Barrapunto

A mi lo que me gustaria seria que se hiciese una manifestacion a nivel mundial (al menos por internet) para la prohibicion de la venta de armamento a nivel internacional.

Todos sabemos que, por ejemplo, Africa tiene la suficiente riqueza como para poder competir perfectamente con los demas paises. Y es mas, tiene una mano de obra deseosa de poder trabajar, sacar adelante sus familias y poder subsistir. Pero el principal problema de Africa son las guerras, que son las que producen esas imagenes de campos de refugiados muertos de hambre que vemos en la tele.

De donde sacan estos paises tercermunditas las armas? Ya lo sabemos, de los paises del primer mundo (y no, no solo de un pais señores, si no pregunteles a Francia o Inglaterra).

Por eso, yo nunca me manifiesto a favor de que si el 0.7% para los paises del tercer mundo, o eliminar la deuda externa, o no a la globalizacion. Señores, hay que ir al nucleo, a las GUERRAS. Si no hubiesen guerras tan desastrosas como las que hay hoy dia alli, ese seria un pais muy prospero, que por si solo tendria capacidad de poder salir adelante con un minimo de garantias. Es por ello que mi ilusion seria esa, una manifestacion a nivel mundial contra la venta de armas al extranjero por parte de los paises del primer mundo. Pero se que es una utopia, que pena.

Daniel

Ericcson ha cerrado su división de móviles, nokia va a vender la mitad de móviles este año,Cisco se ha pegado un batacazo del 70% de las ventas el primer trimestre.

Por último, que yo sepa los móviles y los ordenadores los compráis todos. Muchos están por cambiar de móvil o de ordenador cada 5 meses. Si tanto os preocupa, seguid con el 286 que tenéis guardado en el armario y con los móviles del año de la pera, ya está.

El problema tiene fácil solución: no compreis móviles ni ordenadores.

No, yo no pienso que se vaya a arreglar nada, de hecho, el tantalum se usa en condensadores y en tecnología de cobre en semiconductores que a día de hoy no tengo claro que estén el mercado general.

También es curioso que en ese artículo se menciona a Ericcson, el cual se ha salido del mundo de los móviles, y que tampoco tengo claro si Nokia produce semiconductores (o hace diseños que fabrican otros).

Por otra parte, habría que ver la cantidad de ese mineral que en realidad se compra a ese país. Porque lo prodecen gente como Canada y Australia también.

Sólo un apunte: Ericsson no ha salido del negocio de los móviles. Continua diseñándolos y programando su producción.

Lo único que se dijo fue que pensaban externalizar la producción en sí a través de otra empresa (Flextronics), porque la fabricación en sí les resultaba muy cara. Y a pesar de eso te puedo decir de buena tinta que lo estan volviendo a reconsiderar, con lo que al final puede que todo siga como antes.

Bueno, simplemente me basaba en una noticia que salió por aquí hace tiempo.

En un interesante artículo en La insignia hablaba de este asunto del dichoso mineral que parece imprescindible en la industria moderna, a pesar de ser tan escaso.

Como decía el primer comentario de este hilo, África tiene recursos naturales más que abundantes, pero las guerras inducidas por los países del norte para rapiñar esos recursos mantienen el continente en la precaria situación que de vez en cuando se nos muestra con cuentagotas. Esta guerra del Congo, por ejemplo, parece que no tiene el suficiente glamour para la CNN, y de ella no nos cuentan más que pequeños recuadros esporádicos en los periódicos, mientras se dedican páginas y páginas a las estupideces más patéticas. Menos mal que por ahora se puede usar internet para buscar algo más de información.

(Y yo tampoco tengo teléfono móvil. Deberíamos formar una asociación, hacer camisetas, etc. :-)

Imprescidible no hay nada. Además, existe en países como Canada o Australia con lo cual tampoco es que te tengas que ir a buscarlo al Congo.

En cuanto a lo de inducir guerras y rapiñar Africa es una bobada. Lo único que puedes acusar es de vender armas desde los más socialistas a los más de derechas, pero los que allí se están matando, empuña las armas, y dispara no son nadie de un país del norte. Así que también vaya acumulando la responsabilidad que también tienen ellos en los muertos, que no es sólo del que le vende armas, aunque claro, allí se darán machetazos si no tuvieran escopetas.

Además en Africa se la han pegado entre ellos desde mucho antes de que vinieran las multinacionales. Sólo hay que pensaar en la Expansion Árabe o la de los propios Egipcios.

