Barrapunto

En El Pais dicen que el disco ha llegado al número 4 de los más vendidos sin promoción, pero yo he visto el anuncio en la tele (y el video en 40tv que seguro que hay que pagarlo claro).

oh, cuidado! ni Lorca.
lamentables no, sólo insufribles.

Prefiero ser un indio Que un importante abogado...(como los de la SGAE?, preguntale a Traxdata). Y tantas otras, no merece la pena seguir (yo no me se mas porque hace tiempo que no escucho Extremo seguro que si te pones nos haces una recopilacion). La peña se las da de libertario, de estar contra el sistema y despues se enganchan a el renunciando a sus pretendidos ideales (al final lo unico que prima es su puto egoismo y su codicia, o su ignorancia como bien dice el articulo). Lo cierto es que es una lucha estupida, siempre hubo pirateo (ya sea en cinta o en CD) y siempre lo habra. Ademas es bueno para el negocio, o no se acuerda nadie de que Extremoduro llego a donde esta ahora porque sacaron una maqueta del primer disco que tenia tododios y por eso sacaron el susodicho disco? O no se acuerda nadie de las maquetas de Manolo Kabezabolo? Y como ellos tantos otros. Tengo un hermano pequeño que se ha bajado de Internet mogollon de discos de hip-hop español, vale no se los ha comprado y los artistas han perdido sus royalties (y con ellos las discograficas) pero si bien no se ha comprado algunos que pudo descargarselos se ha comprado otros que no pudo porque le molaba el grupo o por lo que fuera. Lo que es el colmo es el comentario sobre los manteros.

Y cito:

"La llegada de copias perfectas, gratuitas y líquidas significa que a los músicos se les impondrán nuevos modelos de producción musical. ¿Será el modelo del futuro regalar canciones para llenar conciertos? ¿O rápidamente difundir desde el estudio obras nuevas antes de que se extiendan por la Red? ¿O distribuir música en un envoltorio tan maravilloso que sea más barato comprarlo que copiarlo? La respuesta más probable: todo esto y más."

Traducción improvisada de un pasaje de un artículo del New York Times disponible aquí y comentado acá.

Yo, por mi parte, ya he ejercito el derecho de copia privada que la ley española me reconoce, y en virtud del cual la SGAE se ha embolsado un dinero cuando me compré mi reproductor portátil de MP3.

http://www1.sgae.es/html/conted/conted0703.htm

> Un reproductor MP3 con tarjeta de memoria de 32 Mb (=40 min.) deberá
> pagar 120 ptas. (100 ptas. por el equipo y 20 ptas. por la tarjeta de
> memoria que permite grabar 40 minutos de música.

Así que pues la SGAE me ha cobrado, yo ejerzo mi derecho de copia privada a diestro y siniestro.

Viva la la SGAE, que por 200 ptas. me da carta blanca para copiar toda la música española que quiera, siempre que lo haga para uso personal y sin ánimo de lucro (que tal es, por supuesto).

Parece que hay que ir buscando demonios para fustigarlos cada cierto tiempo, e ir llenando portadas de /. ... la SGAE no puede hacer nada, sin que se le eche todo /. encima; antes era la LSSI, M$, siempre...

Lo cierto es que la SGAE es necesaria, y que no se puede copiar a diestro y siniestro. Si quieres y puedes hacerlo, tú mismo, pero estás dañando a esos grupos que tanto te gustan. Los grupos no pueden vivir de los conciertos, porque, para empezar, sin una industria discográfica no grabarían, nadie los promocionaría, y, en definitiva, no los conocería nadie.

    ¡¡¡VIVA la ley!!!

;), de todas formas...¿alguien se toma en serio las letras de esos grupos?. No han sido más que nuevos bufones del sistema :oP

JJ: si una persona inteligente como tu se muestra tan desinformada e intoxicada con todas las cosas que das por supuesto en tu breve comentario (la necesidad de la SGAE, que mediante la copia se daña a los grupos o que no se puede vivir solo de conciertos) demuestra que es necesario seguir hablando del tema en Barrapunto y en todos los sitios que se pueda. Mucha gente ha cuestionado lo que tu das por supuesto (y lo han hecho hace tiempo musicos excelentes y populares como JP Barlow, Courtney Love o MCD en este mismo sitio).

No se trata de con que cosas se llenan las portadas, sino si es justo o no hacerlo: ¿te parece que el tema de la LSSI no merece el espacio y el tratamiento crítico que se le ha dedicado? ¿o el canon? Si no estás de acuerdo con el tratmiento que se le da o si crees que la SGAE o la LSSI son necesarias, arguméntalo, pero no digas que "creamos demonios" o que no es necesario hablar de ello...

...este grupo puede hacer lo que salga de los cojones y tú también; si te apetece cómprales el disco o gástate el dinero, si por ejemplo quieres, en subvencionar un grupo neonazi.
Vivimos en un mundo razonablemente libre y cada uno hace lo que quiere.
Estos presentan el disco en SGAE (como si quieren hacerlo en el Don Pepe) y tu se lo compras, y si no pues tan tranquilos.
Pero sólo una cosa: ¿a ti te gusta cobrar a fin de mes? ¿o prefieres trabajar de gratis? porque si fuera este tú caso, eres un alienígena o un tonto del culo, tú decides. Y me imagino que como a ti, a los miembros de este grupo les gusta cobrar a fin de mes.
¡Saludos!

como si quieren hacerlo en el Don Pepe

¿Eso que es? ¿Donde está?

