Barrapunto

Resultaría interesante ver como se plantea el mismo caso desde Slashdot.

que conste que no tengo nada que ver con Barrabés, pero llevo comprando allí desde hace unos cinco años y el servicio es inmejorable. No se si serán una mafia o no. Lo único que se es que es un ejemplo de "tienda bien montada" en Internet. Lo único que me importa es que cuando compro algo en Internet me den lo que realmente quiero, me lo envíen rápido y a ser posible no me cobren los gastos de envío, y sobre todo que me den garantias. Y en Barrabes siempre lo han cumplido.... Nunca me han cobrado gastos de envio (siempre he hecho pedido superiores a mil duros), me lo han enviado por agencia de transporte en 24-48h, me han dado todas garantias del mundo, e incluso alguna vez cuando he hecho el pedido luego me han llamado para aconsejarme y aclararme dudas.
Normal que la gente de EEUU tiemblen porque yo por ejemplo sé que podría ir a una tienda y comprar algunos productos más baratos y sin embargo los compro en Barrabes por la comodidad y todas las facilidades que me dan. Es todo un ejemplo de comercio electrónico bien hecho.

...pero lo tienen muy bien montado y dan un servicio inmejorable.

Igual habría que darle más bombo y platillo a esta noticia y promover un boicot internacional contra las tiendas on-line americanas... para que prueben de su propia medicina más que nada.

"Barrabés es una mafia local que de momento intenta ser el amo de Aragón", lanzar esta descalificación sin dar ningún motivo me parece totalmente irresponsable.

http://www.trasvasesno.com

Tú que parece que estás un poco enterado. ¿Qué relación hay entre Barrabés y Walqa? Mejor aún, ¿qué narices es Walqa y por qué tiene tan buenas relaciones con el Gobierno de Aragón?

No sé si serán una mafia local, pero hay algo por ahí que no tiene muy buena pinta...

Tu eres quien está descalificando sin razones; aclara tu postura con argumentos o callate.

No te lo tomes demasiado mal pero por favor, cuidad un poquitín la ortografía y los signos de puntuación,por mucha que sea la prisa que tengáis. No creo que sea muy adecuado escribir directamente los pensamientos (es que a veces es incluso difícil leer lo que ponéis).

Te contesto yo mismo, walqa es una empresa de consultoria que se apoya en el nombre de barrabes para atraer clientes y esta financiada por el gobierno de aragon, como en todos los negocios barrabes saca tajada pero el gobierno de aragon tambien, si vas a walqa tienes en la puerta los logos de microsoft, cisco, telefonica y demas, todo apollado por barrabes

Tienen tan buenas relaciones pq cuando el Gobierno de Aragón se decidió a crear e impulsar un proyecto para el desarrollo de las nuevas tecnología en Aragón, se decidió apoyarse en barrabés. Podría haber cogido a gente sin experiencia o gente de fuera y quizás eso te hubiese hecho más feliz, pero prefirió apoyarse en una empresa que ha demostrado un buen conocimiento de cómo debe de funcionar el comercio electrónico y que encima se ha instalado en un pueblecito del pirineo, luchando contra ese mal que lo amenaza que es la despoblación (y también contra ese otro que se llama pantanos y contra el que milita activamente). Conocí a carlos barrabés en un conferencia y no me parece que responda al perfil de un mafioso ni mucho menos al de especulador al que nos acostumbró el boom de las .com sino más bien al de un hombre con las ideas claras, comprometido y luchador por su tierra. Que se esté forrando de dinero no es mérito del gobierno de aragón ni del IAF, sino única y exclusivamente suyo, de su capacidad y de su suerte.

je, je, ya sabía yo que me iba a llevar un -1 ...

en fins, puede que la palabra "mafia" haya sonado muy fuerte, obviamente no me refería a q fueran liquidando gente por ahí :-)

Como algunos han dicho, sí, estaba hablando de Walqa, que se está convirtiendo en un monopolio de "cualquier cosa que se mueva entorno a la informática" en Aragón, y por supuesto, luchan contra el software libre como el que más, todo basado en productos Micro$oft, etc.

vamos, que siento haber causado el mini-flame, y que podemos retirar la palabra mafia :-)

salud

Debe ser la cercania con este pais, pero en Mexico ya se sabe desde hace muchos años.