Además en Africa se la han pegado entre ellos desde mucho antes de que vinieran las multinacionales. Sólo hay que pensaar en la Expansion Árabe o la de los propios Egipcios.

Siguiendo ese argumento aqui tambien hemos tenido muchas guerras: La guerra de los 100 años, las guerras napoleonicas, guerras civiles, guerras mundiales, etc.

Aunque alli parece que es imposible que occidente ponga orden, acordaos de cuando los americanos fueron a Somalia.

En Africa existen demasiadas culturas como para aceptar tu comentario, ni siquiera como aproximación.
  Tu comentario me recuerda a las tesis racistas de principios de siglo.

No, no es ninguna bobada. Divide y vencerás, ya se sabe, no es ninguna táctica nueva.

Los países ricos exacerban rivalidades existentes, o crean otras nuevas, con el fin de que los africanos no puedan construir Estados fuertes que defiendan sus riquezas naturales, por ejemplo exigiendo por ellas un precio justo y no la porquería que les dan ahora.

No hay más que ver la historia del Congo: cómo asesinaron a Patricio Lumumba porque no les interesaba y pusieron en su lugar al fantoche de Mobutu. Cómo prescindieron de éste y apostaron por Kabila cuando el otro ya no les servía. Cómo cuando Kabila se hizo con el poder y no se mostró tan dócil como esperaban le dieron la espalda y apoyaron a las tropas batutsi ugandesas, ruandesas y burundesas, antiguos aliados del nuevo presidente y luego convertidas en enemigos. Y cómo detrás del asesinato de Kabila parece haber una disputa por ver a qué multis se les casi-regalaba los yacimientos.

Tampoco quiero con esto caer en la imagen del "buen salvaje" roussoniano y afirmar cándidamente que los africanos son todos unos angelitos. Hay de todo, como en todas partes, pero no se puede decir seriamente que sean más violentos que los "civilizados" occidentales, autores de dos guerras mundiales (entre otras muchas) y creadores de la simpática bomba atómica, intrumento civilizador donde los haya.

En fin, que lo que quiero venir a decir es que Occidente apoya o castiga a gobiernos y guerrillas en África y en el resto del mundo de acuerdo a sus intereses económicos (y no a principios democráticos, humanitarios ni similares). También podríamos hablar de la colonización y la apresurada descolonización, origen de tantos conflictos posteriores.

Para terminar, una recomendación literaria: El corazón de las tinieblas, de Conrad, que viene muy al caso.

En cuanto a lo de inducir guerras y rapiñar Africa es una bobada

Angola: 30 años de guerra civil, creo que el pais africano con mas recursos petroliferos, ademas de minas de diamantes. Esos recursos estan controlados por empresas transnacionales..

¿De verdad crees que no tienen nada que ver?

Tambien pensaras que la Bell Company no tuvo nada que ver con el golpe de Chile por ejemplo..

Un saludo.

Vale. ¿y?. ¿Soy yo o mis amigos los que están en Argelia matando a la gente en Argelia?. ¿Son europeos los que están matando a la gente en los poblados argelinos?. ¿Qué pasa, que tengo que sabere hasta cual es el origen de cada compuesto que hay en un producto?. Venga ya.

Me importa un bledo por quien esté controlado los recursos, si ellos, lo hacen así es su propio problema. ¿que pasa que son incapaces de razonar por si mismo y no defender sus derechos?. Repito si no son capaces de ver que machacar a su población va en contra de su propia generación de riqueza, no es culpa de los países que compran.

En cuanto a lo de Chile, si la CIA tubo que ver pídele también responsabilidades a todos los chilenos que apoyaron el golpe de Pinochet. Pero claro, queda feo pedir esas responsabilidades, porque ellos claro, no tuvieron nada que ver.

Es repetir una opinion de alguien, que desde el etnocentrismo europeo, te ha inculcado.
  No tiene nada de cientifico repetir las tonterias, puestas en boca de emigmaticos antropologos (me atreberia a decir de inexistentes antropologos), que te contaron en un bar.
  Mi tio es Keniata y podria responderte de forma mas categorica y con abundantes ejemplos, yo no puedo hacerlo como quisiera, en fin no creo que te conveza de nada. Me resulta lastimoso que, todabia, memes como estos, sean discutidos y creidos por personas con una (supuesta) cultura.

