Login Barrapunto
De verdades y mentiras... comparativa errónea
Cacao escribe: "En el número de este mes (135, noviembre 2001, pág.107) de la
revista PC Actual, y dentro de una serie de artículos referentes a Windows XP, se publica una tabla con las características principales de los sistemas Windows XP Professional, Mac OS X v10.1 y Mandrake Linux 8.1 en forma comparativa. Desafortunadamente, supongo que por desinformación, se deja en mal lugar al sistema operativo Linux (en este caso a la distribución analizada) al referirse al él con muchas inexactitudes y alguna que otra "barbaridad". Desde Bulma, y con el ánimo de limpiar
un poco la imagen de Linux, se intentan aclarar los distintos puntos conflictivos
en este artículo,
siempre desde la consideración, la educación y la crítica
constructiva.
Si habéis leído la revista, ¿qué os ha parecido
el artículo?, ¿qué pensáis de la aclaración
realizada por Bulma?
¿Qué pasa cuando las inexactitudes o las verdades a medias llegan
a un numeroso público, como en el caso de la, creo, revista informática
más leída en España?
Este hilo ha sido archivado.
No pueden publicarse nuevos comentarios.
De verdades y mentiras... comparativa errónea
|
Log in/Crear cuenta
| Top
| 84 comentarios
| Buscar hilo
Y recuerda: Los comentarios que siguen pertenecen a las personas que los han enviado. No somos responsables de los mismos.
(1)
|
2
(Barrapunto Overload: CommentLimit 50)
(1)
|
2
(Barrapunto Overload: CommentLimit 50)

El paso del tiempo.
(Puntos:1)( Última bitácora: Viernes, 03 Febrero de 2012, 15:18h )
Con el paso del tiempo lo unico que ha guardado algun sentido han sido la seccion de preguntas y respuestas de los lectores. Lo demas, los articulos, pecaba demasiado de la corta-vision de la epoca. El periodismo en general es desastroso, pero el de las revistas de informatica tiene el pecado de liderar la opinion de la gente, teniendo mas o menos los mismos conocimientos y datos que los demas (y en algunos casos menos).
Eso si, en estos 15 años el diseño ha mejorado una barbaridad.
Veremos que sobrevive de las revistas actuales dentro de 15 años. Quizas otra vez la seccion de preguntas y respuestas.
Os tengo que poner un dia la pregunta de un tio sobre "para que sirve un ordenador", es de antologia. La pregunta y la respuesta.
1 saludo
Tei
No merece la pena
(Puntos:2)( http://atalaya.blogalia.com/ | Última bitácora: Miércoles, 04 Febrero de 2009, 17:50h )
Hombre, no digo yo que Microsoft sea, de hecho, la empresa de informática más importante, pero Adobe y Gnome y las demás también harán algo bueno de vez en cuando, no?
Atalaya [blogalia.com]
Re:No merece la pena
(Puntos:1)What can the harvest hope, if not the care of the Reaper Man
Re:El paso del tiempo.
(Puntos:2)( http://helvete.escomposlinux.org/ )
Eso creo que da para una noticia y un montón de comentarios :)
MicroHobby
(Puntos:2)( http://www.sromero.org/ )
¿Soy el único que piensa que Microhobby ha sido la única revista esforzada por enseñar cómo funciona el ordenador por dentro, por hacer cursos de Ensamblador de Z80, BASIC, etc, por enseñar cómo se hacían juegos, de las aventuras, etc. y no sólo de las fotos de los juegos?
Saludos
NoP/Compiler
Re:El paso del tiempo.
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Ponla, ponla :
F. de la O.
Re:¿Ah, pero todavía hay quien lee PC Actual?
(Puntos:2)( http://bulmalug.net/ )
No hay que olvidar que llegan a decenas de miles de lectores. Muchos de ellos potenciales usuarios de Linux (y muchos más esclavos de Windows).
no space left in device
Re:¿Ah, pero todavía hay quien lee PC Actual?
(Puntos:1)Re:MicroHobby
(Puntos:1)Esos artículos sobre el Z80...
Esos sobre programación de sprites...
