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Estrategia anticívica de Microsoft en las escuelas

editada por poncho el 11 de Julio 2001, 15:51h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. "el-pan-y-los-peces"-considered-harmful
Un artículo en Salon analiza la nueva estrategia de Microsoft para entrar en las escuelas a convencer a los estudiantes de que no deben compartir con sus compañeros sus pertenencias, en este caso el software propietario, y a amenazar a los profesores con querellas. Hasta ahora Microsoft utilizaba a la BSA para atemorizar y amenazar a los menores en las escuelas.

Actualización: Le había perdido la pista a un conjunto de interesantes artículos publicados hace 3 años en The Chronicle of Higher Education en el que se analiza la estrategia de Microsoft en las universidades. Si no los conoces no lo dudes, léelos.

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(1) | 2 | 3 (Barrapunto Overload: CommentLimit 50)
  • Me parece correcto, en parte

    (Puntos:3, Interesante)
    por rvr (15) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 16:20h (#41255)
    ( http://rvr.linotipo.es/ | Última bitácora: Sábado, 21 Febrero de 2015, 01:40h )
    Creo que hay que enseñar que el software propietario no puede ser pirateado, porque hay gente que vive de venderlo.

    Muchos de nosotros somos programadores y nos gusta que nos paguen por lo que hacemos. Otros tantos de notrosos, somos programadores de soft libre, y preferimos dar el software de forma gratuita.

    Si Microsoft intenta decir que todo el software es incopiable, está en un error. Pero si dice que los niños no deben compartir el software de este fabricante, o de licencias similares, ¿qué problemas hay? ¿Es anticívico? Lo anticívico sería invitar a la piratería. En esta sociedad cumplimos unas reglas, cuya máxima es que nuestra libertad termina donde comienza la de los demás.

    --
    Víctor R. Ruiz
    rvr en blogalia.com
  • El derecho a leer

    (Puntos:1)
    por ediaz (926) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 16:23h (#41258)
    ( http://barrapunto.com/ )
    La última vez que apareció una noticia de estas, recomendé a todo el mundo que leyese el documento de RMS El derecho a leer.

    Desde que leí ese texto la primera vez hasta hoy, parece que todo lo que se insinúa en él se va cumpliendo de forma inexorable.

    Espero que el final feliz que deja casi como ejercicio al lector tambien ocurra. Depende de cada uno de nosotros
  • por poncho (4) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 16:36h (#41260)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Lee la noticia enlazada. Se trata de si el derecho a enseñar está por delante del copyright. El problema es similar a las vacunas antisida. El derecho a curarse está por delante del derecho a tener patentes de la industria farmacéutica. Simplificando: tu derecho a vivir de lo que programes está muy al final de la escala. Como diría el otro: hazte camarero ;-)
  • Re:Me parece correcto, en parte

    (Puntos:4, Divertido)
    por tapia (457) <tapiaQUITAESTAARROBAeitigYESTEPUNTOcom> el Miércoles, 11 Julio de 2001, 16:56h (#41262)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Creo que hay que enseñar que el software propietario no puede ser pirateado, porque hay gente que vive de venderlo.

    También hay gente que vive de vender lapiceros, y a mí nunca me fueron al cole a decirme que no los compartiera con mis compañeros, sino todo lo contrario, que había que compartir para aprender a vivir en sociedad y bla bla bla. Explícame detenidamente la diferencia, porque yo soy un poquito lento de entendederas.

    Me imagino la situación: "hola, niñ@s, vengo de Pelikan a deciros que no compartáis entre vosotros nuestros productos, porque conllevan una labor de investigación que podéis echar abajo. Podría detenerse la evolución y la innovación en el diseño de rotuladores, Por otra parte, con nuestra LPL (licencia de protección de lapiceros) podéis acabar en la cárcel, o con vuestros papás arruinados por las multas que les pueden caer".

    Sería pa verlo...

  • por SuperPollo (3412) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 17:03h (#41265)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 08 Septiembre de 2005, 11:43h )
    Siempre podríamos pintar con los lapiceros de la FLPF (Free Little Pencil Foundation)
  • Lo que se enseña en las escuelas

    (Puntos:1, Interesante)
    por Ricardo Estalmán (102) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 17:22h (#41272)
    ( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
    ¿En tu escuela te enseñaron que no debías presentar los trabajos de otros como tuyos? ¿Y que no valía fusilar de la enciclopedia? (Digo lo que te enseñaron, no lo que aprendiste)
    Puestos a poner analogías.
    --

    __
    Comprare è combattere.
  • Re:Me parece correcto, en parte

    (Puntos:2, Inspirado)
    por Xell (3642) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 17:25h (#41274)
    ( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-xell | Última bitácora: Domingo, 23 Enero de 2005, 11:08h )
  • En esta sociedad cumplimos unas reglas, cuya máxima es que nuestra libertad termina donde comienza la de los demás.

