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Hackers/Crackers contra el FMI/BM
Xat Ann nos cuenta: "Ya fue publicado en BarraPunto que el Banco Mundial (WB) y el Fondo Monetario Internacional (IMF) planean realizar una conferencia virtual a través de Internet. Pues bien, hace poco se produjo un llamamiento a todos los hackers (¿crackers?) para que saboteen dicha conferencia. De momento, la páginas del IMF y del Banco Mundial se encuentran inaccesibles (¿ataque DoS?). Por supuesto, esto va en contra de la ética del hacker. Aunque, pensándolo bien, quizá haya llegado el momento de olvidar algunos puntos de dicha ética, e intervenir en contra de quienes abusan de su poder. Sé que esto perjudicaría aún más la ya maltrecha imagen del hacker, pero teniendo en cuenta que en Bruselas se les compara con terroristas, y que EE.UU. (cómo no) se juzga a 'script kiddies' de 14 años como si fueran criminales de guerra, las cosas no pueden empeorar mucho... ¿o sí? ¿Y tú que opinas?" Acabo de probar y la página de una de estas filántrópicas instituciones (no olvidemos que aseguran que la cumbre virtual tiene por objetivo incluir a países pobres y excluidos :-/ está plenamente operativa, no así la del BM, que me da un timeout.
Este hilo ha sido archivado.
No pueden publicarse nuevos comentarios.
Y recuerda: Los comentarios que siguen pertenecen a las personas que los han enviado. No somos responsables de los mismos.
La del BM ya esta operativa.
(Puntos:1)( http://blog.lagrimasenlalluvia.com/ )
DIYPv2 [lagrimasenlalluvia.com] y más [incompetencia.com]
Tanta etica y tantas ostias
(Puntos:1, Interesante)( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
apunts [oronetes.net]
PD:Re:Tanta etica y tantas ostias
(Puntos:1)( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
apunts [oronetes.net]
¡Viva la Pepa!
(Puntos:1)Porque, ¿quién decide lo que es justo o no? ¿quién decide si lo correcto es relativizar las cosas de modo que se deje la puerta abierta al diálogo? ¿quién decide que hay que privar a ciertos señores de la capacidad de darle vueltas a las cosas para -quién sabe- acabarse dandose cuenta de que la están cagando? ¿quién decide que su libertad de expresión vale menos que las de otros?
¿Acaso no estáis algunos de vosotros defendiendo vuestra libertad de expresión en lo que os interesa (Napster, copyright, etecé etecé)? ¿En virtud de qué, entonces, consideráis que podéis privar a otros de esa libertad que vosotros mismos consideráis tan básica?
Venga, ya estoy preparado y me he puesto el casco: ya me podéis masacrar ;)
Si la causa es justa cual es el problema etico?
(Puntos:3, Interesante)( http://apuntesdetrabajo.es/ )
asumir esa maxima es desde luego caer en brazos del enemigo.
Hay fines eticamente buenos (causas justas) y hay metodos eticamente buenos (y no tiene nada que ver con que el fin lo sea o no)
Se dice que el infierno esta lleno de buenas intenciones, no todos los metodos eticamente buenos provocan situaciones eticamente buenas.
Estais ya liados? no importa porque ahora es cuando entra el concepto de la "etica de los vencedores". El asesinato de Julio Cesar hizo que Bruto que perseguia un fin loable (la reinstauracion de la republica y la democracia e impedir la llegada del imperialismo y la tirania) haya quedado simplemente como un asesino y un traidor mas que un patriota con un alto sentido del deber y la moral solo porque Marco Antonio y Cesar Augusto los aplastaran con sus ejercitos.
Asi que incluso aunque creais que vais a ganar, nunca viene mal tener un plan B.
Muchos que quisieron traer luz fueron colgados de un farol.
Re:¡Viva la Pepa!
(Puntos:1)( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
apunts [oronetes.net]
Quiza si cambiamos la filosofia...
(Puntos:1)( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
apunts [oronetes.net]
¿Quién tiene más derechos?
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Si, ellos nos quitan derechos. Pero quitarles
derechos es ser iguales a ellos.
El equilibrio está en condecer los mismos derechos a los unos que a los otros.
Por eso, quitarles la libertad de expresión no es justo. Es un derecho que todos debemos tener.
