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El Itanium de Intel hace su aparición

editada por acs el 30 de Mayo 2001, 18:19h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. cambios-de-arquitectura
Pobrecito Hablador nos cuenta "Segun leo en The Standard, Intel ha sacado el Itanium el procesador antes conocido por Merced, que ha desarrollado durante 7 años junto con HP. Comentan que RedHat va a sacar una version del la 7.1 para este procesador. Mi pregunta es ¿existe alguna version de winxxxx optimizada para este procesador o es que realmente el mundo Linux se ha adelantado?" Compaq ha anunciado sistemas 64 bits sobre "Windows Advanced Server Limited Edition" por lo que sí, Microsoft está presente en la nueva arquitectura. En el artículo se comenta que el Martes Intel presentó Itanium y que están todos los fabricantes hardware/software como locos por anunciar su soporte de la nueva arquitectura: HP, IBM, Compaq, Dell, Silicon, Red Hat ... todos tienen ya preparados sus lanzamientos.

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  • Debian & IA64

    (Puntos:3, Informativo)
    por Oskuro (30) <http://oskuro.net/> el Miércoles, 30 Mayo de 2001, 20:15h (#32355)
    ( http://www.debian.org/ )

    jordi@nubol:~$ ftp ftp.xx.debian.org
    Connected to ftp.xx.debian.org.
    [...]
    ftp> cd /debian/dists/sid
    250 CWD command successful.
    ftp> ls
    [...]
    -rw-r----- 1 ftp ftp 2123498 May 24 19:33 Contents-ia64.gz

    El port de IA64 está bastante avanzado en Debian "inestable" y si todo va bien, podría ser una de las arquitecturas oficiales de Woody. Crucemos los dedos :)
  • Windows ayudará a su popularización

    (Puntos:2, Interesante)
    por golan (1051) el Miércoles, 30 Mayo de 2001, 20:18h (#32357)
    ( http://www.roncero.org/ | Última bitácora: Viernes, 30 Mayo de 2003, 02:31h )
    Lamento decir esto, pero si windows no aparece para este procesador, será peor para él.
    Es decir, si windows no corre en él, el grueso de los usuarios no lo usarán, lo que implica que no se abaratará ni se desarrollará para él. Con lo cual, nosotros, pobres mortales con poco dinero, no podremos tener un bicho de estos.
    Eso sí, abrirá su mercado en servidores. Al menos yo pienso así.
  • por LoadLin (66) <{LoadLin} {at} {legio7.net}> el Miércoles, 30 Mayo de 2001, 20:18h (#32358)
    ( http://barrapunto.com/ )
    La verdad es que no se me ocurre otra razón para
    que hayan tardado tanto.

    Si es cierto, demostraría una vez más la dependencia y complicidad de Intel con Microsoft.
    --
    -------------------- La verdad no se puede crear, solo se puede buscar.
  • por spok (2400) el Miércoles, 30 Mayo de 2001, 20:29h (#32363)
    ( http://barrapunto.com/~spok/bitacora | Última bitácora: Jueves, 07 Septiembre de 2006, 20:43h )
    No estoy tan seguro. El otro día en las news un pendejo preguntaba si una configuración que sería la envidia de la NASA, era suficiente para utilizar el office y poco más. Es decir, en cuanto se corra la voz de que hay un ordenador potente de la ostia la gente irá a por él, y si no puede utilizar Win desde el principio tal vez se decante a otro SO.
    --

    Dicen que me río de todo y me burlo de todo, porque me río de ellos y me burlo de ellos y ellos creen serlo todo

  • por bisho (365) el Miércoles, 30 Mayo de 2001, 20:39h (#32367)
    ( http://www.onirica.com )

    Fue anunciado justo ayer en linuxtoday.com.

    El texto es:

    "Red Hat, Inc, the leaderin developing, deploying and managing open source solutions, announced today the availability of Red Hat Linux 7.1 for the Itanium Processor.

    Red Hat Linux 7.1 for the Itanium Processor features the Red Hat Linux 7.1 operating system with the new 2.4 kernel. This configuration supports the very large address space of Itanium-based systems and scales efficiently to eight or more Itanium processors running as a single system image. New configuration tools and security enhancements are also available in this new release from Red Hat."

