesar es el Internet Directo Club, que es un acceso compartido. Tiene varios niveles en función del ancho de banda mínimo que el cliente quiera contratar.

Desde..................Hasta..................Alta..................Mensualidad
64K....................256K...................19.090.....................8.125
128K..................512K...................29.090...................18.620
256K..................1Mb....................55.090...................36.500
512K..................2Mb...................102.075..................70.500

En principio para un particular como puedes ser tu, con el primero es más que suficiente, hasta el 31/12/00 no se cobra el alta y este servicio es independiente de la tecnología. Lo más probable es que lleguemos con LMDS pero también tenemos radioenlaces y fibra. En principio la limitación que tenemos es que sólo llegamos a 30 ciudades que son: Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla, Málaga, Zaragoza, Bilbao, Las Palmas, Murcia, Valladolid, Palma de Mallorca, Córdoba, Vigo, Alicante, Gijón, Hospitalet de Llobregat, La Coruña, Granada, Vitoria, Santa Cruz de Tenerife, Badalona, Oviedo, Móstoles, Elche, Sabadell, Santander, Jerez de la Frontera, San Sebastián, Leganés y Almería".

Una aclaración: las velocidades que se dan (desde/hasta) no son de subida/bajada, como se suelen dar en el ADSL, sino de mínimo garantizado/máximo.

Salu2.

La verdad es que es muy pesimista eso que dices, pero ,por desgracia, no menos cierto. Eso lo he escuchado montones de veces a un monton de gente.
pero ¿puede hacerse algo?

Pero esto ya está funcionando, o sigue parado ? En la página de aló no he visto nada de esto; parece un servicio standard tipo ctv o arsys o arrakis o cosa así... No sé, empezaré otra cruzada al teléfono... sigh... Saludos

En relacion al tema, me parece algo interesante hasta cierto punto.

¿No son este tipo de ondas peligrosas y contaminantes? Lo digo por el tema de microondas.
Si no lo son y no contaminan ni son perjudiciales para la salud..bien. Pero si es al contrario...No me parece ninguna maravilla.

Ademas: Por favor, no confundamos ANARKISMO con COMUNISMO.

Nota: Este es mi primer comentario en Barrapunto, espero no me critikeis mucho si os parece una tonteria.

Asias y hasta otra.

Tengo una buena noticia respecto al uso de dichas antenas de microondas y es que en España esto seria totalment legal, tan legal que ya se llevan usando ocho años, como ejemplo en A Coruña el hospital Juan Canalejo y un cuartel militar usan una de estas antenas microondas para enviar información a ferrol y a partir de ferrol todo viaja por fibra optica hasta Madrid, el problema de dichas antenas es que a pesar de dar un ancho de banda de 100 Mbytes!! tienen la limitacion de que no se puede transmitir a mas de 50 kilometros de distancia (a no ser que exista un repetidor), ademas solo servira para hacer conexiones individuales ya que para que existan una gran red como internet se necesita una entidad que enrupte y dea dominios (internic. En españa los dominios los gestiona rediris) de tal manera que sera un resurgir de las BBS y juegos multijugador en modo "one v.s. one", otro problemas es que es igual de facil pinchar una frecuencia de microondas que una linea X25 (la de casa, a no ser que tengas RDSI o ADSL :-) ) Por cierto respeto a ¿No se puede utilizar la red eléctrica para mandar datos, también? la respuesta es si, en concreto una empresa alemana llamada veba ha estado explotando las capacidades de las lineas de corriente alterna de tal manera que ya han invertido un millon de euros en pasar un cable de corriente alterna desde suecia a normandia. Si quieres saber un poquito mas visita la pagina de enikia

El hecho de que mucha gente se dedique a cortar las conexiones de salida de napster quiero creer que se trata de un fenómeno puramente defensivo: si intentas bajar una canción, y una o dos personas se cuelgan de tu ordenador -en la mayoría de los casos equipados con un simple módem 56k-, se satura tu (ya de por sí escaso) ancho de banda. Yo mismo he tenido que hacerlo alguna vez, y no es algo de lo que me sienta orgulloso. Conectado a una T1 universitaria con un portátil, jamás se me ha ocurrido pararle a nadie una transferencia, y no creo que muchos lo hiciesen, porque hay suficiente para todos. Nada como un poco de ancho de banda para acabar con el egoismo :) Saludos varios...

Pues como opinión que es, todo el mundo la respeta .

Pero, a propósito de confusiones, "critiquéis" se escribe con "q". :) Saludos.

No he leído el artículo (faltaría más) pero me suena que los enlaces direccionales de microondas se usan en casos en los que hay poca distancia y espacio libre en línea directa.
Por ejemplo, si tienes una oficina en el edificio de enfrente y no quieres o no puedes pasar por levantar la calle o contratar a una telco. Pones dos antenas una frente a otra y a rular. No creo ni que necesites permisos de Telecomunicaciones.

Un láser también sirve.

Una duda que tengo, en estos casos, es qué pasa si algo (un pájaro, por ejemplo) se interpone. ¿Perdemos datos? ¿Ganamos un pajarito asado?

Si necesitas el permiso de telecomunmicaciones y más en la banda de microndas.

Si se interpone un pájaro pues se jodio. Si la primera zona de fresnel de la onda (con formal elipsoidal) se obstruye en algun sitio no tienes enlace. Sin contar niebla, lluvia, etc que hace que se produzca diversos efectos de desvanecimiento

Ademas, si ves por ejemplo el proyovolo GSM o el DVT, verás que más del doble de la información enviada son códigos de corrección de errores, lo cual hace que las modulaciones y los protocolos jodidos de implementar.