No así el derecho de acumular bienes producidos por los esfuerzos de otros.
Por eso hay que atacar de otra manera.
Además, este tipo de ataques no consiguen su objetivo (las decisiones las tomarán de igual modo)
y solo sirven para dar una mala publicidad de "los rebeldes anti-sistema".
Hay más formas de ser rebelde. Sin duda, uno de los más efectivos es la concienciación social
y dar facilidades para que la gente pueda participar en las diferentes formas de ayudar.
La violencia, nunca consigue nada (nada bueno).
-------------------- La verdad no se puede crear, solo se puede buscar.
Re:Hackers/Crackers contra el FMI/BM
(Puntos:1, Interesante)( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
apunts [oronetes.net]
Re:¿Quién tiene más derechos?
(Puntos:1)( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
apunts [oronetes.net]
Re:¿Quién tiene más derechos?
(Puntos:5, Inspirado)( http://barrapunto.com/ )
> con el dinero que tienes para pagar los medios
> donde la difundes. En ese campo no podemos
> competir.
Claro que si. Tenemos Internet ;)
Ahora en serio. Usar tus conocimientos, OK.
Dedicarse a tirar ordenadores no. Primero, porque no sirve para nada (¿de verdad crees que eso les hace daño?)
Usar la violencia tampoco. Las manifestaciones están bien mientras no se causen daños materiales.
Entre otras cosas porque los que pagarán por los
platos rotos no serán precisamente los que se llenan los bolsillos.
¿Quieres cambiar las cosas?
Entonces, mejor que criticar es proponer y promover un modelo diferente.
¿Lo haces?
¿O solo criticas?
-------------------- La verdad no se puede crear, solo se puede buscar.
Creo que te equivocas.
(Puntos:2, Interesante)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 03 Diciembre de 2003, 14:34h )
Aunque todos los hackers del mundo se apuntaran a ONGs y donaran parte de su sueldo (que, por lo general, no es muy alto), JAMÁS se solucionaría el problema de la pobreza en el tercer mundo. Sí, podrían comer durante algún tiempo, pero luego seguirían siendo igual de pobres que antes.
El verdadero problema, es que la riqueza (en algunos casos escasa) de estos países, no se reinvierte, sino que va a parar a los bolsillos rebosantes de las multinacionales de los países ricos.
No te dejes engañar, el FMI, por mucho que ahora diga que quiere ayudar a los países pobres (parece que han cogido miedo después de las últimas manifestaciones), es el culpable principal de esta situación. Él es el impulso las "leyes de apertura del mercado", un demagógico estratagema para ayudar al desarrollo de los países tercermundistas, que lo que realmente conseguía, era facilitar la salida (quizá debería decir robo) del capital situado en los estos países.
Si esa es su forma de ayudar al Tercer Mundo, sinceramente, que se la metan por el... (lo siento, no lo he podido evitar)
Su Democracia actual está desfasada. Actualícese a Democracia Líquida.
Re:¿Quién tiene más derechos?
(Puntos:1)( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
apunts [oronetes.net]
Re:Creo que te equivocas.
(Puntos:2, Inspirado)( http://www.ivanhq.net/ )
Me parece genial que sepamos implementar ataques DoS, yo tambien se, y cualquier inutil sabe, no hace falta auto-apodarse "hacker" para ello. Lo que no me parece lícito es usar ese tipo de conocimientos para obstruir un hecho que el atacante NI SIQUIERA ENTIENDE en la mitad de los casos.
Comentarios como "es que estamos hasta los webos" y cosas asi me parecen lamentables, cuando quien los escribe no tiene la mas remota idea de la tematica del caso, ni de que se hablará en esa cumbre, ni las soluciones que se plantearán. Creo que antes de meter las narices en donde no les llaman, estos "valientes niñatos cool" deberían aprender, leer y enterarse, y despues tratar de arreglar las cosas de cualquier modo antes que a ostias.
Y si despues de todo piensas lanzar un smurf contra el website (cosa que dudo que sepan hacer mas dela mitad de los bocazas en cuestion), pues lo haces y te lo callas: no hace falta que el mundo entero te lea en Barrapunto para que sepan que eres "Janker".
----
ivanhq.net - ivan@ivanhq.net
Re:¿Quién tiene más derechos?