El Viejo Archivero...
...
...
joerrr, es que era demasiao :,)
Un plan es una lista de cosas que nunca suceden.
¿Y qué vas a leer?
(Puntos:2)( http://atalaya.blogalia.com/ | Última bitácora: Miércoles, 04 Febrero de 2009, 17:50h )
Atalaya [blogalia.com]
Re:La historia se repite
(Puntos:2)( http://helvete.escomposlinux.org/ )
Muchas empresas ayudan a estos usuarios e intentan hacer dinero de todo esto, pero por ahora el que tiene la última palabra es el desarollador que en su tiempo libre hace de Linux lo que es.
Por mucho que las revistas digan lo que digan sobre Linux este sólo morirá si su comunidad lo abandona, y no parece que esto vaya a pasar en mucho tiempo, por muchos sistemas que nos intente vender el Gili Puertas.
Gracias a $deity tenemos internet y no nos fiamos ni de nuestra propia sombra.
Porrrrfaaaaaaaaaaa ponlaaaaaaaaaa
(Puntos:2)( http://barrapunto.com )
Si IBM hubiera querido...
(Puntos:2)( http://barrapunto.com )
¿por delante de NT?
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
Además, sino recuerdo mal, OS/2 también rulaba con IOPL = 3, para poder conseguir velocidad aceptable, con lo cual estaba tirado colgarlo:
cli salto: jmp salto
De hecho, lo anterior cuelga a cualquier Windows'9x.
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
Re:Si IBM hubiera querido...
(Puntos:2)Ten en cuenta que nos estamos remontando 6 o 7 años atrás.
En aquel momento IBM tiraba a por la $$$ y de hecho muchos bancos hasta hace poco usaban OS/2, ahora después de tanto tiempo como ya esta prácticamente en coma muchos bancos estan migrando a Windows NT (nada de 2000 ni XP).
---------
"Si miras fijamente la realidad, verás los pixels”
...
Re:Aluciono en colores:
(Puntos:2)( http://helvete.escomposlinux.org/ )
El invento ese de asistencia remota permite que un usuario sin tener ni puta idea de usar el ordenador permita a un amigo que sabe, que le administre el ordenador remotamente sin perder el control de la máquina(en teoría)
En Linux tenemos ssh, cualquier protocolo de comunicación (irc, icq, jabber, write, talk), redirección de las X etc... pero nada centralizado con la cual un usuario típico de windows deje a otro configurarle el ordenador remotamente sabiendo en todo momento lo que le están haciendo (más o menos)
Vamos, M$ ha innovado en un producto que los unix tienen de toda la vida centralizándolo y convirtiendolo en una herramienta para que los usuarios "de los que no quieren aprender" puedan pedir ayuda a un "super gurú" que si sabe.
Veremos cuando salgan troyanos y demás en qué se queda el invento, pero por ahora la idea está bien, siempre y cuando queramos que esos usuarios sigan atocinados toda la vida, que parece que es lo que intenta M$.
Cómo siempre, todos son matizaciones y a quién va dirigido un producto. Un administrador de verdad se puede hechar a llorar si le ponen a administrar una red de 100 ordenadores con el "nuevo" invento de M$, pero para un usuario "casero" puede venir bien.
PcActual no puede morder la mano que le alimenta
(Puntos:1)( http://kerberos.iliada.net/ )
Y por otro lado, el currito que hizo el artículo iría contra reloj, tendría unos conocimientos de sistemas no-Windows más limitados, no puede permitirse el lujo de hablar demasiado mal de WindowsXP... como si no supiéramos todos cómo funciona el mundo.
Las revistas no son más que un 80% de páginas de propaganda gratis del monopolio de Microsoft. Las publicaciones viven de Microsoft. Además, si yo afirmo «Microsoft es un monopolio» estaría difamando, pero... ¿me demandará Microsoft por ello?
Pues lo afirmo: Microsoft es un monopolio nada encubierto y muy desvergonzado. Ya veremos la multa que les mete la Comisión Europea.