    Y el comunicado de prensa, con mas detalles es de Enterprise Linux.

    --

    _______________
    Onírica: Desarrollo y Consultoría
    http://www.onirica.com/

  • por gynovin (3443) el Miércoles, 30 Mayo de 2001, 20:56h (#32374)
    Es triste decirlo, pero por mucho que Linux esté disponible en IA-64, mientras las aplicaciones 'estrella' (Oracle, SAP...) no tengan disponible una versión aceptable en Linux/IA-64, no veremos mucho éxito en el mundo corporativo (que es a donde va dirigido este chip). SAP, por ejemplo, está teniendo problemas para hacer que sus programas funcionen medianamente rápidos sobre Linux/IA-64. Al parecer, hay problemas en las optimizaciones de la toolchain en Linux.
  • Pero la ia64 es compatible con la ia32

    (Puntos:5, Interesante)
    por Erik (2085) el Miércoles, 30 Mayo de 2001, 21:24h (#32382)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Recuerda que el primer procesador de 32 bits de Intel fue el 80386, aparecido (si mal no recuerdo) en 1986. Sin embargo, Windows NT (primero sistema operativo de Microsoft de 32 bits puro, y el único por el momento) tardó algunos añetes más en aparecer. ¿Significa esto que no se vendieron 386,486 (aparecidos en 1989) ni Pentiums (aparecidos en 1993)? No, simplemente se infrautilizaron con un sistema operativo de 16 bits (MD-DOS, DOS+Windows, y luego Windows 95/98/Me). Los procesadores de Intel son siempre compatibles hacia atrás por hardware, por lo que (al menos en teoría) podría ejecutarse en ellos la primera versión de MS-DOS.

    De todas formas, a Intel por el momento no le interesa vender el Itanium al público en general, sino sólo a grandes empresas y cosas así (algo así como a los actuales procesadores Xeon), ya que... ¿qué harían con los Pentium IV, los cuales no tienen ni un año siquiera de vida?

    No obstante, respecto a lo de que la gente lo compre o no... no importa que el software aprobeche todas las características del hardware. Por ejemplo, la familia 686 está especialmente diseñada para trabajar con entornos puros de 32 bits, pero la gama doméstica de sistemas operativos de Microsoft es pseudo 32 bits. Recordemos que un Pentium Pro a 150 MHz con Windows 95 era tan lento como un Pentium 100 con el mismo sistema operativo, y aunque los Pentium II fueron optimizados para trabajar con aplicaciones de 16 bits la arquitectura sigue siendo la misma, y por lo tanto la gama doméstica de Windows está infrautilizando los procesadores de la familia 686.

    Y ya por último, recordemos la jugada de Intel con los Pentium III (hablo de los primeros modelos, que luego tras la salida de los Athlon de AMD sufrieron más modificaciones). Los primeros modelos de Pentium III (los cuales iban a 450, 500, 550 y un modelo del que se fabricaron cuatro unidades a 600 MHz) eran un Pentium II con un palote más en el nombre, unas pocas instrucciones MMX más y el doble de caros. Tenían la misma velocidad de bus que los PII (100 MHZ) y estaban fabricados con el mismo nivel de miniaturización que los PII (no recuerdo qué número de micras, pero las mismas). Pero eso sí, según la publicidad era el procesador ideal para navegar por Internet y con el cual todos tus problemas se resolverían (aunque tu ISP fuera Terra).

    El márketing hace mucho, y si Intel lo necesita tratará de venderle al público el Itanium como el primer procesador de 64 bits (aunque los Alpha de Digital ya lo sean, y supongo que los SPARC de Sun también, pero el público general no sabe qué es eso, así que se pueden tomar esa pequeña licencia), sin el cual Internet te irá a pedos, Windows se arrastrará (más aún) y los juegos se ofenderán (y hasta te insultarán y se reirán de ti) si intentas instalarlos en algo menos potente.