(Puntos:3, Interesante)( http://barrapunto.com/ )
es peor que no tenerla.
Como digo, a mi las protestas me parecen bien siempre y cuando no causen daños, pues se
perjudica a terceros.
Piensa en el pobre informático de turno que se tragará los marrones.
¿Acaso no sería mucho más efectivo limitarse a hacer manifestaciones reales o virtuales donde,
además tratar formas de dar apoyo y proponer formas de arreglar esto?
Creo que, en parte, tenemos diferente forma de ver las cosas porque tu crees que ya no hay solución
(de ahí el ejercer el derecho a la pataleta, que es lo último que queda).
Si disfrutas de tiempo libre, puedes aplicarlo para ayudar. Puedes, desde la ayuda directa (dar dinero a gente que se ocupa de esto) que sirve
para aliviar la situación, a tratar de atacar la raiz del problema.
Discutir y proponer otro sistema económico. Llevar a cabo experiencias de pequeña magnitud (¿has oido
hablar de los productos y mercados solidarios,
que aseguran que han sido trabajados en condiciones dignas?), etc, etc.
Ten en cuenta que tu poder es tal que, si quieres, puedes fundar un partido político.
¿Como llegar a la gente? No todo es cuestión de dinero.
Charlas, entrevistas, trabajos de ayuda social. Todos esos caminos son válidos para conseguir llegar a la gente y tan solo requieren tiempo, esfuerzo, voluntad y un mínino de apoyo de un
grupo de gente.
-------------------- La verdad no se puede crear, solo se puede buscar.
Re:¿Quién tiene más derechos?
(Puntos:1)( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
apunts [oronetes.net]
Re:¿Quién tiene más derechos? joer vamos bien
(Puntos:1)Mala imagen? creeis que arriesgarse a tirar las paginas de esa "gente" es mala imagen? (quizas una parte de la población española lo crea ya q es totalmente analfabeta y no me refiero asaber leer,sino a comprender)
Pero para esa parte quizas se diera una buena imagen trabajando de sol a sol para tener mas, pisando al resto, siendo fanatico del futbol y quizas los toros (en fin triste pero cierto)
>Si disfrutas de tiempo libre, puedes aplicarlo >para ayudar. Puedes, desde la ayuda directa (dar >dinero a gente que se ocupa de esto) que sirve >para aliviar la situación, a tratar de atacar la >raiz del problema
Dar dinero a quien y para que, la cuestion no es que no nosotros intentemos repartir lo nuestro con los que tiene menos (bueno en parte si), pero hay que forza y presionar poara que los que han robado (cuando digo robar digo robar, los negocios estan muy bien pero con un negocio no te haces rico) y poseen la mayor parte de la riqueza devuelvan parte de esta.
Y en el caso de no conseguir lo anterior al menos pararles los pies para que no siga aumentando la cantridad robada y el disminuyendo el porcentaje que tiene la mayoria pobre
>puedes fundar un partido político
Porque tienes que fundar un partido para exigir unas cosas justas (ademas que el sistema de voto existente ya es injusto de por si en la teoria y la practica)
Sino de trabajan por ti que no decidan por ti
Re:¿Quién tiene más derechos?
(Puntos:3, Interesante)( http://barrapunto.com/ )
Es solo que, el camino que propones, en mi opinión, daña más que soluciona.
Por eso, no pienso participar en algo que suponga
causar daños a terceros si no es el menor de los males y no existen otras alternativas.
Estoy seguro que con cada acción de estas hay más de un inocente perjudicado, y, al final,
estamos más lejos o igual de arreglar las cosas.
-------------------- La verdad no se puede crear, solo se puede buscar.
Un hacker no es un gamberro
(Puntos:3, Inspirado)( http://www.orcero.org/irbis/ )
Quien va de "gira internacional" organizada, en autobus, con el maletero del autobus lleno de cocteles Molotov es un gamberro y un vándalo.
Quien tira piedras contra la policia es un gamberro y un vándalo.
Quien apalea gente que no es tan "progre" como uno, es un gamberro y un vándalo.
Quien echa páginas Web abajo porque no comulga con las opiniones ajenas, es un gamberro y un vándalo.
Puede que exista alguna persona que diga a todos que es hacker, pero que realmente es un gamberro y un vándalo. También hay rubios de ojos azules que son gamberros y vándalos.