¿Para que van a poner orden?. Si cualquiera que vayas a intervenir te van a dar leches o por no intervenir o por intervenir.

De todas maneras, dudo mucho que en Africa consiga poner orden nadie en siglos. Demasiadas cuestiones pendientes entre tribus, y demás fauna durante los últimos 1000 años, máxime cuando su cultura es caciquil desde el principio.

La descolonización fue el mayor error cometido en Africa.

Pero repito, si ellos no son capaces de darse cuenta que puteando a sus vecinos no van a llegar a ningún lado, pues que sigan por ese camino, pero serán tan responsables como cualquier otro.

En cuanto a Occidente. Al menos en occidente puedes decir lo que te de la gana. Pero al menos en Occidente, puedo dar mi opinión sin que nadie me corte el cuello.

En cuanto a tus teorías conspiratorias, de las cuales cada vez me creo menos, tanto de los más media como de los sitios de contra información ya que por montarlas ...

!!Si solo has hablado de unos supuestos estudios que solo tu conoces...!!
  No puedo responderte como quisiera, por que antes de ello necesitaria preparar el tema y estoy en el curro.
  Dejo el tema me aburre.

Si se montase una guerra, seguro que no opinarías eso.
Imagínate que se monta aquí una guerra, y tú te ves metido en medio.
Que dirías... Te pondrías en medio y dirías "Esto es una tontería. Hay que dejar la guerra."...
¡Ja! Te meten un balazo en dos minutos.
En una guerra solo puedes luchar o uir. Las palabras solo pueden usarlas los que dirigen los ejércitos.
Y ese es el problema y es donde meten baza los paises del primer mundo.
¿Que ocurrió aquí en España en la guerra civil? Que luchamos hasta que uno de los dos bandos ganó.
¿Que pasa es esos paises? Que cuando uno gana, los paises ricos dan apoyo a los rebeldes cuando el que gobierna no es sumiso.

¿Que es culpa de la gente?
No me hagas reir. Ya te digo yo que pasaría aquí en España si a EEUU se le cruzasen los cables y empezase a apoyar militarmente a ETA por lo bajo.
En cuatro días tendrías una guerra.

En definitiva... Solo necesitas un 1% de población descontenta, algún lider chiflado y pasarle todas las armas que necesiten para cargarse un país.

Mira, si la gente está tan loca para seguir el lider chiflado, pues ya está. Repito, ese 1% loco ¿es culpa mia?. ¿De mi negocio?. ¿De mi invento que uso para ganarme la vida?.

Mira, no me hagas reír tú, por favor. Si de verdad no quieres las multinacionales, simplemente no compres sus productos, no uses sus investigaciones no trabajes con ellos. No tengo la culpa que ellos hayan sido capaces de hacerlo mejor en investigación que los poderes públicos ni que la gente le guste aparentar lo que lleva, ni de la envidia. Mira, si tanto funciona el colectivismo y no la empresa privada, explicame porqué no ha habido avances significativos en los países del este.

Ahora, no le quites a la gente la libertad de elegir gastarse sus energías en lo que le de la gana. Si esas energás las gastan en acumular dinero, pues es su opción.

> Mira, si la gente está tan loca para seguir el lider chiflado, pues ya está. Repito, ese 1% loco
>¿es culpa mia?. ¿De mi negocio?. ¿De mi invento que uso para ganarme la vida?.

No, no es culpa tuya, pero si estas en un país que lo tiene, puedes sufrir las consecuencias de una
guerra solo por estar en medio. Esa es la razón por la que tus justificaciones de que las guerras
están ahí por la culpa de la gente se coge por los pelos.

> Mira, no me hagas reír tú, por favor. Si de verdad no quieres las multinacionales,
>simplemente no compres sus productos, no uses sus investigaciones no trabajes con ellos. No tengo la
> culpa que ellos hayan sido capaces de hacerlo mejor en investigación que los poderes públicos ni
> que la gente le guste aparentar lo que lleva, ni de la envidia. Mira, si tanto funciona el
> colectivismo y no la empresa privada, explicame porqué no ha habido avances significativos en los
> países del este.

Siempre con lo mismo. Pero, ¿acaso alguna vez existió una alternativa que permitiese
participar realmente al cuidadano?
En los paises del Este, existió una dictadura militar. Ahora los mismos (o
descendientes de aquellos) son caciques que usan el capitalismo para
seguir forrándose.
Dime, para esta gente ¿que diferencia hay entre capitalismo y comunismo?
¿Que pueden hacer ellos para salir de la pobreza si todos los que tienen el poder
buscan llenarse los bolsillos?