    Y lo mejor de todo será que cuando llegue el momento, muchos de los sistemas domésticos con un bicho de semejante envergadura, un wevo de gigahertzios de velocidad, ejecución paralela, procesador de 64 bits capaz de direccionar nosecuantos teras de información... se usarán para escribir cartas, informes y similares y para jugar al solitario y al buscaminas. Eso sí, seguramente al borrar un documento te saldrá una música satánica por los altavoces mientras un vídeo de un demonio con muy malas pulgas echa a los infiernos los ficheros que has intentado borrar. Como si el MS-DOS no pudiera desde un 8086 borrar documentos...
    --


    F. de la O.
  • por pobrecito hablador el Miércoles, 30 Mayo de 2001, 21:46h (#32388)
    Hola El procesador Itanium de Intel, es una tecnologia totalmente diferente a los x86 actuales. Es del tipo EPIC que significa Explicit paralel instruction computing. Pues bien, al ser otro tipo de arquitectura que no es ni del tipo RISC ni CISC, para ejecutar codigo x86, realmente lo que hace es emularlo. Aqui esta el problema, el Itanium emula codigo x86 como si fuese un pentium 150 mas o menos, por lo que para soft antiguo dudo que sea muy pràctico. Lo que te quiero decir es que no va a substituir al pentium 4 de forma inminente al menos por el momento, aun tardaran minimo 2,3 años. Saludos.
  • Win XP 64 Bits

    (Puntos:1)
    por Wackman (2414) el Miércoles, 30 Mayo de 2001, 22:31h (#32390)
    Pues aquí parece que Linux va muy por delante de Micro$oft, porque el Windows XP de 64 bits aún no está ni en beta (pronto estará), mientras que Linux tiene distribucíones mas o menos estables desde hace unos meses. El procesador en cuestión no es ninguna novedad, hace tiempo que los fabricantes lo están probando, pero la pregunta es : ¿estaban esperando a algo para sacarlo o tenía fallos garrafales y los estuvieron resolviendo?. Pase lo que pase, esperemos que mejore el rendimiento algo más que el Pentium 4 (aúpa Athlon!).
  • Mandrake también

    (Puntos:2, Informativo)
    por Nexus9 (1728) el Miércoles, 30 Mayo de 2001, 22:40h (#32392)
    ( http://barrapunto.com/~Nexus9/bitacora | Última bitácora: Domingo, 14 Enero de 2007, 19:03h )
    Mandrake también tiene ya lista una distro para funcionar en el Itanium:

    MandrakeSoft announces availability of a version of the Linux-Mandrake operating system running on Bull's Escala IL servers based on Intel® Itanium Architecture
    Posted by Kadjo on Tuesday, May 29 @ 10:10:00 MDT

    Paris, May 29, 2001 - Bull and MandrakeSoft today announced that as a result of a successful technological collaboration in the area of Intel® Itanium® architecture, MandrakeSoft was making a beta version of its award-winning Linux-Mandrake operating system for Itanium-based servers available for immediate download from http://www.linux-mandrake.com/en/ftp.php3
  • por Nexus9 (1728) el Miércoles, 30 Mayo de 2001, 22:44h (#32394)
    ( http://barrapunto.com/~Nexus9/bitacora | Última bitácora: Domingo, 14 Enero de 2007, 19:03h )
    Coñe que no he puesto el enlace a la noticia :): http://www.mandrakeforum.org/article.php?sid=917&lang=en&mode=&order=0&tho ld=0
  • por pobrecito hablador el Miércoles, 30 Mayo de 2001, 22:57h (#32396)
    He tenido la suerte de trabajar con un prototipo (Blazer Itanium 4 procesadores a 666 Mhz, con linxu64) que tiene Compaq en su programa Testdrive. Los resultados son bastante regulares. El rendimiento que saco con un procesador Itanium a 666 es similar al de un PIII a 800 Mhz. Aquí el problema fundamental es el de los compiladores. El éxito o fracaso de esta plataforma va a depender de los compiladores. El compilador GNU/gcc para IA64 no peta pero hace un trabajo no muy bueno. Otros compiladores como el de SGI petan tanto que todavia no he podido hacer un ejecutable (aunque por los listados de ensamblador que he visto prometen mucho). Intel ha sacado su compilador en fase beta: No sé como funciona pero ¡no me da la gana hacerles el trabajo de test para que despues te lo vendan por una pasta!. Resumiendo: Es una buena arquitectura pero descansa demasiado en el trabajo de los compiladores. Intel debería regalar (o casi) sus compiladores si quiere que su plataforma triunfe. Por cierto, el precio del procesador a 733 Mhz y 2 Mb de L3 es de unos 1200 $ USA. Ta luego.
  • por Candyman (7) el Jueves, 31 Mayo de 2001, 00:03h (#32404)
    ( Última bitácora: Jueves, 29 Diciembre de 2011, 04:53h )
    > Intel debería regalar (o casi) sus compiladores