En las sociedades civilizadas, las personas civilizadas son capaces de ejercer sus opiniones en foros publicos, votando, hablando en el parque o presentandose a las opiniones. Si no existe ningún partido que apoye tu idea, puedes crearlo. Recogiendo un número suficiente de firmas, se pueden llevar propuestas de ley al congreso. Y, por último, se pueden organizar manifestaciones sin necesitar destrozar una ciudad.
A mi no me representan los nazis y los "proges" que, cogidos de la mano, van destruyendo todo lo que se encuentran a su paso. Estoy todo lo concienciado respecto a los paises del hemisferio sur que puede estar un español casado con una brasileña -nacida en la zona mas pobre de Brasil, en la que he estado ya varias veces- que conoce barrios en las grandes ciudades brasileñas donde ni nazis ni "progres" tienen cojones de entrar.
Conozco lo duro que es la inmigración como alguien que ha tenido muchos problemas con como inmigrante -incluyendo pintadas xenofobas en la puerta del despacho-, y que ha escuchado varias veces "tu no, por gringo". Y aunque he tenido años ganando becas excelentes, he tenido años economicamente pesimos, durmiendo en el suelo en una casa de un cuarto.
Y yo encuentro medios pacificos para defender mis ideas, sin necesitar dejar paraplejico a un policia a pisotones en la columna vertebral, ni comportarme como un salvaje.
Re:Creo que te equivocas.
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 03 Diciembre de 2003, 14:34h )
Me parece genial que sepamos implementar ataques DoS, yo tambien se, y cualquier inutil sabe, no hace falta auto-apodarse "hacker" para ello. Lo que no me parece lícito es usar ese tipo de conocimientos para obstruir un hecho que el atacante NI SIQUIERA ENTIENDE en la mitad de los casos.
He leído todos los comentarios que hay hasta ahora, no he visto absolutamente ninguno en el que alguien se autodenominara hacker, ni ninguno en el que alguien presumiera de haber realizado un DoS.
Al contrario, (a excepción de un par de "pistas") he leído a gente civilizada, debatiendo de forma inteligente, y dando sus puntos de vista sobre un tema, cuando menos, controvertido. Así que no sé a que viene ese comentario.
Su Democracia actual está desfasada. Actualícese a Democracia Líquida.
Es un guerra
(Puntos:2)( http://jbolano.wordpress.com/ | Última bitácora: Miércoles, 02 Enero de 2013, 21:27h )
Lo que de verdad me inquieta es que pasará después, gane quien gane.
A mad man with a SharePoint [wordpress.com]
Re:Si la causa es justa cual es el problema etico?
(Puntos:3, Inspirado)Creo que era Aldous Huxley quien decía que es al revés, que son los medios los que justifican el fin. Pero soltar estas sutilezas a quienes ya han decidido que tienen toda la razón es perder el tiempo miserablemente.
Re:Creo que te equivocas.
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/~Yonderboy/bitacora | Última bitácora: Martes, 03 Junio de 2008, 20:02h )
Me parece genial que sepamos implementar ataques DoS, yo tambien se
Pues qué bien. ¿Eso es todo tu aportacion, tu sesuda reflexion, tu "profundo conocimiento del tema", todo para apoyar sin más a un anónimo que es precisamente el unico que (hasta ahora) ha decidido comportarse como un troll despreciando a y haciendo juicios de valor sobre el resto?
Leyendo los comentarios desde el principio, he encontrado un monton de gente "cool" con ganas de tocar la pera un rato.
Buen modo de argumentar, sí señor. Imagino que no te incluyes en el comentario. En fin... :-/
"Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila
¿Por qué no dejar el término en paz?
(Puntos:1)( http://barrapunto.com )
Pero ¿por qué utilizar el gancho de hacker?, si en la web de indymedia se utiliza erroneamente el término ¿Por qué seguir arrastrando aquí el error?.
Si alguien quiere utilizar sus conocimientos para "boicotear" la cumbre, pues es una cuestión propia. Pero por favor, dejad en paz un término que sirve para (aunque no es mi caso) que un grupo de gente se siente partícipe de una comunidad.
