Barrapunto

Qué buena noticia, ánimo con ese Hacklab!!!

Efectivamente, eso es lo que han conseguido sembrando durante 25 años el slogan contrario:

Si eres español, eres fascista. Porque nos da igual que seas comunista o liberal.

Vamos a por ti (bueno, con la grave diferencia de que estos _si_ iban a por ti.

No se merecen ni que la nombren. Vuestra constitución no dice que cada uno puede pensar y decir lo que quiera como quiera? Pero claro, si algo tiene vuestro pais, es que no le gusta la diferencia, la variedad, la pluralidad.

¿Por que TODOS los grupos vascos que salen apoyando el software libre son tachados de etarras, amigos de los etarras, o amigos de los amigos de los etarras?

Solo hay que recordar los flamewars con el Hacklab de Leoia, Indymedia Euskal Herria y ahora el hacklab de Iruña.

En todos y cada uno de ellos se tacho a estos grupos de proetarras. ¿Casualidad?

Esto ya te lo han dicho otras veces, soplapoyas fascista, que tienes menos cultura que un pedo de Jesús Gil.

un insulto a los miles de desarrolladores voluntarios que estamos en GNU

Y me tengo que creer que tú eres un desarrollador GNU porque sí.

por que más claro agua

Aquí lo único que está claro es de que pierna cojeas.

Para mucha gente (entre los que me incluyo), el Estado Español significa las 17 Comunidades Autonomas, y España significa 'ese pais que hay del Ebro para abajo' (al que respeto un monton).

Para otra mucha gente, el Estado Español y España significan lo mismo.

A mi nadie me vigila cuando digo "Estado Español", ni espero que a nadie le vigilen cuando diga "España". Simplemente deseo que las dos afirmaciones vengan de unas posiciones ideologicas.

Sobre el tema de las fronteras, siempre es muy 'freak' decir que se esta en contra de ellas, pero el hecho es que los vascos del Norte y del Sur estamos divididos por una, y que (todavia) el Estado Español no ha eliminado la suya con Portugal ni Marruecos.

tu base ideologico fascista se retroalimenta a la perfeccion

¿fascista? ¿él? ¿y lo dice el que promueve la censura de un sitio web porque a su particular juicio es de terroristas (la retórica demagógica de moda)? Esto es para ir a mear y no echar gota.

no seré el primer comunista que vomitaria sobre su incapacidad a todos los niveles...

¿Comunista tú? Si, y yo falangista, no te jode...

los cuatro progres de salón

¿Dónde he oido yo esa imbécil expresión antes? ¡Ah! ¡espera! tú debes ser el mismo sinsustancia de aquella sobre Le Pen.

¿Por que TODOS los grupos vascos que salen apoyando el software libre son tachados de etarras, amigos de los etarras, o amigos de los amigos de los etarras?

La demagogia hace su trabajo. Si Rajoy tiene una sustancial parte variable del salario en función de objetivos, a estas alturas debe tener quemaduras de tercer grado de frotarse las manos.

En fín, que cada día que amanece el número de tontos crece.

La maquinaria del PP funciona muy bien.

no será por qué esta todo muy politizado en Euskadi? . No me negarás la represión que sufren los no nacionalistas. A mi personalmente me la sudan Euskadi, España y hasta mi propia comunidad (Asturias), lo que realmente me preocupa es que haya gente que no pueda expresar libremente sus ideas por miedo a que le peguen un tiro o le apaleen, y hablo tanto de los violentos de Euskadi, como de la ultraderecha floreciente en toda Europa.

Objetivo para quien? para mi? para ti? para los catalanes? para los vascos? Objetivamente me parece más correcto decir Estado Español. Un estado plurinacional, un estado pluricultural, aunque no os guste. Es así, jamás podreis usar la palabra españa generalizando y pensando en que nos incluis a todos. Simplemente porque no podeis hacernos sentir españoles, por mucho que os joda, por mucho que querais hablar objetivamente, por mucho que intenteis hacernos callar, hacernos pasar por el aro. Que verguenza la vuestra que ante el mundo teneis que aguantar que no queramos que nos metan a todos en el mismo saco.

Vamos a ver si podemos hacer un esbozo de lo que realmente ocurre en Euskadi, pero sin olvidarnos nada y pensando con la cabeza fría y no con el corazón caliente, qué es un organo muy importante pero no contiene una sola neurona.