Me vienen a la mente el embargo al atun mexicano argumentando que se mataban delfines, el tomate por quien sabe que razon, cuando se nego la entrada a los camiones de carga mexicanos diciendo que dañaban las carreteras, etc.

Eso si, cuando las empresas de USA por alguna razon no pueden entrar en algun mercado (como paso con la crisis asiatica) se nos inunda con una multitud de productos de USA.

Supongo que simplemente es la Regla de Oro en accion: Quien tiene el oro hace las reglas.

Saludos

Ejem... Sí muy bonito todo lo de barrabés, un gran emprendedor y todo un ejemplo, eso no lo niego... pero vuelvo a lo mismo. Y Walqa ¿Qué coño pinta en ésto?. ¿Por qué recibe todo tipo de subvenciones?. ¿Qué ha hecho o va hacer Walqa para merecérselo?

No quería contar mi experiencia con ellos, pero debo decir que me timaron. Hice un curso que se impartía en Walqa y que estaba subvencionado al 80% por el Gobierno de Aragón. El curso fue patético, y era evidente que era una manera de recibir dinero de la administración de manera encubierta. Lo que ví en esa empresa no me gustó nada. Empezando por los "partners"(todo grandes empresas de EE.UU por cierto), siguiendo por la gran cantidad de becarios que tenían, y acabando por el nivel de la gente que impartía las clases(eso sí los presentaban como grandes profesionales).

Por cierto, entrañable el melodramatismo de la despoblación y la tierra anegada por los pantanos, pero no sé que coño tiene que ver con lo que yo he dicho. Soy tan consciente como tú de los problemas que hay en Aragón, pero no por eso voy tragarme todo lo que me den con el discurso facilón de que "es bueno porque es de la tierra".

No he hablado en ningún momento de Carlos Barrabés, a quién no tengo el gusto de conocer. Estoy seguro que es una persona brillante y con muchas narices para desde el Pirineo aragonés servir material a todo el mundo(hasta Australia). Pero de ahí a que me justifiques un chiringuito como Walqa, pués no. Cuando me expliques qué grandes cosas a hecho Walqa(que no barrabes.com) que la hagan merecedora de la infraestructura que les están montando estaré de acuerdo contigo, no antes.
 
 

Yo procuro no comer transgénicos hasta que se sepa un poco más del asunto.. aunque intuyo que no debe de estar muy alejado de ser (en agricultura) :

Una aceleración de unos procesos que también podrían hacerse de forma "natural" mediante selección e injertos, a lo largo de muchos más años.

Pero en lo de la moto.. a eso no te lo paso :-)

Si la moto sin ruedas es como la que utiliza Darth Maul en Episodio I ( de Star Wards).. yo la quiero aunque no tenga ruedas.. en serio.

Yo tampoco conozco directamente a Carlos Barrabés. Que haya montado una tienda en el Pirineo, para vender principalmente productos relacionados con el esquí y otros deportes de montaña, incluídas las bicicletas. Me parece muy bien.

Que además la suya sea una de las pocas tiendas que funcionan muy bien en Internet.. me parece de p. madre.

Pero el argumento de que es un negocio de aquí (Aragón), no se sostiene. Desde el momento que más del 90% de los productos que vende, se fabrican fuera de España y el 97% fuera de Aragón.

Lo de Walqa es penoso.. pero los partidos políticos cuando gobiernan.. se montan chiringuitos de estos para llevarse cruda la pasta de la formación y lo que puedan (comisiones sobre la compra de material para la formación ya sea hardware o software), podría poner algunos enlaces de ejemplo.. pero es muy tarde y tengo sueño :-).

En cuanto a que Carlos Barrabés se forre, pues diré lo mismo que digo siempre.. (y espero que no se malinterprete). "Detrás de cada gran fortuna, hay un gran crimen" Mario Puzo... en El Padrino. Insisto La política y el crimen, son una misma cosa" El mismo en la misma novela.