Se está haciendo aquí lo mismo que en los medios tradicionales. Por qué mezclar a los hackers en una protesta concreta, cada uno será de su padre y de su madre, con las ideas políticas que le de la gana. Y en ese momento estarán actuando individualmente, no como hacker.
¿Debemos los hackers tener pistolas? (uno fuera), ¿tenemos que llevar el pelo largo?.
Repito, sería bueno no prostituir un término que sirve para que mucha gente se sienta parte de un colectivo, sea cual sea su ideología política, porque en una web se equivoquen.
Ahora si lo que se quiere es plantearlo de una manera filosófica en el sentido de si dejarás ser un hacker por atacar una máquina. Bueno si es realmente es el resto de la comunidad el que debe darte el título de hacker, espera el veredicto.
Y repito que yo no soy un hacker, pero si lo fuera, me molestaría la forma en que plantea la noticia Xat Ann. Si lo hubiera planteado de forma personal, en el sentido de que el tiene la duda de si esto lo haría saltar "al otro lado", pues bueno. Pero esto habría que hacerlo con una
noticia más neutra, para que no interfiriera con el tema a discutir.
Re:¿Quién tiene más derechos?
(Puntos:1)( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
apunts [oronetes.net]
Bienvenido al mundo
(Puntos:1)( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
apunts [oronetes.net]
Re:¿Por qué no dejar el término en paz?
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 03 Diciembre de 2003, 14:34h )
Pues eso que por que no dejamos el término hacker en paz.
La polémica sobre la utilización del término hacker, y la ética de éstos no es nueva:
Hace ya tiempo, un grupo de hackers (creo que Legions of Underground, pero no recuerdo bien) emitió un comunicado en el que animaba a atacar los servidores de China, en respuesta a la política de restricción de contenidos que impuso este país. Y hace no tanto, apareció la plataforma Hackers contra la pedofilia.
En ambos casos, se proponía la utilización de sus conocimientos en causas que ellos consideraban justas (que lo sean o no depende de cada cual). ¿Deben por esto ser descatalogados? ¿Debería existir un término para definir a los hackers pacíficos, y otro para los que luchan por lo que creen? (el término crackers no me parece justo)
Sinceramente, no lo sé. Es por ello que en la noticia, seguidamente de Hackers, escribía Crackers, por no estar seguro de que término utilizar.
Su Democracia actual está desfasada. Actualícese a Democracia Líquida.
Mu potito en la teoría pero en la práctica...
(Puntos:2, Interesante)( http://necrolibro.cjb.net/ )
Qué bonitas son las ideas cuando un@ nace dentro del 20-30% que no se muere hambre, ese segmento de la población minoritario que vive bien gracias a la explotación del otro segmento mayoritario, es decir, el restante 70%.
Sin embargo, qué putada, qué puta mierda para aquel que por culpa de las decisiones que toma un señorito/a en una gigantesta multinacional, gobierno u organización mundial, paga las consecuencias quedándose sin comer, muriéndose de hambre, o de una enfermedad con cura en el mundo occidental pero inaplicable por no tener el suficiente dinero. Sí, al final se resume en dinero, en el dinero que siempre tendrán unos pocos y con el que explotarán al resto. Ese es su instrumento virtual para subyugar y aniquilar al resto del planeta.
No quiero escuchar más chorradas cuando hay tantas vidas en juego. Decís que no vale para nada el tirar sus sitios web. Por supuesto que no, así no cambiará el mundo. Aun así, he de deciros que por lo menos estaremos expresando nuestra repulsa a su política, a su actuación, a lo que ellos representan.
Y sí, pienso que es totalmente legítimo crackear un sitio web cuando la organización que hay detrás esta matando a muchos seres humanos. Se llama autodefensa, defensa propia. Si te intentan matar, tu te defiendes, puesto que está en juego tu vida.
P.D: Este es nuestro territorio, no les dejemos que lo usen para sus fines. Si no es imposible pararles en la realidad, por lo menos intentémoslo en la Red. Resistencia Digital.
Un Saludo de Muerte (Un Loco Inculto)
NecroFrase: Anarkía en Línea = Libertad para Tod@s
los "Re" han interpretado mal?
(Puntos:1)( http://wasabinoise.com/ )
Creo que antes de meter las narices en donde no les llaman, estos "valientes niñatos cool" deberían aprender, leer y enterarse, y despues tratar de arreglar las cosas de cualquier modo antes que a ostias.
