Barrapunto

Lo tienen difícil, pero les deseo toda la suerte del mundo. Creo que llega tarde y eso puede hacer que no se imponga, pero que es una iniciativa que debe apoyarse, ya que la industria de contenidos lleva el camino de buscar formatos que permitan cada vez más un control de lo que escuchan o ven los usuarios, y a mi eso me parece que es un camino muy equivocado en el que se pueden vulnerar derechos fundamentales de los ciudadanos.

Solo el rechazo de los usuarios a estos controles puede evitar que acaben imponiendose, para ello es necesaria una alternativa. Bienvenido pues Ogg Vorbis.

Por otro lado que que se merece el premio al peor nombre.

Veamos, donde está el público potencial de éste formato ? Los usuarios de wind*ws ? noooo, ellos usarán WMA, sencillamente porque el media player 7 graba en ese formato por defecto. Los de Mac ? nooooo, porque tienen el quicktime. Los de *BSD y Solaris no cuentan porque la mayoría son administradores de sistemas o redes.

Pero los de Linux sí que son el público potencial. Y veamos, si en la mayoría de distribuciones el programa para ripear más famoso es Grip, y resulta que por defecto éste graba en Ogg/vorbis, y además el WinAmp trae por defecto un plug-in para reproducir éste formato, pues es posible que acabe convirtiéndose en la alternativa a MP3, aunke sea por la vagancia del usuario de configurar el programita de marras.
Además, konqueror tambien traerá por defecto una opción para ripear música en éste formato. Cierto es que la palabra mágica es 'mp3', pero tambien es cierto que cosas como div-x se han sobrepuestos a cosas como mpeg-2.

--{@ Ryo99.

En algún sitio he visto tutoriales para codificar Divx con Ogg en vez de mp3. Creo que el transcode y el mencoder lo pueden hacer, y supongo que en windows también habrá algo.

No solo porque sea libre, además otra ventaja para Ogg en entornos GNU es que puede haber problemas legales al utilizar conversores a MP3 sin licencia de los poseedores de la patente ¿el Instituto Fraunhofer?.

Creo que alguna distro ya se llevó un susto, no se si fué Debian, pero ésta por ejemplo no incorpora ningun codificador oficialmente.

Alguien puede dar datos sobre la diferencia de estos formatos con respecto a tamaño de archivo,calidad etc ? Cual es mejor y porqué ?

Como ya habéis dicho, el formato WMA no se impuso por el enorme momento que ha tomado el mp3, y ni siquiera la fuerza publicitaria/coactiva de Microsoft ha sido capaz de contrarrestarlo. Así que, por mucho que nos duela, me jugaría la mano a que ahora tampoco se va a desbancar al formato rey. Mejoras simplemente técnicas normalmente no son suficientes para que la gran masa de usuarios cambie su dirección (esto lo podríamos aplicar a tantos aspectos...).

Yo veo el mundillo de la música como algo muy cambiante por lo que veo completemente factible que las nuevas canciones que muchos de nosotros obtenemos a través de redes p2p sean codificadas a Ogg Vorbis. Es sólo dar el primer paso, luego el crecimiento será exponencial.

El principal problema que le veo al formato ogg no es el software, que está bien, son los cd-man. Yo tengo el Easy Go, bastante barato, que reproduce cdes de música y cdes de mp3es, pero no el formato ogg.
No conozco ningún cd-man que reproduzca ogg, y hay cantidad de cdes con un montón de mp3es circulando por ahi. Pasar todos esos cdes a formato ogg costaría mucho, la inercia es demasiado grande, y como comentaban arriba la palabra mágica es mp3.
De todas formas no se muy bien por qué no hay que utilizar .mp3, ni .gif, mea culpa, no me leo las explicaciones de gnu.

Precisamente en las redes p2p el ace como formato de compresion sin perdidas convive y esta desbancando al omnipresente zip. Cambia zip por mp3 y ace por ogg. Al usuario no-tengo-ni-idea-de-ordenadores le da igual con tal de que dandole al icono suene el bisbal.

En Debian no pueden ir programas que tengan patentes de software, por eso no hay ningún codificador de mp3 en Debian.

El resto de distribuciones hará lo que quieran hasta que el que tenga la patente diga que tienen que pagar.