    Entonces toda nuestra sociedad es anticívica, porque la verdad es que nuestra libertad COMIENZA donde comienza la de los demás.

    ---

    - Hágalo usted mismx.

  • por Xell (3642) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 17:30h (#41278)
    ( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-xell | Última bitácora: Domingo, 23 Enero de 2005, 11:08h )
    Con todos mis respetos, lo que has escrito no es una analogía, sino un estúpido sofisteo. Así que por favor, un poco de seriedad.

    - Hágalo usted mismo.
  • Ojalá tengan completo éxito

    (Puntos:3, Interesante)
    por eiaccb (24) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 17:37h (#41282)
    Hace tiempo que pienso que lo mejor que puede ocurrir para la informática es que se deje de piratear por las buenas o por las malas.

    Ese día cambiarían las reglas del juego de la competencia para siempre. Porque el avance de Microsoft depende de que los que pueden pagar (las empresas) paguen, mientras los particulares lo usan pirateado mientras se medio mira para otro lado. Este perverso mecanismo mantiene el efecto de red de sus aplicaciones y permite que introduzcan cambios incompatibles en sus formatos y protocolos creando la llamada "obsolescencia planeada" que es el pan y la sal de su negocio.

    Si de verdad la gente que utiliza algunos programas tuviera que pagar auténticamente por ellos, elegirían opciones más baratas y romperían el monopolio.

    No es que yo los fuera a comprar, prefiero el software libre. Pero quiero un mundo en el que el software libre sea posible y Microsoft está dedicando mucho esfuerzo y dinero para hacer imposible el mundo que quiero yo.

  • por rvr (15) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 17:42h (#41285)
    ( http://rvr.linotipo.es/ | Última bitácora: Sábado, 21 Febrero de 2015, 01:40h )
    Con todos mis respetos, lo que has escrito no es una analogía, sino un estúpido sofisteo.

    Es curioso que único argumento al de Estalmán sea el de la descalificación. Eso no te da más razón. Y sin embargo, a mi parecer, es una analogía muy apropiada.

    Las enciclopedias (como cualquier documento) están protegidas por la ley de propiedad intelectual, lo que quiere decir que no puedes plagiarlos y apoderarte de su contenido poniendo que eres tú el autor.

    Un lapiz no tiene una licencia que te impida prestarlo. Hay paquetes de software que sí poseen una licencia que impide cesiones temporales.

    --
    Víctor R. Ruiz
    rvr en blogalia.com
  • Re:Me parece correcto, en parte

    (Puntos:3, Interesante)
    por Yonderboy (22) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 17:47h (#41289)
    ( http://barrapunto.com/~Yonderboy/bitacora | Última bitácora: Martes, 03 Junio de 2008, 20:02h )
    Listillo.

    Pendejo: lo de "hacerse camarero" no es una salida de tono de poncho sino que es algo muy conocido que dijo Stallman hace mucho en respuesta al tipico meme "de_qué_vamos_a_vivir_los_programadores" ("Well then perhaps you shouldn?t be in the programming field. Maybe you should consider being a waiter... there's no shame in being a waiter.")

    Con ello simplemente quería indicar que nadie está obligado a vivir de una practica profundamente antisocial como es la de escribir software propietario.

    --

    "Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila

  • por Zoidberg (2768) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 17:47h (#41290)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Domingo, 13 Febrero de 2005, 01:29h )
    "Simplificando: tu derecho a vivir de lo que programes está muy al final de la escala" => ¿QUEEEEEEE?
        Si yo programo algo, y lo quiero vender, lo minimo será que todo el mundo que lo use, que me pague algo. La gente que no quiera pagar, puede usar siempre el software libre (yo soy un gran forofo del linux)
        Yo no veo mal el software propietario, lo que realmente esta mal es:
            a) Los monopolios (Microsoft)
            b) Los precios abusivos (Office = 50.000; Windows = 20.000)
        Los precios tendrian que ser 2.000-3.000 ptas un programa, y 10.000-15.000 (como mucho!) un pack como el Office. Estos precios tendrian que ser al menos para los particulares. A las empresas se les podria poner más caro.
        Además, las empresas tendrian que liberar versiones antiguas de sus productos. (Si sacan la 5.0, liberar la 3.0)
           
  • por rvr (15) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 17:48h (#41292)
    ( http://rvr.linotipo.es/ | Última bitácora: Sábado, 21 Febrero de 2015, 01:40h )
    I Ley del Marketing de Microsoft: ¿Por qué gastar millones de dólares en publicidad, cuando el pirateo encubierto nos sale gratuito?