Precisamente lo que se necesita es aplicar un sistema que distribuya el poder de
manera lo más igualitaria posible, y así,
por lo menos, si las cosas van mal, podremos decir de verdad que la culpa es de la gente.

Africa no tienen civilización.

vamos, que con un asunto tan absurdo como el que pusiste es difícil tomar en serio lo que decís.

  Ya antes de que los europeos fueran a colonizar Africa había matanzas y guerras entre los grupos tribales

como dec&iaacute;a galeano, en Africa se llaman tribus a lo que en europa llaman etnias (a propósito de la guerra en yugoslavia y la guerra de turno en africa).

Hablás en un comentario mas adelante sobre un familiar tuyo que está de misionero en africa, por lo que supongo que ese familiar tuyo tiene una moral cristiana bastante marcada, por lo tanto cualquier dato que te de sobre la "no civilización africana" es completamente subjetiva y tomando en cuenta la ideología tradicional cristiana me atrever&iaacute;a a decir que completamente erronea.

cambiando de tema, cuando aprenderán en españa que a los países no les gusta ser invadidos por la religión?

todos prefiririamos que callases.

hablá por vos mismo y al menos a mi no me incluyás en tu definici&oaacute;n de todos.

estás descalificando la opini&oaacute;n de alguien por no poder dar datos y luego te inventás el dato de que "todos" preferifiamos que se callase, no se que es mejor, no tener datos y anunciarlo o inventarse los datos...

La descolonización fue el mayor error cometido en Africa.

yo dir&iaacute;a que mas que la descoloniazación fue la colonización el mayor cometido en africa.

Al menos en occidente puedes decir lo que te de la gana. Pero al menos en Occidente, puedo dar mi opinión sin que nadie me corte el cuello.

yo no estar&iaacute;a tan seguro de eso, todo depende de que opini&oaacute;n sea esta y donde la des (igual que en no occidente?), la probabilidad de que "alguien te corte el cuello" es directamente proporcional a la tendencia de expresar opiniones con hechos. pero serán tan responsables como cualquier otro.

con T5 te referis a tele 5?? si es así, de que campañas hablás? es a eso de 12 meses 12 causas? los telediarios tienen mas de sensacionalistas que de sociales.

Asi que amigo mio, no mires siempre a EEUU, cuando aqui se hace exactamente lo mismo: venta de armas

en donde se produce la mayor cantidad de armas? qué país es el mayor vendedor de armas en el mundo?

¿cuando aprenderán en españa que a los países no les gusta ser invadidos por la religión?

Primero aprende un poquito sobre la labor de los misioneros españoles en áfrica, y luego hablas.

dejando de lado la "labor" de los misioneros... vos creés que a la gente le gusta que lleguen misioneros/curas/ejercitos a decirles que en lo que ellos creen es una mierda y que hay una verdad absoluta que deberín aceptar?

volviendo a los misioneros, supongo que sabrás acerca de su "labor", podés explicarla o decir por que la defendés?

dónde están los puntos de moderación cuando se necesitan? ;)
completamente de acuerdo
xq tenemos que ver buscar las pajas de los ojos ajenos y no vemos las vigas que tenemos nosotros encima?

se hiciese una manifestacion a nivel mundial (al menos por internet) para la prohibicion de la venta de armamento a nivel internacional

Yo me conformaría con que los países supuestamente decentes (España incluída) cumplieran sus leyes y fuesen transparentes sobre el comercio de armas.

Uníos a la campaña "Adiós a las armas" sobre el control de armas ligeras que llevan Amnistía Internacional, Greenpeace, Intermón, Médicos Sin Fronteras y otras organizaciones.

Cito:

Entre 1992 y 1998, España exportó armas ligeras por valor de una media de 11.000 millones de pesetas anuales (la mitad de ellos fabricados por empresas radicadas en el País Vasco. España exportó armas ligeras y munición por valor de más de 4.000 millones de pesetas entre 1992 y mayo de 1999, con una media de casi 600 millones de pesetas al año.

Hay un manifiesto para firmar y enviar por correo.

Todos sabemos que, por ejemplo, Africa tiene la suficiente riqueza como para poder competir perfectamente con los demas paises.