Por supuesto yo no hablo de "mafias" y el concepto de "crimen" para mí, es incluso más amplio que el de Puzo. Y en muy pocas ocasiones incluye homicidios, asesinatos y accidentes inexplicables.. casi seimpre se trata de lo mismo:

Tu cómprame esto en el negocio que mi hermano tiene puesto a nombre de su amante (pobrecita testaferro..). Y yo me encargaré de que a tu campaña electoral no le falte de nada.. y a tu familia tampoco. Esto planteado sin acritud y por supuesto, sin amenazas. Es un "contrato" de colaboración mutua que la mayoría de los políticos acepta sin persárselo mucho.

Ah, otra cosa.. para que yo haga un boicot a los productos americanos.. tendrías que darme argumentos de más peso. Porque yo soy de los muchísimos españoles que hoy estamos vivos, gracias al Plan Marshall. Así que mientras no nos vendan coches, barcos o carbón.. pués poca cosa americana nos puede hacer daño no ? No como en MacDonals, ni en Búfalo Grill, ni en Burguer King (pero este es mi boicot personal a la comida basura y no va contra los americanos, sinó a favor de mi salud .. vamos que a nivel personal ni podría hacerlo, porque no consumo sus productos (a sabiendas..).

Tampoco entiendo la contribución de una tienda virtual.. a la despoblación o repoblación de los pueblos de Aragón ??

Porque yo soy de los muchísimos españoles que hoy estamos vivos, gracias al Plan Marshall

Si no recuerdo mal, España no recibió ni un duro del plan Marshall. Otra cosa es que se beneficiase por el crecimiento que indujo en el resto de las economías europeas, especialmente vía turismo.

Aun a riesgo de irme totalmente del tema original te voy a responder en lo de los transgénicos: Lo de procurar evitarlos, si lo haces lo debes de tener bastante crudo, pq no suele estar indicado en las etiquetas, además casi cualquier producto medianamente industrial los lleva (almidones de maíz "modificados"...). ¿Porque no se etiqueta CLARAMENTE y quien quiera que los compre? Un cultivo evolucionado de forma natural no creo que se pueda patentar. Tambien dudo que puedas llegar a conseguir un cultivo incapaz de reproducirse en su segunda generación (patatas transgénicas) para obligar a comprar la simiente el dueño de la patente. Por cierto, Monsanto vende conjuntamente con sus venenos, semillas modificadas para poder soportarlos ¿de verdad te da igual que las modifiquen para poder echarles más veneno y contaminar aún mas el medio y acumular sustancias de inciertos efectos para la salud en tu organismo?

Buscando un poquillo he encontrado esto:

¿Potencia Walqa el Software Propietario?
http://www.zaralinux.org/article.php?sid=16

Hay un link a una noticia de El periódico de Aragón que desgraciadamente no funciona (en google aparece el mismo link al buscar "walqa" y "chunta", así que era correcto)

Aquí se puede ver el contrato de WALQA:
http://www.elpollourbano.net/walqa-INFORME.html

Realmente cuando escribí el post anterior no estaba muy enterado pero en las dos listas de correo a las que estoy suscrito (zaralinux y zaragozawireless) se ve con bastante malos ojos a Walqa ...

salud

De todos modos no hay que hacer nada más que mirar su página principal para saber de que palo van.

Podemos ver el logo de Micro$oft y el de la operación ratón, una iniciativa de la DGA en colaboración con Walga con un eslogan tipo "Un ordenador en cada casa", muy bonito, claro, cuando no mola tanto es al decir que "Todos deben ir con Windows XP instalado"

salud

>se nos inunda con una multitud de productos de USA.

Es fácil, no compres productos USA

Por eso decía.. "procuro evitarlos", porque se que es practicamente imposible evitarlos del todo. Aunque creo que si me esfuerzo en seguir una alimentación más acorde con la dieta mediterranea y totalmente alejada de ese tipo de establecimientos que nombro en mi comentario anterior. A los que podría añadir Pans & Company y algunos españoles que copian descaradamente sus técnicas, asemás de los italianos y los chinos.. seguro que algo me alejo de los transgénicos.