    Creo que hemos debatido ya esta cuestión muchas veces, una de ellas, recientemente cuando se denunciaba la sospechosa disponibilidad de imágenes ISO sin protección de copia del Windows XP.

    Pero el que Microsoft confie en la mala voluntad de las personas, no quita con que vaya en contra de la legalidad el pirateo de software. Se puede matar a alguien, pero ¿es honesto matar? Se puede piratear software, pero ¿es honesto piratear?

    Qué bien nos iría en el software libre que las grandes compañías inventaran la protección anticopia infalible. En serio.

    --
    Víctor R. Ruiz
    rvr en blogalia.com
  • nope,

    (Puntos:1)
    por Tom Bomba (3108) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 17:53h (#41294)
    ( http://barrapunto.com/ )
    el software propietario no debe ser pirateado porque hay leyes que prohiben la "pirateria", pero no porque haya gente que viva de ello.

    Mucha gente vive de fabricar y vender armamento y eso no significa que poseer armas sea "civico".

    Las leyes pueden cambiar, y lo que hoy consideras "socialmente correcto" (porque es legal) mañana puede no serlo. Sin embargo, la moralidad o la etica cambian (afortunadamente) mas despacio, y esto es lo que se debe inculcar a los crios en la escuela.

    Resumiendo, que no creo que se deba impartir ninguna asignatura de "legalidad vigente sobre el uso y disfrute de productos software fabricados bajo licencia"; que dejen a los crios tranquilos.

     
  • por Yonderboy (22) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 17:55h (#41295)
    ( http://barrapunto.com/~Yonderboy/bitacora | Última bitácora: Martes, 03 Junio de 2008, 20:02h )
    ¿En tu escuela te enseñaron que no debías presentar los trabajos de otros como tuyos? ¿Y que no valía fusilar de la enciclopedia? (Digo lo que te enseñaron, no lo que aprendiste)
    Puestos a poner analogías.


    Vas perdiendo punch, ricardo, lo que dices no es más que un pobre sofisma (el software libre no consiste en suplantar el trabajo de otros, sino en compartirlo): el ejemplo del lápiz de Tapia es bueno, aunque son mejores los que se refieren a lo inmaterial: también valdría el intercambio de apuntes (o de libros), al cual ningun profesor se opone, que yo sepa. ¿O cobramos por cada libro prestado en una biblioteca o por cada cita en un trabajo, ricardo? Puestos a hacer analogías...
    --

    "Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila

  • por SegFault (339) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 18:05h (#41298)
    ( http://barrapunto.com/~SegFault/bitacora | Última bitácora: Jueves, 25 Agosto de 2011, 13:59h )
    Simplificando: tu derecho a vivir de lo que programes está muy al final de la escala. Como diría el otro: hazte camarero

    Y por simplificarlo de otra forma: si no quieres usar un programa bajo las condiciones del desarrollador, hazte camarero y no tendrás porqué usarlo. ;-)

  • Re:nope,

    (Puntos:1)
    por rvr (15) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 18:12h (#41299)
    ( http://rvr.linotipo.es/ | Última bitácora: Sábado, 21 Febrero de 2015, 01:40h )
    Me parece correcta la aclaración que haces:

    el software propietario no debe ser pirateado porque hay leyes que prohiben la "pirateria", pero no porque haya gente que viva de ello.

    Sin embargo, no estoy de acuerdo del todo con esta:

    Las leyes pueden cambiar, y lo que hoy consideras "socialmente correcto" (porque es legal) mañana puede no serlo. Sin embargo, la moralidad o la etica cambian (afortunadamente) mas despacio, y esto es lo que se debe inculcar a los crios en la escuela.

    Aquí se está hablando de que es anticívico que Microsoft diga a los niños que piratear software no es correcto. A mí no me parece anticívico. Otra cosa es que piense que tienen cosas más importantes que aprender, pero uno no quita lo otro.