En Euskadi están en conflicto los nacionalistas vascos (la inmensa mayoría según las urnas) y los nacionalistas españoles (menos siguiendo el mismo criterio y también mal llamados no-nacionalistas) y sin embargo se hace la voluntad de los nacionalistas españoles (¿a qué tanto miedo a un referendum de autodeterminación? ¿qué democracia es esta?). Es cierto que muchos no nacionalistas han sido asesinados por su condición pero, repito, pensando con la cabeza también se ejerce represión contra los nacionalistas. Es cierto, no se les mata, pero es que no hace falta matarles para impedir que vivan como desean.

Te lo ilustraré con un ejemplo: particularmente, entre otras, la ley de perros peligrosos me parece una sandez. Nunca llevo a mi perro con bozal porque me parece administrar una tortura a un inocente, lo cual ya me ha costado una advertencia por parte de un municipal. La próxima vez es posible que de la advertencia pasemos a la multa. Si me niego a pagar la multa, me embargarán (aunque no se lo que, la verdad...), si aún con todo cuando vengan los policias a por mis bienes me consigo resistir al embargo, lo siguiente será la carcel. ¿Cuales son mis opciones? Desde luego yo no puedo multar a los legisladores, exigirles el pago de la multa, intentar embargarles sus bienes y, si todo esto falla, meterlos en la carcel.

Me dicen que debo acatar La Ley (¿juez Dred?) porque muy en teoría es la voluntad de la mayoría (en realidad hace falta ser un poco bobo, bueno, bastante bobo para creerse que en una democracia como la española las leyes las hace el pueblo), pero es que en el caso de Euskadi resulta que tenemos a una mayoría acatando las leyes propuestas por la minoría, so pena de incurrir en una falta o delito y acarrear las evidentes consecuencias.

Desde luego que con esto no pretendo justificar el terrorismo (¿estas en con nosotros o en contra nuestra? mire, yo me decanto de parte de la lógica, ¿y vd.?), pero tampoco me parece justificable la aptitud nacionalista española que, en virtud de un libro que idolatran como si estuviera escrito por la mano de Dios hace veintitantos años (obsolescencia) y que sólo se cambia según le viene bien al gobierno de turno, sostiene que no hay cabida para un referendum de ese tipo.

Claro, hay que decir, hola, soy vasco y no soy etarra.

1º) El editor: yonderboy. De sobra sabe que estas noticias solo generan flames y bandadas de trolls. Como el.

todos los que en vez de dialogar se enfangan en un monton de insultos y bobadas

s/c

Aceptamos *Inmenso* como la mitad + 1.

Me parece que 60-40 es bastante mas de la mitad + 1, pero bueno, no voy a discutir por una cuestión lingüistica. Donde puse inmensa mayoría déjalo en la mayoría ¿y bien?.

Estos partidos en un sistema como el Francés son impensables

A mi particularmente el término "democracia representativa" me resulta contradictorio, pero me parece que no es el mejor momento para poner el sistema electoral francés como ejemplo de virtudes democráticas.

¿donde estabas tu cuando los gobiernos de PSOE y PP pactaban con PNV o CIU?

Leyéndolo en el periódico, ¿y tú?. Por cierto, ¿qué tiene esto que ver con el derecho a la autodeterminación? Precisamente no se trata de escoger partidos políticos, si no de que los votantes eligan una opción directamente.

Desde luego que con esto no pretendo justificar el terrorismo

Menos mal...

Pregunto: ¿Eres tonto o es que mi exposición era demasiado complicada?
 

Esto es insostenible. Que alguien me recuerde el CVS del slashcode de /., prometo volver a echarle un vistazo y esta vez intentar no salir corriendo, a ver si puedo colaborar en algo mas.

Inmejorable.

Sin enlace al propio Hacklab (que sólo está dando sus primeros pasos) para enterarnos de qué están verdaderamente haciendo y no pensando hacer un día de estos.

Con un enlace que lleva a una página que, sin entrar en su contenido (que sencillamente no he podido explorar), parece diseñada por un oligofrénico.

Eso sí, hay que ver lo bien que se lo pasa la peña discutiendo el monotema.

Que no decaiga. Yo propongo para mañana: "Miembro de gestoras pro-amnistía le pregunta con cierto interés a su cuñado informático porqué tiene de salvapantallas un pingüino". Y a trollear. Windozero el último.