Por supuesto que estoy en contra de este tipo de patentes, ya lo he dicho en muchas ocasiones (cierto que no estoy en contra de TODAS las patentes.. sería largo y se saldría del asunto). Más de aquellas que pueden afectar gravemente a la "salud" de toda la humanidad, como los medicamentos contra el VIH. Pero también estoy en contra de la mayoría de patentes de software, de las licencias y sobre todo del software cerrado.. y procuro no usarlo (desde luego en mi casa no lo uso.. por aquí no hay nada de M$ :-). El trabajo es otra cosa, porque también tengo que comer y dar de comer a otros más pequeños. De todas formas te hará una pregunta, mejor.. varias:

M$ (y otras compañías de software), obligan a alguien, sea particular o empresa.. a usar sus productos (pagando licencias y contribuyendo a convertirles en un seudomonopolio)??

No tienen las empresas y los particulares otras alternativas a los productos de M$, SUN, IBM, HP, Compaq, Adobe, Lotus y otras..??

Si esas alternativas existen.. (yo esoty convencido de que existen, entre otras cosas porque conozco empresas en las que no hay nada de M$ ni de las otras, salvo hardware). Por qué no se usan esas alternativas y sin embargo se prefiere pagar más por productos propietarios??

Lo mismo te pregunto acerca de los transgénicos.. alguna de esas compañías, químicas y farmaceuticas OBLIGA a alguien a usar sus semillas transgénicas ??

Yo estoy convencido de que, como siempre (como en el caso de las vacas locas, pollos tontos, cerdos apestosos..), es la avaricia de agricultores y ganaderos, quien tiene la última palabra. Si pudieran engordar un pollo en 15 días en lugar de 45.. lo harían, sin tener demasiado en cuenta la alimentación. Los gobiernos también contribuyen con leyes y pactos comerciales "demasiado relajados".. a este tipo de indecencias.

Pero lo cierto es que quien no quiera usar este tipo de productos.. puede pasar sin ellos. Tardará más años en hacerse millonario, incluso puede que no llegue a serlo nunca. Tendrá que tener explotaciones más pequeñas y la conciencia más tranquila. Aunque me temo que ya hace tiempo que no hacen caso de su conciencia.

Yo de momento sigo comiendo patatas cultivadas por mi familia en Galicia. nada de pescado de piscifactorías (porque se lo que les dan de comer..), por mucha publicidad que el ministerio haga en las TVs. En fin.. que hago lo que puedo por mi y por mi familia.. sobre las preferencias y las conciencias de los demás, no puedo influir demasiado, salvo algunas charlas de vez en cuando.

A.. y la moto de Darth Maul.. sigo queriéndola :-). Hoder, una moto sin ruedas y sobre todo sin gasolina¡¡, eso si que es ecológico xD.

Gracias por tu comentario, un saludo.

Perdona pero me he perdido... ¿Realmente te refieres a los americanos o más concretamente a los estadounidenses? Digo yo; a ver si ahora los pobres colombianos, venezolanos, peruanos, canadienses, etc. etc. también tienen la culpa de lo que hagan los gringos.

Igual dinero no recibió, pero ciertamente ayuda alimenticia sí. Familiares muy cercanos a mí me han contado cómo mientras trabajaban de albañiles en los sótanos de un banco principal, se robaban la leche en polvo de unos bidones con algún identificativo del Plan Marshall. Esta comida, evidentemente, la tenían guardaba las autoridades correspondientes para venderla en el estraperlo.

Yo agradezco los exfuerzos que se hacen por apoyar el Software en Aragon, pero que se acuerden que invertir en el extranjero o en las multinacionales es tirar el dinero, sobretodo cuando aqui esta el Software Libre que es propio.