En realidad, solo tienen recursos naturales, que no dan para mucho en la Tercera Ola. Compara Hongkong y África. ¿Qué tiene cada uno? ¿Cuál es más rico?

el principal problema de Africa son las guerras

Va todo junto. Guerra, falta de educación, emigración, sistemas sanitarios débiles, falta de derechos humanos, catástrofes naturales, deuda externa, corrupción, economías mal insertadas en la mundial. A perro flaco, todo son pulgas.

De donde sacan estos paises tercermunditas las armas? Ya lo sabemos, de los paises del primer mundo (y no, no solo de un pais señores, si no pregunteles a Francia o Inglaterra).

No solo. El que no puede producir armas avanzadas, produce armas baratas. Los países excomunistas también meten baza. Y ahora nos enteramos de las maniobras de la familia de Miterrand o de Ménem.

yo nunca me manifiesto a favor de que si el 0.7% para los paises del tercer mundo, o eliminar la deuda externa, o no a la globalizacion. Señores, hay que ir al nucleo, a las GUERRAS.
[...]
Pero se que es una utopia, que pena.

Esto es como sacar una carrera, plantéate objetivos alcanzables. Ve firmando el manifiesto y mantén un ojo en las otras campañas.
Haciendo un paralelo, puede que cepillarte los dientes no te cure la pulmonía pero tener cáncer y caries a la vez debe de ser horrible.

¿Soy yo o mis amigos los que están en Argelia matando a la gente en Argelia?

No sé, ¿usas gas natural? Si fueses alemán, vendría de Gazprom, la compañía rusa que ha capturado la única cadena de televisión más o menos independiente que quedba en Rusia. En España, el gas viene de Argelia.

Tus decisiones económicas influyen en la vida de mucha gente. Por lo menos, intenta ser consciente de ello e influir en las multinacionales españolas que puedan hacer algo.

No lo hagas porque seas buena persoan, hazlo por puro interés económico a largo plazo. ¿Qué es más beneficioso? ¿Valencia y Almería llenas de refugiados argelinos o una Argelia próspera llena de clientes de empresas españolas?

¿Qué pasa, que tengo que sabere hasta cual es el origen de cada compuesto que hay en un producto?

Haz un esfuerzo razonable por influir en la situación del mundo a través de tus compras. Un mundo mejor significa que tu vida personal es mejor. Mundialización, que lo llaman.

Repito si no son capaces de ver que machacar a su población va en contra de su propia generación de riqueza, no es culpa de los países que compran.

¿Qué opinas de comprar radiocasetes robados? ¿No crees que fomenta el robo de radiocasetes? Pero suelen ser más baratos.

Esto es lo que recuerdo de una charla en la radio, no tengo URL.

Por lo visto, los estadounidenses intervienieron en contra de los clanes. Los esfuerzos actuales paracen aceptar el poder de los clanes. El viejo problema del mal menor.

Actualmente, Somalia en sí está muy mal. Somalilandia (la parte exbritánica) está organizada y va montando una economía. Yibuti lo mismo y otra parte que olvidé también. El hombre que hablaba, parecía que la solución podría estar en una federación de las diferentes partes.

Aparte, en alguna parte leí que los dos únicos estados que no han firmado (no hablamos de cumplir) la convención de los derechos del niño referente a la prohibición de las ejecuciones de menores son Somalia y Estados Unidos. Somalia tiene la excusa de que no tiene estado.

La descolonización fue el mayor error cometido en Africa.

Pero tio, ¿tu de que vas? Cuando en el mundo "civilizado" ya se habia abolido la esclavitud, en las colonias de los paises europeos se les trataba peor que a los animales...

Tus comentarios son los tipicos de los señoritos de la clase media que nunca se ha preocupado mas que de mirarse al ombligo.

En los campos de refugiados de Tindouf (Argelia), una médico belga y monja.
  Podría haber llevado una cómoda vida de funcionaria en Bélgica, con un nivel envidiable para cualquier país.
    Vive y práctica su profesión en condiciones muy, muy precarias y tanto ella como muchos otros religiosos no se les ocurre perder el tiempo en 'cristianizar', sencillamente no tienen tiempo (y además los saharagüis son islamistas).

  Hay muchos así. Como vasco, tengo conocimiento (no en mi familia) de muchos vascos y navarros que han entregado su vida a las misiones. La mayoría no realizan una labor de evangelización, se centran en cuestiones de subsistencia básica y las pocas veces que regresan a casa es para intentar conseguir medios económicos y materiales para serguir.

Saludos.