Donde digo Linux, quiero decir MIT/Qt/GNU/BSD/Artistic/Linux
Re:MicroHobby
(Puntos:1)Por cierto que aún pueden consultarse los artículos de Andrés Samudio y varias preguntas/respuestas al Viejo Archivero en los número del CAAD que conserva su página web: http://www.pagina.de/caad
Parece mentira como "evoluciona" la informática y algunas cosas con las que hemos crecido. En 15 años las conversacionales también han cambiado un poco, pero aún hay gente que las juega y las programa.
Re:El paso del tiempo.
(Puntos:2)( http://mercurio.homeip.net | Última bitácora: Viernes, 14 Mayo de 2004, 15:56h )
Campaña para que pongan la pregunta de un tio sobre "para que sirve un ordenador"
5 de cada 10 usuarios de Linux son exactamente la mitad.trukulo.
Re:MicroHobby
(Puntos:1)Ahora, creo, tal y como avanza el mercado de rápido y con la actual difusión de Internet revistas como Microhobby no tienen mucho sentido.
Ahora se llevan más las revistas para "estar al día". Para obtener información técnica de primera mano hemos de acudir, irremisiblemente, a la web.
Y es que antes un Spectrum lo tenías 4 y 5 años y ahora cambias de PC cada año (o menos).
JSJ
Defensor del lector
(Puntos:2)( http://atalaya.blogalia.com/ | Última bitácora: Miércoles, 04 Febrero de 2009, 17:50h )
Atalaya [blogalia.com]
Re:PcActual no puede morder la mano que le aliment
(Puntos:2)( http://bulmalug.net/ )
Si que lo hay, webmin, linuxconf...
no space left in device
Eso se hace con el VNC
(Puntos:1)( http://vidaartificial.com/blog | Última bitácora: Miércoles, 10 Octubre de 2007, 20:48h )
"You can then see your desktop from any Java-capable browser!"
Así que desde un Linux puedes ver y tocar un Mac, o desde tu Dreamcast configurar tu servidor Sun. ;)
El programa resulta algo lento através de internet, pero en LAN funciona bastante bien.
Incluso:
"A Unix machine can run a number of Xvnc servers for different users, each of which represents a distinct VNC desktop"
Así que no solo puedes ver un escritorio, sino todos aquellos que estén corriendo en la máquina Linux.
¿Decían algo en la comparativa sobre si Windows es multiusuario? X'D
Lo cierto es que esta opción de Windows XP está muy bien, y es muy adecuada para el tipo de público al que va dirigido y es más completa que el VNC. Pero entre decir que es algo peor a decir que no existe en una revista de tirada nacional hay un gran salto. Porque el sistema remoto de Microsoft hace mas o menos lo mismo que VNC, ¿no?
Lo que le ocurre al Mundo GNU es que no da a conocer sus productos de una forma eficaz.
Cada día intento leer Freshmeat.net, pero aún así es imposible estar al tanto de todos los productos GNU existentes. Por el contrario conocer el sistema Microsoft es tan sencillo como pasarse por su página Web.
Lo que Linux necestia es más Marketing. :(
Mi blog: Vida Artificial [vidaartificial.com]
Re:MicroHobby
(Puntos:1)( http://www.pablobm.com/ )
En mi casa duro 10. Hasta uno o dos años despues de la salida del último Microhobby.
Por cierto, tengo ahora mismo la interfecta en mis manos:
- Tercera epoca. Año IX - Num 217.
- 395 ptas
- Portada del Juego de "Los Lemmings"
Bueno, para que hablar si podeis verlo aquiPor cierto, buscando el enlace me he encontrado con esto otro: Proyecto Microhobby. Puede estar curioso.
-------------Plataforma por la abolición de las plataformas
Entonces seguía la tradición
(Puntos:2)( http://barrapunto.com )
Después tuve ocación de probar una temporada el OS/2 en otro ordenador, recuerdo que tenía un "innovador entorno orientado a objetos" que "todos" sabemos que microsoft inventó para el bien de la humanidad en windows 95 pero cuatro años antes y su manejo era muy natural. Pero en requisitos siempre se pasaba un poco.