Totalmente de acuerdo ya que si esto es lo unico que pretendian hacer.. mejor la proxima vez le den cuatro patadas a algo y desahogarse antes que hacer cosas inutiles ya que da a entender la poca cultura que deben de tener. Un modo a lo mejor mas inteligente de "luchar" contra ellos quizá habria sido una mejor opción, a lo mejor más civilizada.
..:WasabiNoise Photoblog [wasabinoise.com]:..
La ética y el problema
(Puntos:1)Lo que mas odio de la manifestaciones anti-globalización es ver los policias defendiendo a los del banco mundial, quien nos defiende a nosotros de ellos ?
Y por último como dijo mi profe de filosofia hace un tiempo (perdonad los tacos pero es literal):
"El problema del mundo es culpa del primer hijo de p.. que dijo: 'esto es mío' y del tonto que se lo creyó"
Si te dan papel pautado, escribe por el otro lado
Re:Mu potito en la teoría pero en la práctica...
(Puntos:1)( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
apunts [oronetes.net]
Re:los "Re" han interpretado mal?
(Puntos:1)( http://www.ivanhq.net/ )
Nada mas que decir... yo no tengo nada en contra de los conocimientos, de ejercitarlos cuando sea correcto hacerlo, ni de la libertad de expresion. Pero considero que los primeros comentarios a esta noticia demuestran unas ganas locas por encontrar cualquier escusa para "juankear" algo... Luego solo faltaba ver el trocito ese de log de las maquinas del website (que se quiere demostrar con eso?).
Quisiera preguntar algo, a ver si alguien puede aclararme las ideas... quiza el confundido sea yo. ¿Cual es la tematica de ese ciberencuentro? ¿que se decidira en el?
Gracias
----
ivanhq.net - ivan@ivanhq.net
¿ Por que carajos...
(Puntos:1)Re:los "Re" han interpretado mal?
(Puntos:2, Interesante)En fin cada dia me da mas verguenza pensar que soy informatico y me da miedo el futuro que nos espera, porque entre tanto conocimiento tecnico y quizas buenos sueldos, a muchos se les ha olvidado leer el periodico o ver los telediarios (de una manera critica).
Creo que este es el oficio con menos futuro de todos, ya esta jodido para muchos sacar un sueldo digno, pero cuando vengan las vacas flacas nos vamos a cagar y por los metodos de muchos ya podriamos morir de hambre.
Para conseguir la situación en la que estamos ahora hay muchos muertos por medio, y sino no supieran que muchos estamos atentos a cualquier movimientos, a saber como estabamos
Y volviendo al tema de los hackers quizas un ataque DoS no sea hack, sino mas bien accion directa.
Me gusto una definicion que dio hace poco Emmanuel Goldstein "...es averiguar cosas después de que te digan que no las puedes averiguar".
Sacarles datos a esas organizaciones sacar y hasta destruirselos podria ser etico, ya que tienen informaciones que nos afectan a todos, por lo cual no son cosas de las altas esferas sino cosas nuestras (ya que no nos llaman a la hora de repartir el pastel que tambien nos pertenece) pues....
Y yo me pregunto si estara el sistema mandando "soldados" para que se inflitren en las lineas aun criticas y destruyan desde dentro ( sino lo hacen espero que no lo leanm, no vaya a darles la idea
Re:Un hacker no es un gamberro
(Puntos:1)( http://barrapunto.com | Última bitácora: Miércoles, 28 Septiembre de 2005, 14:01h )
salud:pi
Re:los "Re" han interpretado mal?
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
> los "critica todo lo que hacen los demas" sea lo
> de la ONG y crear un partido politico
Yo he escrito lo de la ONG y partido político y
"no critico todo lo que hacen los demás".
Simplemente me parece mal que se haga algo donde
se hace daño a terceras personas.
Algo que, de ocurrir al revés (oséase, te atacan
porque tus actuaciones son, ante los ojos de un
grupo, moralmente cuestionables), no dudarías de criticar y con razón.
Por lo demás, a mi tampoco me gusta el sistema actual. Es más, me da asco la forma de funcionar la economía, y soy consciente que prolonga y aumenta la diferencia de riqueza y nos obliga a la
gente más humilde a trabajar considerablemente
más incluso ahora para pagar tanto los caprichos
de los cuatro ricos de turno como los excesos de una sociedad mal diseñada que nos está llevando a una sobreexplotación general de los recursos planetarios y un malgasto de bienes descomunal.