Saludos

Desde luego tu comentario roza lo absurdo y simplista. Pareces el típico del "España va bien" y todo el mundo a callar. Pues no hijo todo eso que comentas me joroba y mucho.

* A saber la LSSI es una pesima ley que pone es un grave riesgo para la libertad de expresión en la red ( no es momento de analizar el porque hay multitud de webs que lo explican detalladamente ).

* Yo y muchos no nos quejamos de Microsoft por deporte , como tu actitud simplista parece percibir, sino que vemos un serio problema de futuro el monopolio asi que nos produce nauseas sus coacciones y juego sucio con la competencia. Si a te te gusta microsoft pues vale pero me parece riducula tu actitud de denominar demonio por que me parece deleznable la calidad media de los productos MS.

* Me parece un atraco a mano armada que la puta SGAE me ROBE dinero cada vez que compre un CD para tostar mi distribucción de Linux favorita. ¿ Me vas a devolver tu el dinero que los chorizos representantes de esa mafia me van a robar diciendome que "no me va a pasar nada por pagar un poco más" ? Pues no hijo ese dinero no les pertenece ya que es la labor de multitud de voluntarios programadores del mundo y no de esos miserables rateros.

Y ahora me puedes responder a estos problemas que tengo con esas cosas. O seguiras afirmando que yo solo creo demonios y lo mio son paranoias.

puticlub de la provincia de Granada.
¡Saludos!

* A saber la LSSI es una pesima ley que pone es un grave riesgo para la libertad de expresión en la red ( no es momento de analizar el porque hay multitud de webs que lo explican detalladamente)

Gracias por tu analisis y por los enlaces, soberbio.

Yo y muchos no nos quejamos de Microsoft por deporte , como tu actitud simplista parece percibir, sino que vemos un serio problema de futuro el monopolio asi que nos produce nauseas sus coacciones y juego sucio con la competencia. Si a te te gusta microsoft pues vale pero me parece riducula tu actitud de denominar demonio por que me parece deleznable la calidad media de los productos MS.

¿Coacciones?, ¿a tí? ¿a un conocido tuyo? ah, lo has leido, es IBM y HP-Compaq, pobrecitas, quienes se quejan de coacciones y los débiles propietarios de Netscape, la pequeña AOL-Time Warner.

Calidad deleznable de sus productos, bonita afirmación, sobre todo muy argumentada, y claro como el resto de la competencia tiene unos productos increibles de calidad contrastada, como linux, vamos.

Me parece un atraco a mano armada que la puta SGAE me ROBE dinero cada vez que compre un CD para tostar mi distribucción de Linux favorita. ¿ Me vas a devolver tu el dinero que los chorizos representantes de esa mafia me van a robar diciendome que "no me va a pasar nada por pagar un poco más" ? Pues no hijo ese dinero no les pertenece ya que es la labor de multitud de voluntarios programadores del mundo y no de esos miserables rateros.

A mi tambien me joden los impuestos pero los pago, y a lo mejor me parecen un robo, pero legalmente robar sería no pagarlos. El canón está establecido por ley y en otros paises se aplica (con acuerdos entre fabricantes y gobienos) ya me dirás por qué en España no se ha de aplicar.

Saludos

 

Me acabo de bajar unas cuantas canciones del grupo dvke y !joder si lo estoy disfrutando!. No los conocía y gracias a audiogalaxy los estoy conociendo y en cuanto encuentre una tienda en españa que tenga los discos me los compro, como he hecho con muchos otros de los que tengo.

Yo creo que para grupos de música no comercial internet es lo mejor que les puede pasar, y si encima se asocian y crean una plataforma de distribucion de su música y pasan de Discográficas y SGAES seguro que ganan más y todos estaremos más felices y contentos.

en las próximas elecciones vota a un partido político que proponga quitar esa ley, o el artículo concreto si es que el resto te gusta.
Y si no hay ningún partido político que tenga ese punto, y dado que parece que este asunto es de vital importancia para los españoles, funda uno, preséntate a las elecciones y seguro que sacas millones de votos.
Hasta entonces, hay que acatar la ley.
¡Saludos!

¿Alguien sabe si es legal poner un ftp para compartir tus mp3, o dar libre acceso a ellos por internet?
¿En teoría si he pagado el canon a la sgae por mis medios de grabación, puedo hacer lo que quiera con ellos, y podemos copiar tanto como nos de la gana no?

Imaginad un mundo donde los hombres cantaran por alegría y no por hacerlo mejor que los demás... donde cada cierto tiempo un desconocido nos regalara con una historia a la luz de una hoguera... donde los libros no tuvieran más valor que el del papel...
    ¿Creeis acaso que en un mundo así no existirían obras de arte, pintores, escultores, músicos..? ¿Sólo por que nadie les pagará por sus creaciones dejarán de hacerlas?. El verdadero artista no cobra por su arte. La creación es para él una necesidad tanto o más que la necesidad de mostrar su obra a los demás; de compartirla.
    La SGAE, Extremoduro... ¿qué mas me da?... Son gente que intenta vivir DE el arte y no PARA el arte como han hecho todos los verdaderos artistas y creadores a lo largo de la historia.
    No les hagais caso. Olvidadlos. Se pudrirán. Ellos no cantan para nosotros.