¿Microsoft tiene razón?
(Puntos:1)( http://vidaartificial.com/blog | Última bitácora: Miércoles, 10 Octubre de 2007, 20:48h )
Microsoft tenía la oportunidad de hacerse con el mercado de sistemas operativos y la aprovechó.
Microsoft supo reaccionar de tal manera que ninguna otra empresa fue capaz de seguirles:
Macintosh seguía en las nubes con su interfaz gráfica.
Linux estaba todavía en vías de desarrollo.
IBM, probablemente, seguía creyendo que los PCs no eran negocio.
Lo que realmente me preocupa son las últimas políticas de Microsoft producto de la desesperación.
Microsoft se ha dado cuenta que tiene un castillo de naipes, y en cuanto caiga una carta (Windows, Office, Explorer...) también caerá todo lo demás.
Así que ha pasado de "marketing agresivo" a "guerra sucia" de una forma preocupante.
Si yo fuera el propietario de Microsoft tampoco me gustaría ver desaparecer la empresa a la que le he dedicado tantos años.
Microsoft a luchado contra compañías haciendo mejores productos o más faciles de usar. Ha comprado a la competencia. Ha copiado lo mejor de todo lo que ha visto.
¿Pero como va a competir con Linux?
Como competiría Coca-Cola contra una compañía que regalara refrescos?
Así que en lugar de reconocer lo inevitable y cambiar de visión de negocio (como ya han hecho otras compañías como IBM que más que a vender software se dedican a la asesoría) Microsoft está aferrandose desesperadamente a la venta de Software.
Y para ello usa los trucos más sucios y la competencia más desleal.
¿Se le puede culpar por ello?
Mi respuesta es que bueno no puede ser lo que están haciendo, pero no se que haría yo en su lugar para conservar mi empresa. :(
Mi blog: Vida Artificial [vidaartificial.com]
Re:¿por delante de NT?
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
En cuanto a lo de meter drivers "inestables" en NT, mira, un driver mal hecho se lleva por delante OS/2, Linux o el sistema que te de las nareces, incluido cualquiera de los microkernels que hay por ahí, más en arquitectura x86 como tenga que jugar con el flag de interrupciones. Un simple cli en mal sitio y adiós.
Si, puedes decir que el entorno del OS/2 era de puta madre, todo lo que tu quieras, pero compararlo con NT es como comprar tocino y velocidad. Es más, si sigues las API Win32 y las API de OS/2 verás lo parecida que son ambas, lo que demuestra que también M$ tubo mucho que decir en su diseño.
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
¿El mundo GNU? AT&T no confundamos
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
Re:No merece la pena
(Puntos:1)( http://www.metropoli2000.com )
Re:¿Ah, pero todavía hay quien lee PC Actual?
(Puntos:1)( http://www.metropoli2000.com )
Si, tres :). No merece la pena, no nos apoyan en nada.
Re:No merece la pena
(Puntos:1)( http://gimp.es.gnome.org )
.Net
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-ijontichy | Última bitácora: Viernes, 23 Abril de 2004, 19:13h )
Además sigue diversificando, vease XBox, nueva consola en un mercado que no es hadware precisamente. Pero además también tiene hadware puro y duro que vende bastante bien.
Si todo ésto es poco, desde 1998 Microsoft ha avanzado en mercado de SO (90%), suites ofimáticas (80%), navegadores (80%) y pretende comerse el mercado de mensajeria y música.
NT tiene un 40% de mercado de servidores, en éste momento, creciendo una barbaridad con respecto al 98, lo que ocurre es que Linux se ha tragado el mercado del resto de Unix en servidores, de ahí que Microsoft considere enemigo a Linux y le dedique algunas de sus prácticas ya conocidas por otras empresas.
De ahí a decir que los cimientos de Microsoft son livianos, la verdad me parece una barbaridad.
Saludos
Yo empecé...
(Puntos:1)( http://217.127.239.47 )
Una razón importante para comprarla era el software para Linux que venía en el CD.