    --
    Víctor R. Ruiz
    rvr en blogalia.com
  • por spok (2400) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 18:17h (#41300)
    ( http://barrapunto.com/~spok/bitacora | Última bitácora: Jueves, 07 Septiembre de 2006, 20:43h )
    Basta que a un estudiante le digas que no debe hacer algo para que lo haga con más incapié. ¿No será una estrategia oculta para fomentar el uso de los productos M$ porque Linux está entrando demasiado entre los estudiantes?
    --

    Dicen que me río de todo y me burlo de todo, porque me río de ellos y me burlo de ellos y ellos creen serlo todo

  • No es descalificación

    (Puntos:1, Troll)
    por Xell (3642) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 18:35h (#41302)
    ( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-xell | Última bitácora: Domingo, 23 Enero de 2005, 11:08h )
    Para empezar, no he descalificado a Estalmán. Se ha descalificado él solito.

    En segundo lugar no me vengas con arengas de Autoridad invocando la Ley de Propiedad Intelectual, porque: la Justicia está por encima de la Ley, y claramente, esta ley es injusta. Y además la propiedad (que no la posesión) es un robo. Te remito al trabajo del siglo XIX de Joseph Proudhon: "¿Qué es la propiedad?".

    Y en tercer lugar, ¿cómo demonios se puede hacer un trabajo sin consultar la enciclopedia, y sin usar el lápiz? (Por favor, chistes fáciles no) ¿Crees que es justo que alguien pueda restringir el uso de la información de una enciclopedia, alegando derechos de propiedad "intelectual"? Por cierto, que quienes diseñan enciclopedias han "fusilado" previamente el anterior trabajo de otros.

    ¿Estás contento ahora, o quieres más?

    ---

    - Hágalo usted mismx.

  • por pepes (1091) <Aqui no hay nada escrito> el Miércoles, 11 Julio de 2001, 18:41h (#41304)
    ( http://www.es.gnome.org/ )
    De acuerdo al 100%. La educación no se toca, ¿a dónde iremos a parar?, tal vez si leemos el artículo enlazado por ediaz, lo sabremos.
    --
    Un pepe sin firma, pero con página
  • por pepes (1091) <Aqui no hay nada escrito> el Miércoles, 11 Julio de 2001, 18:52h (#41307)
    ( http://www.es.gnome.org/ )
    Y los de Apple se llamaban a sí mismos los "piratas" ¿por qué?
    --
    Un pepe sin firma, pero con página
  • Corsarios

    (Puntos:1)
    por Xell (3642) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 18:54h (#41309)
    ( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-xell | Última bitácora: Domingo, 23 Enero de 2005, 11:08h )
    Pues más que piratas, eran corsarios.

    ---

    - Hágalo usted mismx.
  • Me importa poco

    (Puntos:4, Interesante)
    por irbis (911) <irbis@orcero.org> el Miércoles, 11 Julio de 2001, 18:56h (#41310)
    ( http://www.orcero.org/irbis/ )
    A mi la verdad es que me importa poco esa actitud mafiosa. Como si quieren mandar a la BSA con bates de baseball a romper ordenadores con copias ilegales de su sistema operativo. Cuanto más desproporcionadas sean sus actitudes, más acólitos ganará el software libre.
  • por eb0la (222) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 19:07h (#41316)
    ( http://exocert.com/ )
    >Qué bien nos iría en el software libre que las grandes compañías inventaran la protección anticopia infalible. En serio.
    Venga, vamos a desarrollar uno de esos, lo licenciamos con GPL (ironías de la vida) y cobramos soporte por el.
    Lo curioso del asunto es que solo las empresas que venden pocas copias ponen protección anticopia (mochila, etc...). A menos que, eso si, el software valga millones: entonces te mandan una bonita clave de activación (licencia le llaman) que !ay de tí si la pierdes!
    --

    -- Escrito desde algun lugar de mOOtion [mootion.com] - mOOving pictures.
  • por Lock (3731) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 19:15h (#41318)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Si no entiendes las diferencias entre conceptos, mejor no intentes filosofar a cerca de ellos.

    No existe limitacion al uso de un lápiz.
    Sí al uso de un programa propietario.
    Sí al plagio.

    Así de sencillo.

    Decir que el plagio es malo no es anticívico.
    Decir que usar el lapiz de otro es lo mismo es una simplez que no tiene explicación si entiendes de lo que hablas.
    --
    ¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
  • por Lock (3731) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 19:18h (#41319)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Y otra cosa muy diferente fotocopiarte los libros de Santillana.

    Me parece que aquí hay muchos que intentan hacer analogías sin entender lo que implican.
    --
    ¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
  • por rvr (15) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 19:31h (#41323)
    ( http://rvr.linotipo.es/ | Última bitácora: Sábado, 21 Febrero de 2015, 01:40h )
    Definitivamente, eres un caso perdido. Te recomiendo un transplante de cabeza. Y paso de explicártelo.