    Liberar. Se dice liberar.
  • por golan (1051) el Jueves, 31 Mayo de 2001, 00:28h (#32409)
    ( http://www.roncero.org/ | Última bitácora: Viernes, 30 Mayo de 2003, 02:31h )
    Pues eso es lo que digo yo. Si no son compatibles al 100% y lo que hace es emularlo, lo único que lo hará asequible al precio es que la masa lo pueda comprar. Y para que la masa lo pueda comprar necesitará poder correr en él el windows (o lo que venda microsoft) de toda la vida. Si no, para qué quieren un ordenador nuevo?
    A todos nos gustaría tener un maquinón en nuestra casa corriendo linux, pero qué porcentaje de gente tiene algo que no sea intel/AMD?
  • Tienes razón. Desde que inventaron el RISC, la nota dominante es que para aprovechar una arquitectura los compiladores deben ser cada vez más astutos. Y si no basta ver los benchmarks del Pentium 4...

    ---

    --
    ___
    "Tamparantán que te han visto Pepe, tamparantán que te han visto Juan"
  • por Lock (3731) el Jueves, 31 Mayo de 2001, 11:06h (#32457)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Me parece muy razonable y realista lo que dices.

    Solo apuntar que desde que se vislumbró que iba a salir este micro, Intel ha asegurado que no estaba de ninguna forma interesado en que los pobres mortales lo usemos.

    Creo que está orientado a servidores y solo a servidores para darle un halo de poderoso.

    Así que pensar en qué tal nos va ir este o el otro escritorio es tan utópico como pensar ahora que cómo nos va a ir con una placa dual con dos xeon (que habrá quien lo tenga y me alegro) y por ende va a ser dificil que esto suponga una dificultad para los vindoüs varios. Ellos no lo van a saber usar y nosotros no lo vamos a poder comprar.

    :(
    --
    ¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
  • Quería puntualizar que aunque el tipo de instrucciones sea EPIC como dices, esto no es incompatible con que sea RISC ni CISC.

    RISC era (si recuerdo bien) Reduced Instruction Set Computer (Ordenador con conjunto de instrucciones reducido) mientras que CISC significaba algo así como Complex Instruction Set Computer (Ordenador con conjunto de instrucciones complejo).

    Vamos, que perfectamente puede ser EPIC-RISC ó EPIC-CISC. Si el diseño del juego de instrucciones es similiar a los productos anteriores de Intel, seguramente será EPIC-CISC.

    --

    --- www.superiodico.net * Crónicas de un enrea

  • SuSe se sube al carro del Itanium

    (Puntos:2, Informativo)
    por Kynes (1112) <kynesNoTa@EnInicia.es> el Jueves, 31 Mayo de 2001, 11:30h (#32464)
    ( http://www.frenopatico.net/ )

    En Linux Today podeis ver que SuSe anuncia su distribución 7.2 para Itanium. Dicen que viene con KDE 2.1, Gnome 1.4 y Kernel 2.4.4

    Si no recuerdo mal ese Kernel tiene serios problemas , tanto que Alan Cox ha cambiado su maquina al 2.2 hasta que se arreglen los problemas.

    A mi estas distros que ponen lo último sin haberlo probado durante suficiente tiempo, me dan mala espina. Luego pasa lo que pasa y se cuelgan los servers.