Walqa fue mal montada, porque con los socios que tiene telefonica-microsoft-cisco, etc.. no se puede conseguir ningun beneficio para Aragon, sino invertir en el extranjero. Y el Software Libre es una inversion que se puede hacer en Aragon para Aragon por Aragoneses. La DGA deberia meter mano en las universidades y exigir software libre en ellas. Lo malo es que las instituciones de nuestros dias no saben por donde les da el aire o cual es el argumento de la pelicula, y creen que invertir en futuro es enviar paladas de dinero a Redmon o alimentar las Stock Options,...

Y los que la montaron mal fueron los de Barrabes. Asi que tiron de orejas para estos señores.
La DGA, que sigan trabajando, pero esta vez por Aragon. A Walqa que la arreglen disociandola de esas multinacionales, que nada hacen por Aragon, sino por sus intereses y convirtiendola en una empresa para la promocion del software y hardware de Aragon, no de fuera.

Pues eso...Y un gran crimen es hablar y no saber lo que se dice, y no lo dice Mario Puzo, lo digo yo (por lo del plan Marshall y tal)... No entiendo tampoco el asuntillo ese de si el tal barrabes o como se llame es o no es de aquí. De donde es ¿De Corea del Norte? ¿O resulta que Aragon es provincia transiberiana? ¿Quieres decirme con tu argumento que IBM es taiwanesa porque en sus chips pone made in taiwan? EL tal Barrabes vendera productos de otro pais, pero eso no significa que su compañia no sea de aqui, ni muchos menos. Me parece que tu argumento no me entra...Y otra cosa...que pasa, que si eres americano, triunfas y te haces rico, pues perfecto, total, nos ayudaron con su plan Marshall (que es mentira) y pueden hacer lo que les de la gana. Pero si no eres americano y triunfas y te forras....aaaaa, eres un criminal, seguro que has estafado a medio mundo. ¿Me podrias explicar el porque?

Ayer sábado, de copas, tuve una conversación con el novio de una amiga que es... digamos que trabaja como (nótese la fina ironía :oP) administrador informático en el IAF. Enamorado de Lotus Domino. Le dije que sería un esfuerzo a tener en cuenta el olvidarse de software propietario para sacar adelante una tarea que el software libre ha probado de sobras que puede desempeñar no igual, sino mejor que su amado Domino... y para que hablar... hubiera sido más fácil razonar con un taburete.

La conversación desvarió ligeramente y acabamos hablando del PADRE y de si conviene que sea software libre o no. Mi opinión sobre el tema es la que muchos compartiremos aqui: si lo pago con mis impuestos, lo decente sería que el código fuente estuviera disponible para que yo pudiera ver en que se ha gastado mi dinero, para aprender como se hace software, para asegurarme de que si ejecuto el PADRE sólo ejecuto el PADRE...
Su opinión es que Hacienda no puede permitirse el lujo de dejarme ver las fuentes del PADRE porque entonces yo podría hacer con el lo que quisiera, incluso mejorarlo... lo que sería según él un problema puesto que en el momento en que alguien mejorara el PADRE que Hacienda distribuye, y usara su versión mejorada sería el único en hacer la declaración bién mientras el resto del mundo la hace mal... como el que va por la autopista por su carril el día que el resto del mundo decide arbitrariamente usar el carril contrario.

Acabó la conversación cuando le dije que con su método seguiríamos creyendo en un sistema solar en el que la tierra es el centro sólo para que las autoridades no tuvieran muchas molestias...

El enemigo, si lo hubiera, no es Barrabés. En todo caso, si lo hubiera (insisto), no sería sólo Barrabés.

Te voy a contar un par de cosas de Greenpeace..

En los años 1994-1995-1996 y 1997, yo trabajaba en Galicia, en Vigo para ser más exactos, como redactor para un medio de comunicación nacional. Por aquella época (no quiero desempolvar los archivos para darte la exacta..), se desató lo que terminó llamándose "La guerra del Fletán".. igual no te suena mucho pero ya que hablamos de alimentación, el fletán es un pez. Un pez que tiene preferencia por las cosatas canadienses y sus proximidades en aguas internacionales.