Ahora con internet y ADSL y eso no me la compro desde hace mucho. Cierto es que las últimas veces que lo compré sólo hablaban de que si IBM invertía en noseque, que si Caldera absorbía nosecuantos. En fin, poco interesante como para gastarse casi un talego. Pero en definitiva, y por lo menos hasta hace un año, era mi revista de informática.
Mazo de a saco
Re:¿por delante de NT?
(Puntos:1)( http://217.127.239.47 )
Mazo de a saco
Re:No merece la pena
(Puntos:2)( http://atalaya.blogalia.com/ | Última bitácora: Miércoles, 04 Febrero de 2009, 17:50h )
Atalaya [blogalia.com]
Re:.Net
(Puntos:1)( http://vidaartificial.com/blog | Última bitácora: Miércoles, 10 Octubre de 2007, 20:48h )
Esto es aplicable sobre todo al Windows/Office/Visual Basic.
Si las aplicaciones se hicieran en su mayoría en Java, no importaría si tu SO es Windows o Linux.
Algo parecido pasa con Ms Office. Si la gente empezara a usar StarOffice les sería mucho más sencillo pasarse a Linux.
En el fondo Microsoft basa casi toda su estrategia en la facilidad de uso [En muchos casos es simplemente que conoces la aplicación Windows pero no su contrapartida en otro SO].
"Microsoft ya vende servicios, vease MSN el primer portal de EEUU actualmente, por encima de AOL, vease el futuro .Net donde nos quieren alquilar el software.".
Alquilar el software: Esto no deja de ser vender más Windows, más office...
MSN el primer portal de EEUU: Negocio que no está mal, pero no creo que sea comparable a la venta de software. Muchas empresas que han puesto contenido gratuito en internet han acabado cerrando. (No creo que sea el caso de MSN porque seguro que aprieta bien a los anunciantes, sino consigue que se conviertan en parte de la familia Microsoft)
XBOX: En estos momentos solo consume recursos, no será hasta dentro de uno o dos años que se verán los resultados.
Aunque estoy seguro que aún tiene muchas más cosas.
Y más aun con empresas de las que debe controlar el capital y que no llevan el prefijo "MS".
Pero el software es un caramelo muy dulce para que no les preocupe perderlo.
Mi blog: Vida Artificial [vidaartificial.com]
Byte
(Puntos:1)Re:MicroHobby
(Puntos:1)Re:¿por delante de NT?
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
Re:PcActual no puede morder la mano que le aliment
(Puntos:2)( http://helvete.escomposlinux.org/ )
En Linux entrarías con el ssh o Vnc y se lo arreglarías, pero de alguna forma te tienes que comunicar con él. Puedes, pero con el icq, irc o hasta write y talk, pero el tío "no se entera de nada" y por supuesto no sabe ni arrancarlos si no están en el menú de inicio ya configurados.
El programa ese de M$ se lo pone más fácil al estar todo integrado.
Alternativas al mantenimiento remoto en Linux existen y muchas y mejores, pero para usuarios "que no se enteran de nada" no hay nada, ni falta que nos hace.
Re:Aluciono en colores:
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
Re:¿por delante de NT?
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Era mucho mejor que w95 y era peor que NT(incluso desde 3.51).
Por diseño (interno), por potencia y por muchos factores.
Objetivos.
¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
Romper una lancita...
(Puntos:1)A su favor tengo que decir que yo me inicié en Linux (como alguien ya comentó que el también hizo) con las distribuciones de PCActual y PCWorld, en una época en la que no podías bajarte los ISO's de Internet (bueno, poder, podías... jeje, en varios días...). Supongo que mucha gente puede decir lo mismo.
Otro tema es que PCActual es una revista orientada a usuarios básicos, que juegan, usan el word y no mucho más, a pesar de que cuelen de vez en cuando un artículo más técnico. Para esa gente Linux no es de mucho interés, y SI, todavía les presenta muchos problemas de usabilidad comparado con Win. Hasta cierto punto es lógico que desde ese punto de vista Linux aparezca muchas veces peor.
Claro, otro tema muy diferente es mentir descaradamente, pero desde luego hay que entender un poco el contexto antes de criticar.