 

La verdad que Delirium Tremens y Potato sí que fueron realmente buenos grupos :__)

Pero creo que todo en esta vida evoluciona, y se puede seguir disfrutando de su música y de la de ahora (Amparanoia se me ocurre ahora).

No es ni mejor ni peor música. Simplemente es diferente. Lo que pasa que a Delirium Tremens o Potato lo asociamos con otra época de nuestra vida, cuando éramos jóvenes y verdes...

Intento contestar en lo posible.

El canon de copia privada no es un impuesto y tampoco es una tasa.

Vale, pero para el caso, que me da igual la consideración público-financiera que tenga.

Se establecio en la LPI y por eso conviene hablar del tema para que se cambie esa Ley

Yo no he dicho lo contrario, estoy hablando.

El hecho de que exista una Ley no significa que sea justo

Tampoco he dicho lo contrario. Aunque si me lo permites, "justo" es un concepto relativo que depende de la moral de la sociedad, de la época y a veces de la "moda"( otro gran concepto del siglo XX).

Es mas ese precepto es dudosamente democratico

Seguir por esos derroteros acaba en demagogia, usemos el término "constitucional", es o no es constitucional, cualquiera (existen unos requisitos) puede ir al Tribunal Constitucional y solicitar la inconstitucionalidad de la Ley o el artículo que establece el canon.
 
Yo no tengo complejo de nada y por lo tanto que algo se contemple en una Ley alemana o austriaca no me dice que eso tenga que ser bueno o justo necesariamente, asi que tu argumento de que el canon tambien existe en europa no me dice nada.

Ésto, no se trata de complejos o de mirar hacia fuera, se trata de Tratados Internacionales firmados por prácticamente todos los paises donde se recogen éstas medidas, cada pais es un caso parte y mientras en unos se negocia en otros se establece o se aumenta (caso francés), en España parece que simplemente se establece y punto.

Para terminar no confundas los derechos de copia y distribucion con el canon de copia privada y el de comunicacion publica porque no tienen nada que ver, de hecho la propia LPI los clasifica en distinto grupo, en derechos de explotacion los primeros en derechos colectivos los segundos

¿A qué comentario repondes? ¿Dónde he confundido todo eso? Me dejas en la duda, mi comentario anterior era bastante escueto y solo trataba de hacer ver que las posiciones talibanistas no son buenas para discutir algo.

Saludos

 

Tienes toda la razón del mundo.

Yo soy de los que piensa que cuando pirateas un software, a corto plazo le haces una faenilla a MicroSoft, Autodesk o quien sea, pero a la larga estás perpetuando su monopolio, ya que... ¿cuánta gente sabe usar un sistema operativo diferente a Windows, o un procesador de textos diferente a Word, o un programa CAD diferente a AutoCAD?

P.D: Te has expresado muy claramente. Lo mismo es que yo también vengo de tomarme unos potes por Bilbo antes de comer :DD

Sacado de una de sus canciones:

Me gusta, me gusta mucho,
me gusta mucho, me gusta mucho
tener ideas contradictorias porque así aunque siempre
meto la pata, siempre tengo razón.
La carrera. [...]

Yo también me siento muy defraudado, más aún después de haber comprado el disco.

Si lo que quieren es ganar dinero, que bajen el precio

Bajar los precios, ¿quién? Las discográficas ponen los discos en tiendas a, como máximo, unos 15.5 euros. Ahí hay que incluir costes de transporte, almacenaje, etc, que se los carga la discográfica. El resto son ganancias para la tienda. El CD, impreso y grabado, sale en realidad a 0.6 euros. El cantante tiene que llevarse algo. La promoción del disco, que siempre la hay, aunque sean sólo anuncios en revistas especializadas o publicación en la newletter de la empresa, también. La grabación de un disco cuesta, en media, unos 18000 euros (por el alquiler de estudio, productores, músicos profesionales "de estudio"); si sacas una edición de 5000 discos, que ya se darían con un canto en los dientes mucha gente si vendiera 5000 discos, o sea que , en realidad, la discográfica no se lleva 10 o 12 o 15 euros en cada disco, sino unos 3 o 4 euros.

Se puede bajar el precio; un euro quizás, pero puede bajar el precio _todo_ el mundo, ¿no? Empezando por las tiendas, que son las que más dinero se llevan en realidad (y las que más están sufriendo pro el descendo de las ventas)

Vaya, pues parece una contradicción;aunque yo tampoco soy abogado. Se supone que ponen ese cánon: A) Para que así te puedas hacer una copia de lo que ya tienes (injusto porque no perjudicas a nadie) o B) Por si se diera el caso que copiaras lo que no debieras (donde esta la presunción de inocencia) A mi si me culpan de copiar cuando no lo he hecho, luego no tendré muchos remordimientos cuando ya he pagado "la multa"