Muchos armadores y patrones gallegos empezaron a calar redes de arrastre a casi 1000 metros, para pescar este pez, cuando los biólogos aún decían que a esas profundidades no había nada.. ni siquiera luz. Prepararon sus barcos invirtiendo miles de millones en aparejos, cámaras y demás, para seguir pescando el fletán en aquellas costas. Pero un buen día los canadienses dijeron que había que rebajar las cuotas (o sea, la cantidad de fletán), que se pescaba en sus aguas y vigilar a los pesqueros españoles porque aprovechaban las licencias del fletán para pescar bacalao (otro pez más conocido).

Esto por supuesto incomodó a la industria pesquera española. No les gustaba que les acusasen de pescar especies prohibidas y mucho menos que les rebajasen las cuotas de fletán a menos de un cuarto. En favor de los canadienses y sin que sirva de precedente, tengo que decir que lo de que pescaban y ocultaban el bacalao en sus bodegas.. era cierto en la mayoría de las ocasiones. La mayoría de los armadores gallegos, como los de otras localidades españolas y como el resto de los europeos (de los japoneses y coreanos mejor no hablar porque esos pescan lo que sea y sólo devuelven al mar el agua.. porque no pueden venderla), son avariciosos.. muy avariciosos y aunque saben que los recursos marinos no son eternos.. prefieren seguir haciendo millones y mirar para otro lado.

Dicho esto, sigamos con la historia. Mientras el gobierno español y la UE intentaban arreglar el asunto con los canadienses, los barcos españoles se salieron de las aguas de territoriales de Canadá y siguieron pescando en las proximidades, pero en aguas internacionales. Los canadienses apresaron un barco español (Gallego) en aguas internacionales, un pesquero llamado Estay. Se lo llevaron a uno de sus puertos y detuvieron a su tripulación con la intención de someterlos a juicio.

Esta sutuación duró muchos días, meses, se publicó de todo y al final soltaron al pesquero que regresó al puerto de Vigo. Bien, durante el tiempo que duró el conflicto, yo tuve la oportunidad de entrevistar a todo tipo de almas relacionadas con la pesca.. desde el entonces ministro de Agricultura, Pesca y Alimentación.. un imbécil pequeñito y con barba, que sabía tanto de pesca como de agricultura y de alimentación.. es decir, nada. Hasta las mujeres de los marineros del Estay, que esperaban a sus familiares.

El colectivo relacionado con la pesca en Vigo (más de media ciudad vive directa o indirectamente de la pesca), pidio ayuda en todas las puertas que pudo.. las abiertas y las cerradas. Como estaba claro que el asunto había sido una tropelía (apresar barcos españoles en aguas internacionales es una invasión de territorio español.. según el derecho internacional), también pidieron a los de Greenpeace, que se acercasen a Vigo cun uno de sus barcos, para protestar por la ignominia, tal y como lo hacían por los vertidos ilegales en el atlántico, las matanzas de focas y ballenas..

Al fin y al cabo, los españoles (sobre todo los gallegos), fueron los únicos que respetaron la moratoria de las ballenas.. y dejaron de pescarlas. Yo personalmente ya les había advertido al colectivo que los de Greenpeace, no les ayudarían. Me lo temía, porque la gente de esta organización son muy buenos propagandistas y defienden a las focas porque saben que unas fotos de crias de faca ensangrentadas.. o un documental entero sobre el tema.. calan mucho en la opinión pública y les da el resultado que ellos buscan (a mi parecer. notoriedad para seguir viviendo del cuento).

Los de Greenp

Y tu donde meas??

Cito una frase de un escritor italiano que dice:

Detrás de cada gran fortuna hay un gran crimen"

A el y a mi, me da igual si el que hace la fortuna es americano (del norte o del sur), español, italiano o tibetano. Ser multimillonario es igual de insolidario en cualquier parte.. y para serlo con la cantidad de millones que tiene por ejemplo el Giullermito Puertas.. seguro que se necesitan un montón de "cadáveres" en el camino.

Y cuando digo "cadáveres" (por si no sabes que significan las comillas.. que parece que no), quiero decir: empresas compradas para ser desmanteladas en beneficio de su software de los cohones.. y por lo tanto, mogollón de gente a la calle. Quiero decir: prácticas monopolísticas, perfumadas de presiones de todo tipo a otras empresas más pequeñas para que distribuyan su mierda por el mundo y les pasen después su parte. (vende mi software preinstalado en tu harware..).