    Eso se llama argumento ad hominen y normalmente se te calificaría de troll y aplicaría un -1. ¿Alguna cosa que añadir a tus particulares argumentaciones?

    --
    Víctor R. Ruiz
    rvr en blogalia.com
  • Estado policial

    (Puntos:2)
    por _Mulder (121) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 19:33h (#41324)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 08 Octubre de 2004, 17:02h )
    Vamos a ver, ¿que pretenden hacer realmente estos tipos? lo que le están enseñando a los pobres e inocentes niñitos es que vivimos en un estado policial al mejor estilo de la alemania de 1938 o la rusia de 1945.

    Creo que no es bueno enseñarle a un niño que ir delatando por ahi a sus amigos es lo mejor que puede hacer para ser un ciudadano ejemplar, muy por encima de que el pirateo sea algo reprochable.
    --


    Nos vemos en el /var
  • por rvr (15) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 19:40h (#41326)
    ( http://rvr.linotipo.es/ | Última bitácora: Sábado, 21 Febrero de 2015, 01:40h )
    No puedes meter en el mismo saco matar y piratear.

    Ejercicio para mañana. Relee el comentario mío anterior y razona por qué no se puede meter en el mismo saco a "deber" y "poder" (que no "matar" y "piratear").

    --
    Víctor R. Ruiz
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  • por charliexperience (3160) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 19:40h (#41327)
    ( Última bitácora: Domingo, 13 Febrero de 2005, 00:23h )
    ¿Por qué no discutimos sobre conceptos en lugar de frases pedantes?
  • Argumento ad hoc

    (Puntos:1, Provocacion)
    por Xell (3642) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 19:48h (#41330)
    ( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-xell | Última bitácora: Domingo, 23 Enero de 2005, 11:08h )
    El hecho de que quieras revestirte de autoridad con el uso de latines, al tiempo que me "amenaces" con el calificativo de troll, aparte de patético, carece de importancia. He tratado de tomarme con "humor" tus comentarios, que, aparte de indignarme, en mi "particular" opinión califico de "fascistas". No te llamo fascista a tí, porque no creo que seas consciente de ello. Pero creo sinceramente que deberías hacer una profunda revisión en tu forma de pensar. Y en eso no te puedo ayudar yo, dado que debes hacerlo por tí mismo.

    ---

    - Hágalo usted mismx.
  • por rvr (15) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 19:55h (#41334)
    ( http://rvr.linotipo.es/ | Última bitácora: Sábado, 21 Febrero de 2015, 01:40h )
    La autoridad, me la da o me la quitan mis argumentos y no las palabras que use. Tú basas tus respuestas en el uso de calificativos hacia mis opiniones, y no en el de exponer los tuyos propios. Por ejemplo, llamas fascistas a mis comentarios pero no dices por qué. Es una bonita forma de llegar a un punto de encuentro entre nuestras discrepancias ¿verdad?
    --
    Víctor R. Ruiz
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  • por Xell (3642) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 19:56h (#41335)
    ( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-xell | Última bitácora: Domingo, 23 Enero de 2005, 11:08h )
    Pues empieza por aplicártelo a tí mismo.
  • por Xell (3642) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 20:09h (#41337)
    ( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-xell | Última bitácora: Domingo, 23 Enero de 2005, 11:08h )
    Estas aplicando la ley del embudo. Pero me alegro profundamente que quieras llegar a un punto de encuentro. El problema que tenemos, es que los temas a tratar son excesivamente extensos. Y por otra parte no tengo tiempo para seguir dedicándotelo. De ahí el uso de calificativos que resumen en su significado gran parte de lo que quiero transmitirte. Al fin y al cabo, para eso están.

    Lamento si en algún comentario exaltado he podido ofenderte. A partir de ahora, estás sólo contigo mismo. Y recuerda: mata al fascista que TODXS llevamos dentro.

    ---

    - Hágalo usted mismx.
  • por Xell (3642) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 20:17h (#41338)
    ( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-xell | Última bitácora: Domingo, 23 Enero de 2005, 11:08h )
    Ejercicio para mañana.

  • A este tipo de comentarios es a lo que me refería en la hebra de arriba. Pretendes imponerte en lugar de razonar.

    ---

    - Hágalo usted mismx.
  • ???????????