Pues de eso se trata: tú discutes la ley (yo también por cierto), pero no propones soluciones a lo que pides.
¿Por qué no redactas un artículo alternativo al que crees que es inmoral y se lo envías a un diputado de circunscripción para que lo presente en el parlamento?
O mejor, dado que nuestra Constitución lo permite, ¿por qué no redactas una ley entera nueva, la difundes y consigues 500.000 firmas de ciudadanos que estén de acuerdo contigo? Luego llevas esta proposición al parlamento, la registras y que se discuta; seguro que te dan la oportunidad de defender tu punto de vista en el parlamento (y el punto de la vista de SGAE, si es que se ve afectada por tu redacción), y como este es un tema tan moralmente claro, fijo que te aprueban el proyecto, ¿a que sí?
Pero lo que me parece que te ocurre es que sabes que a la mayor parte de la gente le importa un pimiento estas disquisiciones morales absurdas que no para de ver cosas malas en este mundo pero nunca hace nada para arreglarlo, excepto, claro, discutirlas, algunas veces en un foro de software, no de moralidad.
¡Saludos!

Lo que NO ES ADMISIBLE, y que en el fondo es donde se resumen todos los problemas que tenemos en materia de "propiedad" intelectual, es que para defender _sus_ derechos pisotean los _míos_

a ver, a ver, que voy a llorar:

* Ellos tienen el derecho de exigir que todo aquél que use su música les pague; pero eso no les da derecho a gravar todo puto CD-R que se venda y que yo uso para hacer copias de seguridad de mi Linux.
¿Eso no ocurre con las cintas de audio y video desde hace ya un tiempecito? ¿conoces a alguien que haya puesto un recurso judicial a este hecho? si hay alguien ¿ha prosperado? Porque a lo mejor resulta que la INMENSA mayoría de las cintas y de CD-R que se venden son precisamente para piratear música (y últimamente DIVX) y es moralmente ACEPTABLE que te graven su venta por este hecho que es una REALIDAD.

* Ellos pueden querer vender pseudoCDs que "no se pueden copiar"; pero eso no les da derecho a cometer FRAUDE y venderlos como si fueran CDs de verdad, ENGAÑÁNDONOS
Que yo sepa la marca CompactDisc Digital Audio tiene propietario (Philips), y toda grabación musical en CD tiene que cumplir cierto estándares para poder poner esa pegatinita, ¿verdad? Ahora bien, pueden ocurrir tres cosas:
- que no tengan la pegatina, con lo cual ya no están vendiendo un CompactDisc Digital Audio y nos callamos (tú el primero),
- que la tengan, pero cumplan con el estándar, y nuevamente nos callamos, o
- que la tengan, pero no cumplan el estándar con lo que estarán cometiendo fraude ante el propietario del estándar (Philips), que puede hacer a su vez dos cosas: callarse, porque de todas maneras le importa tres mierdas este tema, o poner una demanda contra estas discográficas, que tal y como TU lo pintas fijo que lo gana; si tu crees que se está cometiendo fraude corre ahora mismo al programa de correo y envíales uno alertando de este gravísimo hecho a la Philips, corre.

* Ellos tienen el derecho a asociarse y fundar las organizaciones que quieran, pero dichas organizaciones deberían limitarse a defender a SUS miembros; no como la SGAE que es una especie de sindicato vertical que se apropia del derecho ("por defecto") de toda creación audiovisual, estés o no estés asociado, lo quieras o no
A ver, en España existe la libertad de asociación: si un grupo musical (o su discográfica) no está de acuerdo con las directrices de la SGAE pues en principio puede salirse, ¿no? porque si no pudiera fijo que le meten un paquete a la SGAE via juicio, y al parecer como se quedan una cantidad de pasta enorme de los artistas/discográficas, seguro que al final muchos grupos/muchas discográficas tirarían por esa vía; claro que también puede ocurrir que la SGAE sea un instrumento muy cómodo para los grupos/discográficas a la hora de defender sus derechos, ¿se te ha ocurrido pensarlo?

Es como la mafia que te cobra una cantidad "para protejerte" y si no, te queman la casa
Si se trata de una mafia corre a la Audiencia Nacional que seguro que el juez Garzón los mete en el talego, pero si no lo son, sólo se me ocurre decirte que dejes de fumar hierba, tío, que estás muy mal. ¡Saludos!

Gracias por tu analisis y por los enlaces, soberbio.


Me encanta tus amplios conocimientos de la red. Existe algo que se llama google. Y sino mira en kriptopolis.com. Yo me niego ha hacerte el trabajo.


¿Coacciones?, ¿a tí? ¿a un conocido tuyo? ah, lo has leido, es IBM y HP-Compaq, pobrecitas, quienes se quejan de coacciones y los débiles propietarios de Netscape, la pequeña AOL-Time Warner.


Me recuerdas a Rato hablando con la oposición. ¿ Cual va a ser el proximo chiste ? Que tal los contratos de exclusividad que exige a los fabricantes de PC's para instalar solo sus S.O. que tal las fullerias para evitar que Windows 3.1 funcionase en DRDOS.


A mi tambien me joden los impuestos pero los pago, y a lo mejor me parecen un robo, pero legalmente robar sería no pagarlos. El canón está establecido por ley y en otros paises se aplica (con acuerdos entre fabricantes y gobienos) ya me dirás por qué en España no se ha de aplicar.


Pues como te han contestado previamente ese canon no es un impuesto y segundo es un ROBO por que lo cobrán no los creadores sino terceras personas.

¿ Ahora vas a seguir haciendote el gracioso ?