Bueno.. supongo que eres demasiado joven para haberte beneficiado del plan Marshall.. pero yo, como mucho otros vivimos mucho tiempo gracias a la leche en polvo y al queso que mandaban los estadounidenses. Hoy España es un país del 1º mundo.. y me alegro por ti y por tantos otros que no pasais hambre y además disfrutais de una libertad que entonces no existía. Pero.. en mi infancia España era Africa. De verdad nunca has oído aquello de que "Africa empieza en los Pirineos" ??.

Yo sólo afirmo que el 90% de los productos que vende esa tienda están fabricados en el extranjero.. no que la compañía sea extranjera. Y aunque no soy economista se que este tipo de comercio, sólo enriquece a unos pocos (normalente los dueños del negocio). Sin embargo.. si los productos fuesen al menos manufacturados en aragón, mucho de su valor añadido se quedaría en la región y se crearían muchos puestos de trabajo.

Es decir, lo que hace Seat en Barcelona o Citroën en Vigo. En lugar de dedicarse a vender coches franceses directamente y a través de Internet.. montan fabricas en las que se fabrican (otras veces sólo se ensamblan), automóviles franceses. Sigue marchándose fuera un buen dinero.. pero, en Vigo por ejemplo trabajan unas 8000 personas directamente para Citroën y las empresas auxiliares que fabrican piezas para la anterior dan trabajo a miles de personas.. El transporte que genera la fabricación de automóviles mueve barcos y trailers y por tanto da trabajo a mucha gente.

Esto es lo que digo. Si me quieres comparar este tipo de industria con una tienda de Barrabés en el Pirineo Aragonés.. que cuando recibe un pedido, lo pasa directamente al fabricante (repito 90% extranjeros), para que se lo mande al cliente (la mayoría de las veces sin pasar por sus almacenes.. que es malo tener dinero inmobilizado en stok y además hay que contratar más gente para mover el almacén..). Pues puedes compararlo, porque eso es asñi de libre.. pero los 20000 que viven de Citroën (entre directos e indirectos), están ahí. Es la tozuda realidad. ¿ A cuanta gente da trabajo Barrabés eb Aragón ?.

Espero haber respondido a tus dudas.. aunque sinceramente, si te hubieras leido bien el comentario, no tendrías dudas.

Si Plan Marshall.

Hay muchas formas de beneficiarse de un plan como aquel.. además de las que tu mismo nombras "Otra cosa es que se beneficiase por el crecimiento que indujo en el resto de las economías europeas, especialmente vía turismo".. algunos que éramos muy niños y muy pobres y vivíamos la postguerra de una guerra en la que evidentemente no habíamos tenido nada que decir. Vivimos algunos años de la leche en polvo (más bien habría que decir en piedra) y del queso amarillo que mandaron los americanos del norte.

Por aquella época, este tipo de productos se repartía en las escuelas.. de la misma manera que hoy se hace en Africa como puedes ver en algún telediario con conciencia. El resto se lo quedaban algunos listos con buenas influencias franquistas.. para venderlo en el mercado negro y forrarse. Muchas fortunas de hoy.. se hicieron así, ayer.

A mi también me averguenza que tuviéramos que vivir de aquella manera. Pero la verdad es así de tozuda. Y no es que me guste recordar aquellos tiempos.. pero no estoy dispuesto a olvidarlos, aunque sólo sea porque olvidar la historia es condenarse a repetirla..

Siento que sucediese así.. pero sucedió.

Un saludo.

Yo cuando hablo del Plan Marshall.. evidentemente me refiero a los estadounidenses del norte de las américas.

Aunque también es cierto que en aquellos tiempos algunos americanos del sur también nos ayudaron.. y mucho. Sin ir más lejos Argentina, que en quellos años (1940-1965), era un país en el que no había pobres. Como vés nada que ver con el siglo actual. Argentina "recogió" a miles de emigrantes españoles (sobre todo gallegos), que tenían que marchar en busca de trabajo y "pesos". La mayoría no regresaron nunca.