    --
    "Sin libertad, de que sirve volar" - Avalanch, El Angel Caido
  • por Lock (3731) el Jueves, 31 Mayo de 2001, 11:50h (#32468)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Me gustaría que me aclararas si me haces el favor el dato de velocidad de emulación.
    ¿Es suposicion o dato real? Porque eso influye enormemente en el resultado.
    Gracias.
    --
    ¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
  • Hard to tell. I switched my desktop box back to 2.2 a while back until the VM works.

    Ha cambiado su ordenador de sobremesa. De todos modos, siempre podrás usar SuSE 7.1 o 7.0, tampoco pasa nada.

    Respecto lo de usar lo último sin haberlo probado, pues yo veo lógico que el desarrollo del kernel para IA64 se haga sobre un 2.4.x, más acertado que hacerlo en 2.2 (que dentro de muy poco estará anticuado).

    PD: Por cierto, ¡sugerencias para tu regalo, Edu! Y como te guarde la plaza de "Monaguillo Infernal" o "Túnica Negra" y no aparezcas por la invocación, te acordarás ;-)

  • Pero es que al igual que el micro esta pensado para Servers, supongo que una distro basada en ese micro también estará orientada a este entorno.

        Es obio que todo el desarrollo de IA64 se ha de hacer con la serie 2.4, pero por esperar un poco no va a pasar nada.
        Supongo que en menos de un mes estará solucionado este problema, y para entonces ya se podrían hacer todos estos lanzamientos con más seguridad.

        La idea es dar una buena imagen en el mundo empresarial, ya sabes "Visteme despacio, que tengo prisa".

        RPD: Ya hablaremos en las listas de Frenopatico y TunicasNegras.
    --
    "Sin libertad, de que sirve volar" - Avalanch, El Angel Caido
  • por Sniper (786) el Jueves, 31 Mayo de 2001, 12:54h (#32489)
    ( http://barrapunto.com )
    "El Pentium es un procesador destinado a servidores y estaciones de trabajo con tareas de cálculo intensivo, el usuario doméstico debe mantenerse en el mercado de los 486"

    recordais esta época ¿ a que si ? ;->
  • por Lock (3731) el Jueves, 31 Mayo de 2001, 15:29h (#32532)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Si, pero aunque alguien habrá, no conozco a nadie que tenga un Xeon en casa. (no conozco ninguno que no esté en un servidor con procesador dual)

    Y en aquella época intel no tenía nada claro lo que era el mercado de servidores (simplemente no estaba en ese mercado salvo algunos novell de bajas prestaciones)

    Pero ojalá tengas razón y todos podamos opinar algún día sobre sus resultados por experiencia.
    (a mí el 486dx4 me daba más rendimiento que un p90 y todas las estadísticas de por ahí me decían lo contrario)

    Saludos.

    --
    ¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
  • por jsj (3742) el Jueves, 31 Mayo de 2001, 15:47h (#32539)
    ( http://pusa.uv.es/~jsj )

    1. - Sobre Microsoft y los 64 bits.
    2. - Sobre historia de procesadores.
    3. - Sobre EPIC e Itanium.
    4. - Sobre IA32 en Itanium.
    5. - Sobre Intel y los 32bist

    1. - Sobre Microsoft y los 64 bits.

    Microsoft hace tiempo que empezo a desarrollar para WIN64 (cachis la mar :), y en especial para la arquitectura IA64. Creo recordad que en un número del año pasado daban la última SDK y tenia una brece documentación sobre como desarrolar para WIN64 en WIN32 y como portar las aplicaciones a WIN64.

    Información sobre WIN64: http://www.microsoft.com/WINDOWS2000/future/64bit/64bit.asp

    2. - Sobre historia de procesadores.

    Buscas en www.altavista.com y termino antes :> pero un gráfico de CPUs conocidas (creo que en el gráfico no sale ningun procesador vectorial) lo puedes encontrar en: http://www.tasc.com/products/horizonmaster/HTML/irm/in/research/roadmap/process.htm

    3. - Sobre EPIC e Itanium.