    (Puntos:1)
    por Xell (3642) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 20:24h (#41340)
    ( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-xell | Última bitácora: Domingo, 23 Enero de 2005, 11:08h )
    ¿Y de dónde sales tú si puede saberse? Creo que te has equivocado.
  • por wachinayn (4122) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 21:13h (#41342)
    ( http://www.animerakuen.org/ )
    Bueno, ha sido cuando menos curioso leer esta conversación pero... ¿habéis llegado a algo? No os doy la razón a ninguno de los dos más que nada porque, sinceramente, ya no recuerdo de qué se discutía. Sim embargo, quiero llamaros la antención sobre una cosa: No habéis llegado a nada, ¿creéis que merece la pena seguir? En mi humilde opinión no.
  • por gustavo (118) <gustavocr@TENGODETODO.wanadoo.es> el Miércoles, 11 Julio de 2001, 20:28h (#41344)
    ( http://barrapunto.com )
    "la Justicia está por encima de la Ley"

    No se si ha reflexionado sobre lo que has dicho pero me parece que ni tu mismo lo piensas.

    Primero escribes Justicia con mayuscula, pero interpreto justicia por lo justo, porque claro decir que la Justicia como institución está por encima de la Ley, me parece un poco raro.

    Si un tio mata a diez personas, y viola a 20: ¿Qué crees tu que es los justo?.

    La justo no está por encima de la Ley, puesto que la Ley significa civilización, coño si es que este es el principal argumento para estar en contra de la pena de muerte.

    Otra cosa es que una Ley sea injusta, o que no se ajuste a derecho, pero "pasarsela por el forro" es la negación del Estado de Derecho.

    "¿Crees que es justo que alguien pueda restringir el uso de la información de una enciclopedia, alegando derechos de propiedad "intelectual""

    En realidad no se restringe el uso de esa información se restringe la copia. Podemos discutir si es justo o no, lo que alguien lleva tratando de decir hace rato es que es legal.

    Y lo que está claro es que ninguna editorial va a demandar a un alumno por copiar de la enciclopedia (en realidad para eso están). Pero está clarísimo que si va a demandar a cualquier otra editorial que fusile esa enciclopedia, entre otras cosas porque la Ley lo ampara. Y encima las enciclopedias no están protegiendo ningún trabajo original, las enciclopedias son una "compilación" de conocimientos, para los cuales se han pagado a "expertos" y lo que se protege no es el conocimiento, es la compilación de ese conocimiento de una determinada manera y se protege el derecho de esos expertos sobre su trabajo.

    Y si de lo que dijo Estalman que es, en la escuela te enseñan que no debes hacer pasar un trabajo copiado de una enciclopedia como tuyo, a decir, no puedes consultar las enciclopedias para hacer un trabajo, va un largo trecho. Y es que está clarisimo que tu profesor espera que escribas un trabajo "absolutamente" original sobre la procreación de la mosca cojonera.

    "¿Estás contento ahora, o quieres más?"

    En Barrapunto siempre quiero más, más discusión más argumentos, más intercambio de opiniones, más discrepancia para sacar mis conclusiones. Lo que seguro que no quiero es ¿has visto que repaso te he dado?, mejor no digas nada paleto, porque claro, ¿cómo puedo yo, pobre administrativo, hacerle "objeciones" a ingenieros si no me dan un poco de "vidilla"?. Pero está claro que esto te lo digo porque soy un sofista, cuando siempre pensé que era de las escuela de los cínicos.
  • por BloOwITt (2268) el Jueves, 12 Julio de 2001, 03:29h (#41345)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Soy alumno de Bachillerato, y NO necesito el Office para entregar mi trabajo de una manera presentable. Tengo alternativas libres: Staroffice, Koffice, Abisuite, y alguna cosa más, o, si soy muy freak, puedo hacerlo con LaTeX (Que es con lo que yo hago los trabajos de clase, normalmente). Así que si pirateas el word es porque te apetece.
    --
    Agures
  • Re:???????????

    (Puntos:1)
    por Xell (3642) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 20:40h (#41346)
    ( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-xell | Última bitácora: Domingo, 23 Enero de 2005, 11:08h )
    Me refería a quién oxtias estás contestando.
  • Yo sí que he llegado desagradablemente a una espantosa conclusión: la existencia de "clanes" en barrapunto, que se dedican a "puntuar" arbitrariamente aquello que no les gusta. No es casualidad que en DOS minutos se me haya penalizado con -9 puntos, y calificándome de troll en todos los comentarios posibles. Sin importar qué tipo de comentario, ni qué escribiese. Resulta aterrador ver cómo en un foro donde se supone que debe haber un libre fluir de ideas se CENSURE tachando como provocación lo que no es sino crítica. No sólo eso, sino que aquellas personas que se esconden para expresar comentarios que no escribirían con sus nick-autoridad. Y esto va por el señor Victor Ruiz, aunque también a otros. Si es así como funciona barrapunto, con la intocable cúpula censurando y persiguiendo a los nicks, vamos realmente muy mal. Si llegáis a leer esto con el apelativo de troll, y con un -1, que no os extrañe. Mi desprecio a quien corresponda.
  • por Yonderboy (22) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 21:48h (#41354)
    ( http://barrapunto.com/~Yonderboy/bitacora | Última bitácora: Martes, 03 Junio de 2008, 20:02h )
    He hablado de prestar libros o apuntes, lock, no de fotocopiarlos. Pero tambien vale la analogia para fotocopiar apuntes, por ejemplo. No he hablado de fotocopiar libros de santillana (puaj!), pero, ya que lo mencionas, tambien me parece legítimo, tan legítimo como duplicar un fichero informatico, y mas legitimo que la defensa a ultranza, a cualquier precio y por encima de todo de la propiedad intelectual que encierran ciertos argumentos, por muy amparados que estén por una bateria de leyes.