Evidentemente, el titular debería ser:

Miembro de gestoras pro-amnistía le pregunta con cierto interés a su cuñado informático por qué tiene de salvapantallas un pingüino.

A mi no me engañais

Es que tú eres muy listo. Este post es el más ``hinteligente'' que he leído en Barrapunto en todo el año.

Que esto salga en portada en Barrapunto es una verguenza, una irresponsabilidad

Pues a mí, el que se abra un nuevo hacklab es una de las noticias que me interesan, sea en Madrid, Barcelona o Pamplona.

y un insulto a los miles de desarrolladores voluntarios que estamos en GNU.

¿En qué proyecto de GNU participas tú? Yo sí que participo en varios, y como ya he dicho, me parece genial que haya gente con voluntad de compartir sus conocimientos con los que tienen ganas de aprender.

Enterese señor Maravilloso.

Yonderboy, que no Wonderboy. Es el personaje de El Neuromante, una novela de Gibson.

Y por favor, espero que Gruñauder, no venga con cinismos del tipo "en su página no dicen nada de que apoyen a ETA ni la violencia...", por que más claro agua, más fuerte Pamplona.

Es que así es. Supongo que para tí todo lo que huela a vasco está relacionado con ETA y la violencia. Pues no es así. Al final nos tendremos que presentar como "Soy de Madrid pero no soy un chulo", o "Soy de Soria pero no soy un tacaño", o "Soy de Andalucía pero no soy un vago".

En vez de tanta demagogia barata, más te valdría pensar en el origen de los problemas, y en la forma de solucionarlos (y he dicho solucionarlos, no taparlos).

Contra la estupidez, más hacklabs quiero (en Huesca, Málaga, Valladolid y sí, también en Iruña).

Post Scriptum.- En correcto castellano, no se dice "tengamosle", sino "tengámoslo". Sale.

Estar politizado es que por ejemplo el Aberri Eguna o el día del Euskera en las ikastolas en Pamplona (no me acuerdo como se llama) sirva de promoción a los partidos políticos y no para lo que en realidad se hacen. He vivido en Asturias, Pamplona, Galicia, barcelona, Londres, Bruselas y Nueva York, y lo que en verdad me preocupa es que haya una buena sanidad, buenos colegios y universidades, seguridad, oportunidades laborales ... y como dije antes me la sudan los políticos que saben que con su discurso nacionalista pueden tener mas votos, lo malo es que haya gente como tu que se lo crea. Pero bueno, el tiempo acaba poniendo a todos en su sitio. En cuanto a nacionalismo, te transcribo el significado según la RAE: Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a constituirse en estado autónomo. Sentirse español no es ser nacionalista, ya que España es un estado autónomo, cosa que el pais vasco no lo es.

Creo que llamar estúpido a quien se abstiene, o vota en blanco, es una falta total de respeto y de análisis. En cualquier caso pueden existir múltiples mótivos, y ser una cuestión de estrategia, está muy bien decir que se está fuera del sistema, pero no es así, y cuando se trabaja de verdad en la calle te das cuenta.

Una abstención no significa nada, o si, pero no quieras tu decir lo que significa, conozco a quien se abstiene porque motivos políticos, a quien porque hace buen tiempo para ir a la playa, o simplemente a quien no se ha planteado absolutamente ningún motivo. No queráis meter en vuestro caso hasta a mi abuela que lleva 10 años en coma, y claro, no vota porque es anarkista

Soy hondarribitarra y no entiendo que problema tienen los franceses para pasar aquí. Es más, gran parte de la economía de la comarca se beneficia del dinero de los franceses. Para pasar a Francia tampoco hay problema, yo voy muchos fines de semana a pasear a Hendaia sin ningún problema.

Desde hace bastante años gracias a que formamos parte de la unión europea no hay fronteras en media Europa y que siga así por mucho tiempo.

¿Divertido el qué?
   

Como te equivocas amigo mio, una abstencion significa "me da igual" en cualquier lugar de Europa excepto en Euskadi, alli significa en no pocos casos "Tengo miedo". ¿Que mejor forma de controlar los votos de la gente? Si estas conmigo, quedate en casa, que ya veremos quien es el que se acerca a las urnas.
Que quede claro que ni siquera estoy en contra de la independencia de Euskadi, pero, darsela en su situacion actual, seria uno de los peores errores que puede cometer un dirigente.