No sé si vendrá a cuento aquí o en cualquier otro sitio y aunque tarde leer ésta entrevista a José Neri, director de la SDAE nos puede señalar algunas 'sutilezas' sobre éste asunto.

...y como es tarde, me tengo que afeitar y duchar para mañana, termino diciendo que en definitiva:

- la LPI tiene una redacción MUY clara; si tu quieres interpretar que el legislador quiso decir otra cosa en vez de lo que pone, ese es tu problema, pero habitualmente la peña que interpreta cosas distintas de las que dice un texto tan claro como una ley SUELE estar IDA.

- la LPI no la ha hecho Manolito Gafotas, sino el parlamento, cuyos miembros, que casualidad, escogemos los ciudadanos, ¿no? Pues es fácil, cambiamos a los parlemantarios (cosa que en este país podemos hacer, y no sabes lo afortunados que somos por ello), claro que IMAGINO que tú creerás que los parlamentarios que hacen las leyes son agentes a sueldo de la SGAE.

- yo no defiendo la SGAE, pero NADIE prohíbe crear una asociación de gestión menos MAFIOSA (según tus términos): ¿por qué no creas tú una y eres más equitativo con los pobrecit@s artistas/discográficas? ¿A lo mejor es que nadie quiere otra entidad de gestión distinta? Porque si son tan ogros como TU lo pintas, fijo que la mayoría de los artistas se van corriendo a afiliarse a la tuya. Y por cierto, en tus estatutos fundacionales específica que vas a cobrar el canon de copia privada pero lo vas a donar a las hermanitas de la caridad(el eufemismo SEGÚN TU en el que se camufla la persecución de la piratería).

- Cuando te compras un mercedes seguro que quieres un mercedes de verdad, no uno que sólo ponga mercedes en el frontal pero no cumpla con los estándares de fabricación; justo lo que le pido yo a mis CompactDisc Digital Audio porque me fío de Philips, y estoy razonablemente seguro que Philips va a defenderme (último destinatario de sus esfuerzos en la creación de CompactDisc Digital Audio) de fraudes, igual que Mercedes me defiende de suplantadores de mercedes.

-Si no fuera porque soy asmático y no puedo fumar hierba, pensaría que YO estoy colocado por leer las cosas que gente como tú cuela en sitios como este (te recuerdo que destinado al software, no a los pajaritos).

-Por último, no me dijiste si a ti te gusta no cobrar por tu trabajo (cobrar TODO tu sueldo); seguro que a los artistas sí les gusta.
¡Saludos! (y nos vemos en el Don Pepe)
 

Primero parece que tú todo lo evaluas si es legal o no. Si es legal es justo según tú. Vale entonces pare ti fue justo que el tercer Reich exterminará a millones de judios ya que era legal según tú. Pues lo mismo te digo con el tema de la asociación de maleantes de la SGAE el canon de CD's es un atraco a mano armada y no es tolerable por muy legal que sea ya que estan robando cada vez que alguien usa los CD's para guardar backup's , datos propios o software libre. Si no entiendes eso estoy perdiendo el tiempo.

Y añadiendo a lo de antes cuando alguien dice que alguien hace más siempre tiene que salir el estupido que dice que otros tambien hacen eso o peor. Que argumento más idiota. Cuando digo que Microsoft abuso NO DIGO que otros no lo hagan y que me caigan bien. Tampoco me cae bien CISCO por sus tratos con china o IBM y su politica de patentes de software. Estamos en eso o solo sabes usar argumentos ad hominen.

Pues nada, A ver si maduras chaval.

El cantante catalán criticó ayer a los policías que utilizaron su canción
L'estaca durante la manifestación que los agentes protagonizaron el jueves
pasado para exigir mejoras laborales y salariales. Llach prohibió a los
cuerpos de seguridad ("tanto Mossos d'Esquadra, como Policía Nacional y
Guàrdia Urbana") volver a "usar esta canción nunca más" en sus
reivindicaciones: "Viendo actuar a los policías nacionales en la cumbre de
Barcelona los desautorizo para utilizar esta canción. No les doy ni permiso
intelectual, ni les cedo derechos de autor para que la vuelvan a utilizar
jamás", manifestó el cantautor, que aseguró que la canción se acopla mejor a
la lucha de la Plataforma en Defensa del Ebro contra el Plan Hidrológico
Nacional. EFE

Fuente: El Periodico

Ya estamos con las puñeteras cuentas. El desglose del coste de los CDs de música y tal y cual. Si todo está tan ajustado, ¿por qué unos CDs bajan de precio y otros no?. ¿Por qué CDs de hace 20 años, cuyos costes de grabación, promoción, etc, están más que amortizados, siguen costando un pastón?.

Respuesta a todas estas preguntas: las cosas (los CDs especialmente) valen lo que la gente está dispuesta a pagar por ellos. Y la gente empieza a no estar dispuesta a pagar el precio que tienen. Pirateria al margen. Si los CDs no bajan será por otras razones. Competencia inexistente, miedo a perder dinero (el dinero es muy miedoso), etc.

Se puede bajar el precio; un euro quizás, pero puede bajar el precio _todo_ el mundo, ¿no?