No recuerdo haber hablado de culpas en mi comentario.. pero de la misma manera que los españoles no son responsables de lo que hoy pasa en Argentina.. (por mucho que digan los argentinos), los estadounidenses tampoco son responsables del mal del mundo (por mucho que digan los anti gringos). Lo que pasa es que resulta fácil ser anti USA, está de moda. Siempre lo estuvo eso de envidiar a los poderosos y culparles de cualquier cosa. Hoy les toca a ellos.. cuando el rey español Carlos I y V, también emperador de Alemania.. la culpa era de los españoles y los portugueses, que entonces dominaban el mundo conocido.

Así es la vida y la historia, tiene ciclos. A mi me tocó comer leche en polvo y queso estadounidense.. y a ti no.. porque naciste más tarde y encontraste hechas muchas cosas por las que nosotros (los de mi generación), tuvimos que luchar a brazo partido. A mi me gustaría vivir lo suficiente como para ver la vacuna del IVH.. la curación de cualquier cancer y como parte de la humanidad se traslada a vivir a otro planeta. Se que esto ocurrirá.. pero yo ya no estaré aquí. Por qué ?.. porque a mi me tocó la puñetera leche en polvo.. y gracias que la mandaron. Nací demasiado pronto hoder :-(

Hombre, sólo está el pequeño problema de que te permitan dar el servicio, que si no malamente vas a demostrar si es bueno o malo...

Aaaaaaaaaaagur

..pues si hay fanaticos en el software libre, o gente muy metida en el asunto, al menos estan bastantes informados. Yo he discutido con gente sobre software libre en el canal #filosofia del irc-hispano. Y me decian ni mas ni menos que el software hay que pagarlo, que esto era una secta que se obliga a los chicos a currar gratis, que las paginas de opensource estan plagadas de dialers "de putas". Ante ese argumento le pase por los morros un monton de urls, como www.barrapunto.com donde no te sale ningun dialer.. aun no se si aquel tipo solo era un discutidor por entretenimiento o que, pero de verdad que me puso muy nervioso. Donde tambien he encontrado gente cerril es en el canal #webmasters, pero al menos ahi te sale gente cerril que lo que pasa es que esta muy comprada por cierta solucion del software propietario, y estos al menos estan mejor informados. ¿Que se puede hacer por esta gente? no lo se.
Se puede hacer un experimento con 100 personas, y el resultado es mas o menos el mismo. Les juntas y les dices que jamas deben bañarse sosteniendo una tostadora encendida en las manos. Les das una larga parrafada, les sacas fotos de lo que ocurriria, les muestras el proceso de electrocucion y todo lo que tu quieras. Sales, y pasas unas preguntas tipo test para ver si se han enterado de lo que has tratado de explicar. Aproximadamente el 75% de la gente sale pensando que bañarse con una tostadora puede ser bueno, y un 10% piensa que no se debe hacer, pero han deformado el porque.. quizas salen pensando que es ilegal. Con el software libre pasa igual, se puede hacer todo el esfuerzo del mundo para enseñar a la gente lo que es y puede ser, pero siempre quedara ese 75% de las personas con las que hablen que no solo se seguiran quedando con su idea original, sino que habran deformado todo lo que les has dicho o entendido al reves.

Esta demasiado sobrevalorado el habla para comunicarnos las personas.

¿Podremos comprar esquís "made in USA" en Barrabés?

Lo que pasa es que resulta fácil ser anti USA

... y aquí supongo que te refieres a EEUU, no? Como vez, mi comentario sólo se refería a la cuestión de términos, no el trasfondo político, el cual ya está demasiado trillado por estos lares como para seguir con ello una vez más.

porque a mi me tocó la puñetera leche en polvo.. y gracias que la mandaron.

Sí, y además no eres el único, como podrás comprobar.

Pues empieza por no comprar ordenadores, AMD, Intel, Motorola, etc, etc etc son Norteamericanas.