#define "España" España-Euskadi

Asi que puesto que me da la impresion de que vamos a estar alguna que otra decada más conviviendo, hagamoslo lo mas tranquilamente posible.

Aunque es verdad que hay "Españoles" de los que yo tambien me independizaría, el que este en alguno de los dos bandos y piense que no hay manipulacion de su lado, deberia plantearse muchas cosas.

A los del HackLab, animo!
Euskal Party Rulez!

Bueno, me voy a clase no sin antes recomendar un libro que a muchos de este hilo les vendria muy bien: "How to lie with Statistics" de Darrel Huff

Abstenerse simplemente no es una forma de protesta, y si la abstención activa, es decir, no quedándose en casa y manifestándose por que se hace la abstención. Yo puedo estar de acuerdo con que quiero otra forma de organizar la sociedad, pero tengo que decir cual, no solo quedarme en casa. El voto en blanco es otra estrategia, personalmente un 5% de votos en blanco es más eficaz que un 50% de abstención ¿o acaso la alta abstención en USA sirve para algo? ¿es USA más anarkista por eso?, si yo pensara que protestar es estar fuera yo estaría en la luna, no te discuto tus ideas y/o tu concepción del mundo, solo la estrategia para llegar a ella y como tu enmarcas a la gente que vota en blanco como gente que vota a favor del sistema.

no se si no me entiendes, no me quieres entender o no lo puedes entender, me preguntan que por qué afirmo que está todo politizado y mi respuesta es tan simple como decir que ciertas fiestas y movimientos sociales que en otros sitios son totalmente naturales ahí están organizadas y promovidas por partidos políticos, a eso me refiero. De ahí a inferir que ataco al euskera o al aberri eguna hay un trecho. Si lo quieres comprender muy bien, y sino tb.

¿Ya funciona la moderacion?

Saludos

¿Los editores de barrapunto se leen e investigan los links de las noticias antes de publicarlas?
Es curioso, porque me puse a leer los comentarios sin mirar el link y no le veia lógica a los "flames" que se montaron. Tonto de mi, pensando que los barrapunteros se estaban volviendo majaretas, energúmenos y obsesos, me da por pinchar en el link... y me encuentro una página donde de lo único que se habla es de "represión policial", "balances anti represivos", "brutal carga policial", "pasma fascista", "desinfección de la universidad" (yo como un idiota pensé que se refería a la desinfección de los violentos de la universidad (¿recuerdan la bomba en un ascensor contra una profesora?) soy idiota, lo sé), "de la policía ESPAÑOLA" (sic!! ¿cómo? ¿cuándo? ¿dónde? yo hasta ayer conocía la policía municipal, la nacional, la autonómica y la guardia civil, que alguien me lo explique). Luego me pongo a oir la radio, y saz!, a las 5 sg, "manifiesto de apoyo a la excarcelación de un tal Iñaki García Nosequé" (personaje encarcelado por relación con banda armada).
Y claro, aparte de millones de cosas más que no vienen a cuento, enseguida me pregunté ¿QUE COÑO TIENE QUE VER ESO CON EL SOFTWARE LIBRE? Porque a parte de ser un insulto (grave, muy grave) a los lectores (parece que nadie le importe), es una incoherencia publicar webs que no tienen NADA que ver el tema del weblog. ¿Qué coño está pasando? ¿Somos idiotas o qué? JODER!

Estoy flipando con la cantidad de burradas que se estan diciendo sobre la simple historia de que en Iruña-Pamplona un grupo de personas tenemos ganas de montar un hacklab.
Por lo que se puede rescatar de la mayoria de los comentario pocos saben lo que es un hacklab, pero no importa lo que importa es que entre todas las cosas que dije una fue "ESTADO" y el resto es tapadilla para hacer propaganda sobre nose que y nose cuantos. No me importa lo que me digan y que no tenga nada que ver con la idea que queria comentar en este foro, pero este comentario no tiene despercicio.

El link que sale es el de una radio libre de Iruña que no tiene nada que ver en un principio con el futuro hacklab, eso si nos une la misma "pasion por lo libre". Lo que se dice es que los lunes se usa este medio libre (habria que ver lo que se entieden por libre)Para hablar de temas relacionados con lo que ya comente, el resto de suposiciones tu mismo.