(¿Un euro?. De risa.)
No. O eres muy joven o flaco de memoria. ERBE, principal distribuidora de juegos de ordenador de 8 bits hace 15 años, bajo los precios UNILATERALMENTE. Los demás la siguieron. Y todos ganaron MÁS.

Como dice Yonderboy, repitiendo las cosas otra vez todos los puñeteros días (bueno, así exactamente no lo ha dicho ;).

Las discográficas sólo pueden bajar el precio de la parte que está bajo su control. Las tiendas tienen control sobre mayor porcentaje del precio final del CD. Además, las discográficas no pueden vender directamente al público; las tiendas se les echarían encima. Una discográfica podría vender sin ningún problema (técnico) por internet las novedades a 8-9 euros, pero las distribuidoras no les dejan. Igual sucede con los grupos; no pueden vender CDs porque las discográficas/distribuidores no les dejan (salvo excepciones autoproducidas, claro).

Evidentemente, si bajaran los precios, venderían más, y es cierto que se vende a lo que la gente está dispuesto a pagar. Pero también es cierto que, por mucho que se bajen, los nuevos lanzamientos no pueven venderlos las discográficas a menos de 7-8 euros. Unos CDs bajan de precios y otros no, porque están amortizados por otro sitio, los autores se quedan con menos porcentaje, han sido publicados antes, o lo que sea. Las novedades salen, de forma uniforme, a 17-22 euros.

Porqué los de operación triunfo son a 6 euros? porque a los cantantes les pagan una tarifa plana, independiente de las ventas, porque las canciones no son propias, y porque además, la propia editora tiene los estudios y todo, y no hace falta pagárselo a nacie.

Las discográficas son malas, y todos los sabemos, pero si no fuera por ellas, no podríamos escuchar a Manolo Kabezabolo, Mamá Ladilla y a Los piolines.

Y por cierto, ¿dónde anda Erbe ahora? Dónde andan Dynamic multimedia, y todas esos publicadores de juegos para el Spectrum que fueron obligados a bajar de precio los juegos?

Lo que tú quieras, pero a lo mejor resulta que los weblogs son para que la gente argumente los comentarios de los otro participantes, cosa que TU no has hecho con el anterior mío:

- dado que el cobro del canon está en una ley, ¿por qué no te decides y trabajas para que se cambie esa ley, o se derogue o se declare inconstitucional? ¡ah claro! ya dijiste por ahí arriba que la justicia no funciona siempre para los pobres y desamparados como tú, solo trabaja para los poderosos... tú mismo; y los parlamentarios, ¡como no! también recogen sus maletines llenos de pasta con el membrete de la SGAE; la SGAE es como Microsoft, ¿verdad? todo lo corrompe, todo lo compra, todo lo mafiosea, no se libra, ni siquiera yo, que al menos doy la cara Y PONGO UN NOMBRE a mis mensajes, cosa que tú, pobre paranoico, no te atreves, no vaya a ser que toquen a tu puerta (knock knock) los esbirros de la SGAE.

Resumiendo, vivimos en un país, en un entorno de países, en los que afortunadamente, la gente como tú es capaz de argumentar lo que le salga los huevos donde quiera, y en los que podrían TEÓRICAMENTE cambiar las leyes que no le gustan, sobre todo aquellas que te obligan a pagar un par un canon por copia privada en los materiales de soporte para la copia (cosa extraordinaria cuyo valor me parece que no te das cuenta, vete a Cuba y disiente de una ley del partido, a ver dónde acabas, claro que allí el acceso inet no es libre como aquí, país abominable este que coarta a sus ciudadanos).

Por cierto esta mañana en el autobús la gente, curiosamente, no comentaba nada de este problema tan grave según tu punto de vista, lo que me parece que se debe sin duda a que están comprados con el dinero de la SGAE.

¡ah! ya termino, no me contestaste a mi última pregunta: ¿a ti te gusta trabajar para tu empresa de forma gratuita o esperas cobrar TODO lo que te corresponde a fin de mes?

Anda y echale huevos, y firma tus artículos, que no comemos

Las discográficas sólo pueden bajar el precio de la parte que está bajo su control.
Claro. La parte más importante: el precio en origen.

Las tiendas tienen control sobre mayor porcentaje del precio final del CD.
¿Cuanto?, ¿un 20%?, ¿un 25%?. No deja de ser un porcentaje. No digo que las tiendas no tengan ninguna culpa. Pero hacerlas las mayores culpables del precio de los CDs de música, me parece que es tragarse toda la intoxicación informativa que por parte de las discográficas nos viene.

Además, las discográficas no pueden vender directamente al público; las tiendas se les echarían encima.
Querrás decir que no pueden vender directamente... si quieren, además, seguir vendiendo en tiendas. Pero si el problema (del precio) fuesen las tiendas, no tardarian (las discográficas) en pasar de ellas. Dos pájaros de un tiro: vendemos más barato, vendemos más, y ganamos más porque eliminamos el principal intermediario. Si no se da el caso es porque algo falla en tu análisis.

Una discográfica podría vender sin ningún problema (técnico) por internet las novedades a 8-9 euros, pero las distribuidoras no les dejan. Igual sucede con los grupos; no pueden vender CDs porque las discográficas/distribuidores no les dejan (salvo excepciones autoproducidas, claro).
Lo mismo. No puedes vender, a la vez, un producto al intermediario a 15 euros y al público a 8 euros. Eso es de cajón. Pero eso pasa con cualquier producto. Así que ¿qué tiene esto que ver con el precio final del CD?.