Lamentablemente apenas hay estudios serios al respecto puesto que son muy caros de realizar, en cualquier caso si que se pueden unas cuantas diferencias entre los diversos formatos y que marcan diferencias sonoras.
Wma usa un algoritmo similar al usado por el mp3, pero tiene una conocida deficiencia y es la de eliminar la espacialidad del sonido, eso hace que se comprima mas sin perder calidad (solo pierde espacialidad y en eso pocos nos fijamos).
Vorbis usa un algoritmo muy diferente, cercano en algunos puntos a mpg y derivados y en otros a vqf y derivados, mantiene la espacialidad del sonido y se aprovecha de un algoritmo mas optimizado, aunque tiene la pega de emborronar un poco el sonido (menos apreciable que los artefactos del mp3). Otra de sus ventajas es que nativamente ya venia preparado parta el vbr, y eso hace que se comporte mucho mejor que mp3 en las mismas condiciones. De media obtiene archivos entre un 10% y un 20% mas pequeños que el mp3 vbr a igualdad de bitrate, consiguiendo una calidad equivalente a un mp3 de uno o dos niveles mas bitrate (Vorbis a 128 suena mejor que mp3 a 160).
Mp3-pro consigue una mayor compresion simplemente cepillandose todo aquello por encima de los 15Khz, y reconstruyendolo posteriormente mediante algoritmos, por debajo de esa frecuencia es un mp3 normalito. Suena artificial.
El mp3 tiene problemas de aliasing en frecuencias altas, destruye parte de las frecuencias que dan el "calor" al sonido, no tiene soporte nativo de vbr (fue un parche creado por xing) y esta cubierto de patentes al igual que wma y mp3-pro hasta donde la vista puede alcanzar. Es imposible crear un codec mp3 sin violarlas y es por ello que el desarrollo de muchos codecs se ha detenido o migrado a paises donde no puedan ser aplicables las patentes de software.

Que yo sepa el mp3 sí que estaba preparado desde un principio para el VBR, lo único que le metió Xing fue una cabecera especial que indicaba la longitud total de la canción, para así poder mostrar su duración sin tener que procesar todo el fichero.

¿Pero como van a declarar ilegal un formato?
Es como declarar ilegal los .jpg porque las redes de pornografía infantil en internet usan ese formato.
O ilegalizar internet porque mucha gente se dedica a bajarse música y videojuegos comerciales por la cara.

¿los programas de intercambio admiten el ogg junto al mp3? Si no es así, no hay nada que hacer, pero si "pillan" también los .ogg todo consiste en que algunos comienzen a pasar sus archivos a ogg y dejar que se expandan.

  A la gente normal le da igual que el archivo tenga extensión .ogg o .mp3 si no se nota la diferencia y se escucha en el winamp o sonique.

¿Alguien sabe de algún programa de intercambio al estilo audiogalaxy, blubster y compañía que se haya fijado en el ogg?

En la versión de descarga se incluye sólo Vorbis y sus herramientas, ignoro si en las otras versiones se incluya el codec mp3, pero no lo creo (aunque con lo de Ópera, ya no estoy seguro)

En mi opinión, el problema que tiene el ogg-vorbis para imponerse frente al mp3 es que ahora mismo te puedes comprar por 150€ (25.000 pts) un reproductor de DVD,CD y CDR en el que puedes ver peliculas en dvd, VideoCD, SuperVCD y oir musica en AudioCD y MP3.
Yo tengo uno de estos chismes y funciona cojonudamente. Puedo meter un cdr (de 90min.) con todas las sinfonías de Mahler y me tiro una semana sin darle al botón del "eject".
Desde luego, me encantaria que mi chisme pudiera reproducir ogg-vorbis, y ya estaría pasandome mis cd's a ogg. Es una verdadera lastima que no sea así. Estos aparatos se están vendiendo como churros, ya hay de muchas marcas, panasonic, samsung, phillips, etc. y a precios de risa.
En definitiva, que si no fuera por la existencia de estos aparatos, junto a la de los reproductores portatiles de MP3, el ogg seguro que desbancaria al mp3.

Y el video.. en otro post alguien decia que el divx esta desbancabdo al mpeg2, tambien creo que ahora mismo se ha invertido esa tendencia y esta volviendo a resurgir el mpeg2, en forma de VideoCD y SuperVCD, tambien precisamente por culpa de estos aparatitos.