    Esto va ser una autentica guerra en los proximos años entre partidarios y detaractores de la propiedad intelectual, cada vez está mas claro, y la deslegitimacion ideologica del copiado es solo el primer paso de sus defensores...

    --

    "Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila

  • por Pfelelep (580) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 21:52h (#41356)
    ( http://mondadientes.net/ )
    Pero es que la piratería es un fenómeno social que ellos mismos necesitan para que sus programas se vendan. ¿Cómo si no iba a necesitar el ayuntamiento de mi ciudad un MS Word en cada ordenador y no cualquier procesador de textos? Sin la masa de gente teniendo en casa una copia pirata de Word no resulta necesario que Word esté también en las empresas... una vez la bola se hace gorda, se va engordando más y más ella sola.

    En cuanto a lo de llamar fenómeno social al piratéo, juro que no conozco a ningún usuario de windows que no tenga software pirateado en su casa. Podría ser que yo tratara sólo con mala gente ;o) pero resulta que trato con demasiada gente como para pensar que "To er mundo zea malo"...

    --

    ---------
    Este comentario ha sido generado por una estantería llena de gatos-bonsai creciditos para Pfelelep

  • por pobrecito hablador el Miércoles, 11 Julio de 2001, 21:55h (#41357)
    Vaya, qué pronto hemos llegado al típico punto de "me censuran" y "el crimen organizado de /. conspira contra mi persona".

    No es casualidad que en DOS minutos se me haya penalizado con -9 puntos

    No es casualidad, sin duda. Hay dos opciones: o el crimen organizado de /. está ejerciendo su poderosa censura sobre ti, o tus comentarios son simplemente salidas de tono y ataques personales fuera de lugar, sin atisbo de argumentación.

    Comprendo que a ti te resultará más cómodo y satisfactorio para tu ego quedarte con la primera opción. Permíteme quedarme con la segunda, por considerarla más probable.

    Por cierto, que censurar es no permitir que la gente lea lo que escribes, cosa que aquí no se hace.

    aquellas personas que se esconden para expresar comentarios que no escribirían con sus nick-autoridad. Y esto va por el señor Victor Ruiz, aunque también a otros.

    Siento decepcionarte, pero no soy Víctor Ruiz. Soy un Pobrecito Hablador que no tiene registrado un nick, ni falta que le hace, porque muy raramente deja comentarios.

    Bueno... feliz paseo por los cerros de Úbeda.

  • por _NoP (728) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 22:14h (#41359)
    ( http://www.micubiculo.com/ )
    Si, pero en una enciclopedia o un trabajo puedes ver el "codigo fuente" de la misma. Siempre habra gente que se limite a copiarlo y decir que es suyo, pero lo bonito que tiene esto es que hay gente que va a coger la informacion de la enciclopedia o el trabajo y van a añadir ideas propias haciendo una enciclopedia mejor que a su vez la usaran otras personas. El problema radicaria en que no se pudiese copiar la informacion de las enciclopedia ¿no crees?
  • Negar la mayor

    (Puntos:2)
    por Yonderboy (22) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 22:23h (#41362)
    ( http://barrapunto.com/~Yonderboy/bitacora | Última bitácora: Martes, 03 Junio de 2008, 20:02h )
    Se puede matar a alguien, pero ¿es honesto matar?

    No

    Se puede piratear software, pero ¿es honesto piratear?



    Esa es la diferencia de fondo, rvr. Que mucha gente creemos con Stallman que el software no debe tener propietarios. Y que es profundamente antisocial las leyes dirigidas a impedir la libre circulacion del conocimiento (no digamos ya en el ambito academico, donde poncho ha situado el debate).