Pero también es cierto que, por mucho que se bajen, los nuevos lanzamientos no pueven venderlos las discográficas a menos de 7-8 euros.
¿que no pueden?, ¿por qué no pueden?, ¿por los costes?. Ya estamos otra vez con lo mismo. Entonces, por ejemplo, ¿por qué las películas VHS muchas veces tienen un precio similar a un CD de música teniendo la primera unos costes muchísimos más altos de producción?

Unos CDs bajan de precios y otros no, porque están amortizados por otro sitio, los autores se quedan con menos porcentaje, han sido publicados antes, o lo que sea.
Te diré yo cual es "lo que sea": un CD de The Beatles de hace 30 años vale 20 euros porque la gente está dispuesta a pagar 20 euros. ¿Por qué vender a 10 euros lo que se puede vender a 20 euros?. Es de tontos, pensarán la discográfica/distribuidora/tienda. Quizá vendiendolo a 10 euros venderian 3 veces más, con lo cual todos ganarian un 50% más. Pero mejor no arriesgarse. Un CD de "su_grupo_desconocido_favorito" de hace 30 años vale 5 euros porque nadie (o casi nadie) pagaría más por él.
Los dos están amortizados de la misma manera, los autores (si están vivos) se quedan con parecido porcentaje y han sido publicados en parecidas fechas.

Porqué los de operación triunfo son a 6 euros?
Ni idea (ni siquiera sabía lo que valían). Pero quizá sea porque es la única manera de vender un CD distinto cada semana. Ahí si que han entendido el negocio de vender más barato (no tan caro, en realidad).

porque a los cantantes les pagan una tarifa plana, independiente de las ventas
Pues yo he leido que se llevan un 8% ( a repartir entre los 16) de las ventas.

Las discográficas son malas, y todos los sabemos
¿sí?, ¿por qué?. Porque leyéndote nadie lo diria...

, pero si no fuera por ellas, no podríamos escuchar a Manolo Kabezabolo, Mamá Ladilla y a Los piolines.
Sí, y si no fuera por ellas, a saber la cantidad de grupos distintos de los que disfrutaríamos.

Y por cierto, ¿dónde anda Erbe ahora? Dónde andan Dynamic multimedia, y todas esos publicadores de juegos para el Spectrum que fueron obligados a bajar de precio los juegos?
Pues ya ves, algunos (autores) andamos poniendo comentarios aquí en Barrapunto. Sugerir, tal y cómo dejas caer entre líneas, que la bajada de precios tuvo algo que ver en la caida de la "industria" de 8 b

No sé si habéis leído este artículo pero creo que resulta muy interesante, ya que da la opinión de un músico, que vende discos y que habla muy clariot de porcentajes, piartería, discográficas, etc.
Ya lo dijo Loquillo, el problema está en que los tiempos estan cambiando y la indiustria discográfica no se entera...

La verdad es que sigo a Extremoduro desde hace años y el nuevo disco lo compré en cuánto salió porque vi que traía un DVD (así da gusto comprar música original).
No acabo de entender eso que soltais de que es un grupo komprometido kon la kausa pues hablamos de un grupo de una sola persona (Robe Iniesta) que hace canciones y se junta con un mogollón de amigos de otros grupos para sacar los discos y hacer las giras. En ningún momento se ve ninguna ideología política que vaya más allá de un puta policía y un vamos a pillar una mierda tremenda y eso no indica ningún compromiso político o social.
El grupo sólo está anclado en una forma de vida, que utiliza como eje de su música, aunque ya parezcan los Rolling Stone después de tantos años.

Te olvidas de nuestros "presuntos" amigos Sole y compañía (presuntos implicados), que incluso utilizan programas como Operación Triunfo para hacer campaña política de su "sociedad de vividores".

¡Y que les cobren el canon de comunicación pública!

Ya me veo sin poder cantar ni siquiera en los conciertos porque el único que tiene derecho a cantar es el "artista"

Ante cualquier discusión sobre una ley o desición del gobierno y antes de que se produzca la discusión de si esa leyo desición es buena para la ciudadanía se puede soltar el meme de que se puede votar cada 4 años, fundar un partido, reunir 500.000 firmas para que se discuta en el parlamento. O te tragas este meme o te pones a discutir de democracia, pero el razonamiento sobre esa ley se va a tomar por cu...

Otro meme "¿tú dejarías de cobrar tu sueldo?", esto justifica cualquier cosa que haga alguien por dinero, cuando lo que hay que discutir es si debemos permitir que alguien haga algo, si es injusto da igual que alguien gane dinero con eso, me recuerda a alguien que me dijo que estaba de acuerdo con al dictadura, pero solo en el caso de ser él el dictador.