Yo antes lo compraba a veces, pero debe hacer más de 4 años que no lo compro
Saludos
Re:Entonces seguía la tradición
(Puntos:2)( http://barrapunto.com )
Sencillo: más barato y más popular
(Puntos:2)Además hay miles de programadores que ya conocen Linux en profundidad, teniendo potencialmente mucho más software que AIX por si solo, así que migrar esas aplicaciones a las supermáquinas de IBM seguro que se reducirá a un ./configure && make && make install.
Con todo eso IBM se ahorrará mucho dinero en el mantenimiento de sistemas operativos, que si invirtiera íntegramente en Linux se podría producir un salto cuántico, pero me temo que sólo una parte de ese dinero irá a Linux, y el resto a beneficios, que para eso existe IBM precisamente.
La más importante
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
¿No era IBM? MS puede ser la más importante en software de PC
__
Comprare è combattere.
Re:¿por delante de NT?
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Comparar todas esas cosas entre esos dos sistemas es como decir que el w2.0 era igual que el w98.
¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
Re:¿por delante de NT?
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
Nadie
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
__
Comprare è combattere.
Aquellos maravillosos años...
(Puntos:1)( Última bitácora: Viernes, 03 Febrero de 2012, 15:18h )
"Commodore Magacine", año 2, numero 16
El año no aparece por ninguna parte, 1986/87?
------------------------------
Seccion de preguntas y respuestas (pagina 6), por favor, si se lee en voz alta, poner voces del grupo gomaespuma:
La utilidad de un ordernador.
!Hola!, soy un chico de 14 años. Por favor, me gustaria saber para que sirve y que utilidad tiene un ordenador personal Commodore 64, ya que dentro de poco pienso comprarme uno. Tambien me gustaria que me dijerais como hacer las notas graficas que aparecen en vuestros programas.
Migues Simon. Barcelona.
R: La utilidad de un ordenador personal estruba fundamentalmente en el hecho de que puede utilizarse para cualquier cosa. El encontrar una aplicacion concreta que resulte verdaderamente > es ya ottra cuestion, que depende mucho del usuario de la maquina y de lo que este considere >. Pensando en un chico de 14 años, un ordenador personal supone una herramienta muy util para ayudarle en sus estudios, desarrollar su imaginacion y, tambien, proporcionarle muchos ratos de entretenimiento y diversion.
Aparte de estas consideraciones generales, se podria enumerar una larguisima lista de situaciones concretas en las que podria resultar muy util un ordenador personal, lista que nunca estaria completa, por cierto, ya que todos los dias aparece alguna aplicacion nueva para estas maquinitas. Lo que ocurre es que con dicha lista entrariamos en la subjetividad de cada usuario, segun la cual, lo que para unos resulta util, para otros es superfluo y sin ningun interes. De todos modos, estamos seguros de algo y es que los ordenadores personales no son una moda mas o menos pasajera; son una parte muy importante del futuro.
Por lo que respecta a los caracteres graficos de Commodore, se obtienen facilmente desde el teclado, pulsando determinadas teclas o combinaciones de las mismas.
-------------------------
En la pagina 29 este anuncio:
Commodore PC
256K RAM de 9 bits (Zocalos para 512K )
2 unidades de 360 K
Disco 10MB opcional
Interface serie y paralelo incluido.
5 slots compatibles.
Alta resolucion incluida.
-------------------------
En la ultima pagina (64) aparece una seccion llamada "Envianos la foto de tu ordenador" donde aparece en estricto blanco y negro las instalaciones mas casposas imaginables de usuarios de c64:
Barcelona:
Jose M Toran: Se prepara el chiringuito con un exibidor de fruta, la revista se pregunta donde esta el espacio para poner las piernas...
Aranda de Duero(Burgos):
Julian Zapatero Rebollo, este tio se hizo su propia mesa, y no tiene mala punta...parece una mesa camilla para estudiar mates en invierno hay que decir que el televisor que hace de monitor esta en una estanteria detras, fuera del alcance de los niñox (jejejeje)... creo que demasiado alta para la vista.
-------------------------
1 saludo
Tei