    La vida y la propiedad no son derechos analogos. Solo tienen en comun que las leyes defienden ambas a ultranza: nada mas. Pero son de naturaleza distinta, como ya observaron quienes crearon este tipo de leyes en el siglo XVIII. Es un grave error conceptual el pensar que todo lo que es ilegal es ilegitimo. Por ejemplo: un tribunal podria declarar ilegal compartir software o vender software usado o prohibir la ingenieria inversa (la ley ucita recoge todo esto), ¿lo haría ilegitimo? ¿te pareceria pues que deberiamos abandonar el software libre y abrazar el software propietario porque "es lo legal"?

    Jefferson y los constitucionalistas estadounidenses no llegaron tan lejos y legislaron sobre la propiedad intelectual manifestando de modo explicito que el copyright era un derecho "artificial", fruto de un contrato social sujeto a ciertas condiciones de beneficio a la sociedad que ya no se dan: no es pues un derecho que esté por encima de los demas y ni mucho menos equiparable a los llamados derechos naturales.

    Despues de mas de doscientos años, ha llegado el momento de revisarlo, pues como un mal software casca por todos lados y convierte en delincuentes a honrados ciudadanos que comparten su software (ademas de discos, libros, recetas y chistes verdes) con sus vecinos o tiernos infantes que comparten con sus amigos: o sea, a casi todo el mundo.

    --

    "Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila

  • El lapicero Vs. el software

    (Puntos:2, Interesante)
    por Envite (2141) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 22:49h (#41371)
    Una cosa a tener en cuenta: Los lápices no se pueden piratear, por mucho que se los presten unos niños a otros. Otra cosa a tener en cuenta: Independientemente de lo que se presten lo lápices unos niños a otros, el lápiz se gastará igual, con lo que Staedler (o Pelikan o la que sea) venderá lo mismo, sea a un niño o al otro. Mientras que si se prestan software unos a otros, Microsoft (o Apple o la que sea) venderá menos. En resumidas cuentas: No se puede comparar una cosa con la otra. Las empresas tienen derecho a vivir de lo que venden. Si una empresa vende lápices, no le importará que se presten, porque se gastan, pero una empresa que viva del software perderá si se presta (y copia) software, porque no se gasta. Y la Ley tiene que proteger por igual a ambas empresas. Por otro lado, cualquiera es libre de fabricar lápices y regalarlos o de programar software y regalarlo. El único problema sería una denuncia por competencia desleal, que no es aplicable si tu objetivo no es quedarte con el mercado de la empresa original en tu beneficio.
    --
    No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a decirlo.
    Voltaire
  • por charliexperience (3160) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 23:30h (#41383)
    ( Última bitácora: Domingo, 13 Febrero de 2005, 00:23h )
    Ok, ¿de qué quieres hablar?
  • por ElMiguel (892) el Miércoles, 11 Julio de 2001, 23:56h (#41388)

    Francamente no veo la analogía por ningún lado.

    No creo que el motivo de que en las escuelas no se permita presentar trabajos de otros o fusilar de la enciclopedia sea la violación del copyright. Precisamente los centros educativos no suelen ser modélicos en el cumplimiento de la Ley de la Propiedad Intelectual.

    Más probablemente, el motivo es que esos métodos de realizar el trabajo son contrarios al propósito de ponerlo, que es que el alumno aprenda durante su elaboración.

  • Re:Negar la mayor

    (Puntos:2)
    por Yonderboy (22) el Jueves, 12 Julio de 2001, 00:21h (#41393)
    ( http://barrapunto.com/~Yonderboy/bitacora | Última bitácora: Martes, 03 Junio de 2008, 20:02h )
    Espero no verte nunca acusando alguna empresa de que use soft GPL en programas con otra licencia, sea la que sea o sea no se compatible, porque claro, para ti es honesto.

    Pues lamento decepcionarte, pero me vas a seguir viendo defender la GPL, sin que ello signifique que esté de acuerdo con la legislación de copyright y siga pensando que sirve exactamente para lo contrario para lo que fue creada, igual que pienso que el origen del concepto de propiedad capitalista se basa el el robo y la extorsión.

    Pero mientras exista la actual legislacion de propiedad intelectual, la GPL preserva precisamente la libre circulación del conocimiento y hace posible cosas como la cooperación, la comunidad y la libertad. Aunque sea a través de la legislacion del copyright, que está concebida exactamente para lo contrario, para defender la propiedad frente al uso. A veces son extraños los caminos que hay que tomar para defender algo, incluso aparentemente contradictorios, y la GPL es un maravilloso ejemplo de ello.

    --

    "Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila

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