Y tampoco me trago que este sea el "menos peor" de
los sistemas.
Mi ideal de sociedad en la que me gustaría vivir,
sería más bien anarquista (oséase, democratizando
al máximo la sociedad).
Con esto quiero que entiendas que, si critico estos ataques no significa ni que esté en el "bando" de los ricos, ni que critique por criticar.
Simplemente no lo comparto (el caso de los ataques
a los servidores) porque, para mi, transgrede
la linea de los derechos que podemos
reclamar, aparte de no conseguir realmente nada.
Por cierto... ¿Que propuestas tienes tú para arreglar el asunto?
> Y yo me pregunto si estara el sistema mandando "soldados" para que se inflitren en las lineas aun
> criticas y destruyan desde dentro ( sino lo hacen espero que no lo leanm, no vaya a darles la idea )
¿Acaso los necesitan? Ellos pueden ser legales porque las leyes están hechas para que la forma
de funcionar la sociedad les favorezca.
Por eso, si quieres de verdad arreglar el problema
lo que hay que hacer es cambiar las leyes.
¿Que nadie lo quiere hacer por ti? Pues tu mismo.
Por eso la sugerencia del partido político...
-------------------- La verdad no se puede crear, solo se puede buscar.
Re:¿Quién tiene más derechos?
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 08 Abril de 2005, 19:09h )
Dame algún ejemplo.
Yo te doy de lo contrario:
Las manifestaciones contra el PHN no han conseguido absolutamente nada.(¿Las has visto mayores aparte de las hechas contra el terrorismo?)
Los etarras consiguieron parar Lemoniz.
Cuidado, no se me malinterprete no estoy defendiendo la violencia (aunque viendo como desalojan a pacificos estudiantes de las escaleras del congreso o de un aula de la universidad a hostia limpia no me digas que no dan ganas de revolverse); sólo digo que los gobernantes sólo reaccionan cuando ven peligrar sus bienes.
La vía de los hackers me parece una buena alternativa a la violencia para hacer reaccionar a unos señoritos que piensan que pueden decidir el futuro del planeta sin contar con absolutamente nadie de los que habitamos en el.
¿De verdad te crees todo eso que dices de que crear un partido politico y llegar a la gente no es cuestión de dinero? Menos demagogia hombre.
Re:Un hacker no es un gamberro
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 08 Abril de 2005, 19:09h )
la violencia nunca consigue nada bueno?
(Puntos:1)( Última bitácora: Lunes, 11 Abril de 2005, 09:03h )
A veces y por desgracia la violencia es la unica forma que queda para abrir el camino a otras formas de lucha que seguramente seran mas efectivas
Re:De hecho...
(Puntos:1)( http://necrolibro.cjb.net/ )
Siguiendo esa hipótesis, no crees que tiene todo el derecho del mundo a vivir, y a robar o lo que sea necesario para poder sobrevivir. Mas cuando tenemos en cuenta que esa circunstancia se está dando porque hay ciertas empresas que se están aprovechando de su monopolio y pueden instaurar los precios abusivos que ellos quieran.
Se llama derecho a vivir, y creo que todo ser vivo lo tiene. Y cuando a alguien se lo intentan arrebatar, es totalmente legítimo y moral defenderse contra su agresor. Es tu vida o la del otro, tú eliges...
Un Saludo de Muerte
Los dDoS son inevitables...
(Puntos:1)( Última bitácora: Domingo, 03 Agosto de 2003, 21:50h )
Creo que la gente le gusta olvidar sus inicios...
(Puntos:1)cuando, realmente muchos de nosotros hemos empezado asi, yo el primero.
Tenemos que recordar que muchos de ellos tambien son newbies
y que su actitud no dista mucho de la de un niño que descubre el tirachinas por primera vez...
La mayoria seguirá aprendiendo y en poco tiempo valorará con mas cuidado sus acciones, muchos de ellos usan lo poco que saben para defender lo que creen justo y lo hacen de buena fé, pero les queda aprender que el fin no justifica los medios.