La SGAE aplica la LPI sobre la música, pero la LPI no es una ley para la música, sino para cualquier tipo de propiedad intelectual, es decir, que lo que hace la SGAE con la música se puede hacer también con la fotografía, el dibujo, el software, los textos, tal vez en estos casos comprobemos que lo que hace la SGAE es una locura:

Fotografía/dibujos: Cualquier revista, pamfleto, etc. con dibujos/fotos que se valla a distribuir de manera gratuita (propaganda, diarios gratuitos, etc.) deberá pagar una canón a la sociedad general de fotografos y pintores que se repartirán entre los socios que más dinero ganen. Esto es aplicable también al software libre que incluya cualquier tipo de fotografía o dibujo. También es aplicable a páginas web con fotos/dibujos, una página web tendrá que pagar un euro por cada foto/dibujo más un total de 5 euros en concepto de diseño. Las máquinas de revelado deberán pagan un canon, así como el papel de fotografía y lo lienzos.

Textos Los escritores deben cobrar por sus obras, viven de eso, es su sueldo y su única propiedad es la propiedad intelectual. Cualquier comunciación pública de un texto, ya sea por medio de internet, papel o cualquier otro medio debe pagar un canon... mirar tarifas en www.sociedad-general-de-escritores-y-de-sus-patron es.c... digo .es

Software Canon sobre disquetes, cd, zips, etc.. Comunicacion pública, si se pone a disposición del público cualqiuer programa tiene que pagar un canon de 50 céntimos por descarga a la SGAE. Se repartirán en función de las empresas/autores de software que más vendan, es decir, un 97% para Microsoft, un 3% para repartir entre el resto de empresas, los programadores de software libre no cobran prácticamente nada, ya que no venden prácticamente nada según la lista de ventas de software que nosotros hacemos, pero les animamos a apuntarse a la Sociedad general de programadores de software para cuando sean famosos como microsoft puedan cobrar mucho dinero. Si no se está deacuerdo esta organización es democrática, claro que para que alguien que no sea programador ni nada decida por el resto, o que alguien que en toda su vida ha hecho un script sea igual que quien está todo el tiempo programando el voto es en función de las ventas del software. Microsoft tiene el 97% del votos.

Es lo que hay, es legal, si no te gusta vota dentro de 4 años a alguien, o monta un partido político que es muy fácil, y si estás tan seguro que es una locura te votará todo el mundo, o recoge 500.000 firmas que lo discutirán todos en el parlamento (pero decidirá aznar en su despacho reunido con Bill Gates). Y no digas más tonterías ¿dejarías tu de cobrar tu sueldo? Si es que sois unso demagogos, prometo mañana buscar demagogia en el diccionario, que ya lo he dicho demasiados veces sin saber lo que significa

Llego tarde al debate, pero me gustaría destacar la paradoja que se produce cuando Robe Iniesta -transgresor de baratillo que exhibe las llagas de sus chutes como si fueran los estigmas de un beato medieval- sale en ardorosa defensa del status quo representado por la SGAE y la Industria, mientras que Nacho Escolar, de Metosat -grupo que para los seguidores de "Extremo" representaría el pop burgués, ñoño y pijo por antonomasia- pide a gritos que pirateen sus canciones porque la limosna que le deja su casa de discos no vale la pena.

Robe pelea por esa limosna porque vende más discos, y muchas limosnas hacen un buen pasar que le permitirá seguir representando ese papel de marginal por muchos años -mientras la ingenuidad de sus seguidores aguante. En tanto llegue ese momento, ya sabemos donde está Robe: junto con Presuntos Implicados, Manolo Tena, Teddy Bautista y la cada vez menos poderosa Warner Music Group.

Más en otro interesante artículo de baquía.

... guau!! PD: para la proxima, ha informarse antes de hablar, else = :X

Por que al parecer aqui hay dos que por su actitud parecen estar pagados por la SGAE para incordiar.

Es realmente patético decir que las discusiones sobre si algo es justo o no son pura demagogia. Y que todo debe reducirse a si es legal o no. Acaso es ética una ley que tienda a perjudicar seriamente a todo el mundo para enriquecer de forma poco menos que ilicita por parte de unos cretinos de la SGAE. Ahora vendrá el graciosillo a repetirme en la cara que lo del canon en los CD-R no es un robo. Claro aqui solo puede robar quien decida el gobierno. No te jode.

Luego esta el puñetero meme de que si microsoft hace algo mál debeis callaros ya que también fulanita de tal también hace cosas. No te jode.

Y luego el graciosillo que también quiere que le todo mascadito en una ánalisis de la LSSI cuando este tema está mas que discutido aqui asi que a usar google macho.

¿ Ha informarse ? Curioso contrasentido....

Un poli es un trabajador. Su jefe le dice, pega a esos de la manifa y van y les pegan. Corre detrás de ese camello, y van y corren detrás. Pero cuando acaben sus 8 horas de curre si ven al mismo camello, como mucho lo ignoran o incluso algún caso habrá de comprarle algo y si ven a los tipos de la manifa no se les ocurrirá pegarles porque sí.

Y además si ellos están en una manifestación quejándose porque no les pagan bien, ¿por qué no van a cantar lo que les salga de las gónadas?

La policía existe porque hay violencia. si no hubiera manifestaciones violentas, ni robos no existiría la policía

yo tengo una pregunta bastante sencilla que no se porque no se plantea. ¿porque el precio de una cinta original es aproximadamente 1000 ptas mas barato que el de un cd original, aun cuando el coste de fabricación de uno y otro son similares, e incluso son mas baratos los cds?. Incluso ediciones limitadas de vinilos (con un coste de fabricación muy superior al de un cd) son mas baratos que los cds.