"manifiesto de apoyo a la excarcelación de un tal Iñaki García Nosequé" (personaje encarcelado por relación con banda armada). Y esta es la guinda si hubieras esperado 10 segundos sabrias que el supuesto miembro de esa banda armada es un joven de solidari@s con Itoiz que nada tiene que ver con la lucha arma, si no con la madre naturaleza o los movimentos ecologistas.

Se a presupuesto mucho sobre algo que ni esta del todo definido, y lo mas triste es que se tiene mas ganas de tirar piedras que de construir un mundo GNU(a los comentarios me remito).

Para razonar hace falta un cerebro.
Esta gente no tiene cerebro.
En conclusión, con esa gente no se puede razonar.

Adelante con ello y mucha suerte.

es una incoherencia publicar webs que no tienen NADA que ver el tema del weblog

El usuario 6428 que llegó ayer procedente de La Razón va a explicarnos a todos que noticias tienen cabida en /. y cuales no. Máxime cuando se trata de una web de un grupo de personas que promueven y practican el desarrollo de software libre.

[ kilos y kilos de desinformación ]

s/c

¿Somos idiotas o qué?

¿Vosotros? indudablemente.

Para los editores sí, pero creí que habíamos quedado en que mientras no funcionase para todos no la iba a utilizar nadie. En fin...

si seria por esta gente estariamos cultivando flores y viviendo no se como

Se dice "si fuera", ¿qué coño es eso de si sería? Pero si no sabes ni hablar, hombre, ¿qué vas a saber tú de cultivar flores? Por cierto, que en el peor de los casos siempre sería mejor estar cultivando flores que plantando minas, ¿no te parece?

Eso de la lucha arma[da] ¿se te ha escapado o te ha traicionado el subconsciente? ¿no debería decirse simplemente terrorismo?

Fue el término que empleó el mensaje al que estaba contestando, cretino.

Creo que me ahorraré el trago de entrar en la página del Hacklab éste.

No me extraña, es evidente que no sabes leer.

 

Creo que no sabes realmente lo que es la apología, aplogía es incitación a cometer actos delictivos concretos y con resultado éxitoso (la palabra exitoso puede ser deafortunada aqui). Además debe darse el caso de que la apología sea causa directa del delito y que sin esta no se hubiese producido el delito.

Nuestros políticos nos engañan cada vez que dicen que alguien ha cometido apología del terrorismo y que van a ver si pueden emprendre acciones legales. De hecho, no exite tipificada la apología del terrorismo, existiría la apología del asesinato de Juan X Y, si alguien ha conseguido que una persona mate a Juan X Y.

Lo flipo: te inventas frases que yo no he dicho, entras al trapo (ofendiendo) como si fuera un ataque personal en un post donde no hay ningún insulto, no respondes a nada de lo que escribí y encima haces suposiciones y sarcasmos tipo "pataleta de crío" (por si te interesa, nunca he leido la razón, ni el ABC, por supuesto, ni Gara ni Ekin, no soy de esa calaña). Eso aparte de hacer una búsqueda de información mía que no viene a cuento.
Sigo haciendo la misma pregunta a ver si alguien con un poco de educación, decencia y coherencia me la responde, ¿qué cabida tiene en barrapunto un link a una web en la que se escriben y escuchan cosas como las que ya describí en el post principal (no precisamente relacionadas con las hermanitas de la caridad, ni con el software libre, ni con el mundo de la informática, ni siquiera con la política)?.

Lo más grave es que no es la primera vez.

Me alegra que hayas respondido con educación, es algo que se hecha en falta.
A ver, tú me dices que es solo un link. De acuerdo, es lo único que tiene la web: un link y una radio (por ahora). Si aquí nadie está en contra de que en barrapunto se publiquen noticias de formación de HackLabs, de radios o de foros siempre y cuando traten no tengan referencias, como mínimo, sospechosas. Imagínate que hago una web sobre software libre y le pongo un enlace a un partido neonazi. ¿me la publicaría algún editor?

Y sobre lo que oi en la radio: claro que me quedé 10 segundos más. Pero joer, ¿a quién crees que voy a creer yo¿, ¿a un juez, a la investigación de la policía, o a un grupo de personas que solo hablan de represión, de policía represora, de desinfección, etc?. Es que no se le estaba culpando de insumisión, o de resistencia a la autoridad, o de estafa, está acusado de "colaboración con banda armada" (colaboración con asesinos, secuestradores, torturadores, ladrones: terroristas). Si es inocente, puede estar tranquilo que en unos días estará en la calle, pero mientras será eso, sospechoso.