Creo que en la red hay alimañas mucho mas peligrosas que cuatro chavales haciendo smurff a saco, al fin y alcabo la mayoria son niños, no lo olvidemos y no hagamos como EEUU y los judgemos como adultos.
Exacto
(Puntos:1)( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
apunts [oronetes.net]
Re:Si la causa es justa cual es el problema etico?
(Puntos:1)( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
apunts [oronetes.net]
Re:Quien tira piedras sobre su propio tejado,...
(Puntos:2)( http://www.orcero.org/irbis/ )
A conocer la realidad "en vivo" de los paises de los que hablas lo llamas "fruto de la manipulación de los medios masivos de comunicación"
Te recomiendo, desde mi humilde opinión, que te centres en hundir al capital
Lo siento. Usted y yo vivimos en mundos distintos. Su mundo esta formado por huestes anticapitalistas de compañer@s que luchan contra la opresión del capital que usando los medios de comunicación y los recursos del neoliberalismo provocan desigualdades estructurales.
Mi mundo está formado por personas, muchas viviendo en condiciones que te costaría imaginar, luchando por sobrevivir con el trabajo diario, cuando este se tiene; con la menos mala forma de gobierno que se conoce -la democracia-. Y cuando quieren luchar por un mundo mejor, van a la escuela nocturna a terminar la educación primaria. En mi mundo el que está aprendiendo a leer y a escribir, el que esta trabajando, el que está buscando trabajo, y el que manifiesta libre y pacíficamente su opinión, sí está provocando cambios. Y cambios muchos mas poderosos que las piedras de l@s compañer@s de tu mundo.
Los ¿hackers? tienen algo que aportar???
(Puntos:1)( http://barcelona.indymedia.org )
Hola
soy la inculta ;) que he estado buscando noticias de vosotr@s en internet sobre si haciais algo para lo del Banco Mundial en Barcelona.
la noticia
Primero pedir disculpas por haber usado el termino hacker en vez del que tocaba. Luego contaros que he puesto un link como comentario (en esa misma noticia) de este foro porque me ha enriquecido mucho a la hora de conoceros.
Estoy de acuerdo en que el fin no justifica los medios, pero... ¿tan violento es parar un servidor? La verdad yo lo veo como cortar una calle cuando hacemos una mani. ¿me podéis explicar porqué lo véis tan mal? nadie sufre violencia ¿no? nada que ver con los golpes de la policia el otro día en la mani.
Sobre lo que decís de romper escaparates... yo soy pacifista pero puedo entender (no justificar) la fustración de una persona que ve como las multinacionales están destrozando este planeta y saltandose los derechos humanos con toda impunidad. Entiendo la fustración de muchos pacifistas que recibieron golpes el domingo y ven que luego la prensa los criminaliza encima.
Yo estuve en la mani y aluciné. Un montón de policía en todas las calles y unos enmascarados rompiendo con toda libertad escaparates (yo estuve en Praga y nada que ver). Luego cuando tod@s acababamos de ver una obra de teatro cargan contra nosotr@s. Cuando luego leí que había secreta disfrazada lo entendí: bonita forma de echarnos la culpa de lo que no hemos hecho. Estaba todo preparado ;(
Creo que la gente que lanzó la invitación a que evitaséis que se hiciese la conferencia online lo hizo con toda la buena intención.
En el movimiento antiglobalización nos estamos uniendo gente de lo más diversa. Cada uno aporta lo que sabe hacer. En otros paises los hackers/crakers han hecho acciones como en Davos (Suiza) este año en que cogieron la visa de todos los presentes en la reunión de ese mínimo porcentaje de personas que decide nuestro futuro, incluido Bill Gates. Y se las dieron de vuelta sin gastar un duro de ellas. Es una forma de decirles que no son tan poderosos ¿no?
Ah! y si alguien duda de que vamos a pique, unos pocos datos (si quiere + info que haga una búsqueda ;)
Por favor, reflexionad sobre estos datos y ayudadnos como podáis. Eso sí, siguiendo vuestra ética. Pero podéis ser creativos y si no queréis parar un servidor, pues haced otra cosa. Pero por favor colaborad a que este mundo no se vaya a pique y consigamos ese otro mundo más justo.
sintoniza con tu futuro y piensa por ti mismo.
Sobre ética e información liberada
(Puntos:1)