    EPIC no es ni más ni menos que un lavado de cara de VLIW (Very Long Instruction Word). Este lavado de cara se debe a las mejoras introducidas y principalmente a que VLIW no triunfó (que la arquitectura ya tiene sus añicos). Básicamente VLIW define un temaño de palabra de instrucción multiplo de uno básico, y por tanto ejecutar como máximo el multiplo de instrucciones en paralelo. La elección de como rellenar cada subinstrucción es tarea del compilador.

    En EPIC el máximo número de instrucciones es 3 de 41 bits quedando 5 para indicar la plantilla de la instrucción. Si se utilizan valores inmediatos entonces se toman dos campos de subinstruccion para definir una, ya que el valor inmediato es de 64 bits, y esto se describe mediante una plantilla.

    Y por último resaltar que el procesador Crusoe de Transmeta utiliza VLIW y no le va cambiando el nombre para hecerse los "importantes", que hay más gente investigando sobre VLIW ( IBM).

    4. - Sobre IA32 en Itanium.

    El verano pasado me leí el manual de introducción a la arquitectura IA-64 de Intel y por ninguna parte vi que se emulara, entendiendo por emulación lo que hace Transmeta con sus procesadores actuales. Lo que si que indica, es que cuando está en modo de 32 bits utiliza parte de los registros de la arquitectura IA64, con lo que permite la comunicación entre código de las diferentes arquitecturas sin tener que utilizar la memoria como intemediaria.

    Información sobre ITANIUM: http://developer.intel.com/design/ia-64/

    5. - Sobre Intel y los 32bist

    Bueno, esto remover el pasado pero, creo recordar, que cuando Intel presento el i8086 también presento el i432, procesador de 32 implementado en 3 pastillas (yo me pido la azul:).

  • por Gufete (1675) <javier.miguel@gmail.com> el Jueves, 31 Mayo de 2001, 18:21h (#32557)
    ( http://gufete.net/ | Última bitácora: Sábado, 15 Octubre de 2011, 15:45h )
    Muy buenas.

          Mi opinión es que Itanium se ha hecho para que haya un Windows de 64 bits. Antes, había Windows NT para Alpha, pero se dejó de producir. Ahora, Windows volverá a tener potencia suficiente para correr a sus anchas.

          Y respecto a Itanium... bueno, NO me impresiona nada... yo trabajo a diario con Alphas y aún NO existe nada que los supere en rendimiento... y en Linux vuelan... el cluster de Tru64 es el mejor clustering de todo Unix... y sin hablar de OpenVMS, el mejor sistema operativo que existe (o al menos, el que más cosas hace)

            ¿Será que le tengo demasiado cariño a Alpha?
    --
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  • por Lock (3731) el Jueves, 31 Mayo de 2001, 18:31h (#32559)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Creo que sí le tienes mucho cariño al Alphalfa o por lo menos a su sistema operativo. Vale que si te acostumbras tienes algunas buenas herramientas a nivel de sistema (se echan en falta en otros entornos) pero por ejemplo su C esta un pelín pervertido (cuesta medio huevo migrarlo a otro unix, o a otro C en realidad)

    Al que no he conseguido ver mejores rendimientos es a Oracle en VMS. (o es que le estaba cogiendo tirria, que nunca se sabe)...

    Saludos.
    --
    ¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter

  •           Bueno, en el sitio donde yo trabajo le hemos metido soporte de RPM para Tru64 UNIX... y usamos de compilador el gcc... cuestión de gustos

            Y sin hablar de sistemas operativos, la potencia que tiene un Alpha ya la quisiera para si un UltraSparc III o un Itanium }:-)

           
    --
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  • Si lo de los "nuevos e impresionantes" micros de intel a veces era increible. Alguien ha comparado un amd386/40 con un 486/33?, para la epoca y si no fuese por el local-bus, y el copro, el de amd le daba mil vueltas. Pues Intel sigue con lo mismo...
  • por manolete (1028) el Viernes, 01 Junio de 2001, 00:37h (#32615)
    Pues yo tengo un Pentium Pro 200Mhz (single) con 64Mb y Linux :P

    Saludos,
    --

    Que seas paranoico no significa que no te esten persiguiendo
    Linux User #35358
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