Barrapunto

Simplemente decir, que cuando contraté a Telefónica mi conexión ADSL, ellos no tenían instalado un proxy y sí tenían fijada una tarifa.

El hecho de que lo instalen, les hace ahorrar en ancho de banda. Si tienen pensado espiarme, como no sé si lo puedo evitar, lo mínimo que se les puede pedir es que rebajen el precio de la conexión.

En otras palabras... si me van a dar por culo sin mi consentimiento, que me salga gratis (o casi ;-))

Esta claro que si nos espian no necesitan un proxy, ... y si nos quieren "censurar" tampoco.

No entiendo por que las empresas tienen la manía de menospreciar la libertad de elección de los usuarios, ... porque está claro que si les pides que TU conexión no pase por el proxy pasarán de ti,...

Yo creo que lo mas civilizado sería que usaran un proxy normal y que la gente decidiera si usarlo o no como algo completamente opcional. O si no, ... meter a la gente en el proxy transparente y permitirles salir de el con una "llamadita" (cosa que veo poco probable).

¿Alguien sabe si este tipo de "ataduras" son "reclamables"? (¿el contrato especifica algo?)

Un proxy más o menos no cambia mucho las cosas. Además, que lo usen no significa que luego guarden los datos de navegación -que, por otro lado sería un desperdicio tonto de espacio de almacenamiento.

    Sobre la LSSI, a ver si leemos bien...
    12.2. 2. Los datos que, en cumplimiento de lo dispuesto en el apartado anterior, deberán conservar los operadores de redes y servicios de comunicaciones electrónicas y los proveedores de acceso a redes de telecomunicaciones serán únicamente los necesarios para facilitar la localización del equipo terminal empleado por el usuario para la transmisión de la información.
    Y, teniendo en cuenta que el ADSL va con una IP fija, no necesitan el proxy para hacer eso.
    Así que, bueno, si quieren ahorrarse ancho de banda o hacer estadísticas sobre visitas a páginas, pues allá ellos...
    Pero lo que no está bien es:
    a) que no informen a los usuarios sobre las condiciones en que se presta el servicio.
    b) que no bajen los putos precios (Línea telefónica básica + ADSL).
    ...y es que cada vez que hablan de la "liberalización del mercado de las telecomunicaciones en España" no sé si es para reir o para llorar.
 

1 bit = 1 variable con 2 valores (binario). Podemos contar 0,1.
10 dedos = 1 variable con 10 valores (decimal). Podemos contar 1,2,...,10. Si admitimos los dos puños podemos contar desde 0.

10 dedos = 10 variables con 2 valores (binario). Podemos contar 0,1,2,...,1023.

Si tan solo $DEITY nos hubiese creado .......
   

Primero hagamos un repaso a las bases propuestas con sus pros y contras:

- Base decimal. Aunque es muy seguro (es relativamente dificil perder la cuenta) por su redundancia, es demasiado ineficiente para los intereses diarios. Otro punto a su favor es el ser el estandar de facto en las comunicaciones digitales, donde digitales debe entenderse como relativo a los recursos de almacenamiento disponibles en este sistema. Un valor seguro, pero poco innovador.

- Base binaria. Ofrece un alto aprovechamiento de los recursos de almacenamiento (que por comodidad llamaremos dedos) a costa de altos requisitos de procesamiento comparado con las bases habituales. A esto puede que mas de uno diga que da igual con una unidad central de proceso organica (que por comodidad llamaremos cerebro) lo suficientemente rapida. Como medio de representacion interna no anda mal (cambia totalmente el sentido de la frase "Podia contarlos con los dedos de una mano"), pero tiene serias deficiencias en las comunicaciones, pues hay que tener en cuenta que puede existir una inversion de datos usando el sistema de comunicacion estandar (que consiste en levantar las manos para que las vea el otro).

En vista de las pegas de ambas bases, propongo otra base para los dedos, la base 6.

Con una mano se lleva la cuenta de las unidades (proponemos la derecha, pero esto no forma parte del estandar) y con la otra (la izquierda, segun el convenio mas extendido) llevaremos la cuenta de lo que llamariamos decenas si la base fuese decimal, pero como no lo es, seran... ehh... sextenas.

Esta base, como buena obra de ingenieria, se encuentra en un punto no muy extremo del compromiso entre requisitos opuestos, como son el aprovechamiento de los dedos (recursos de almacenamiento digital) y el poco consumo de cerebro (unidad central de proceso organico para los tiquismiquis), asi como que por su naturaleza redundante, asegura una baja tasa de error, tanto en operacion como en transmision de los datos, si n por ello limitar demasiado los valores representables.

Permite la cuenta hasta 35 (6² -1), lo que es un incremento de un 250% en la maxima cifra computable sobre la base decimal, lo que no es moco de pavo.

Se ofrece la base libre de patentes y con licencia de tipo copyleft que todavia no se ha determinado.

 

No veo dónde está el espionaje en los proxies.

Yo mismo en casa me monté un squid (de dudosa utilidad para dos ordenadores, ciertamente, pero bueno), y puse que guardara el registro en /dev/null.

Proxiar no significa necesariamente espiar. De hecho es igual de fácil y menos consumidor de disco el simplemente esnifear la conexión (una manera fácil aunque no perfecta sería quedarte con todos los paquetes dirigidos al puerto 80 que empiecen por "GET" o "POST").

Ahora bien, hay gente que se queja de que los proxies hacen que algunos servidores http no funcionen bien. ¡Pero no le echemos la culpa al proxy, sino al httpd, que estará mal hecho! Si alguien quiere tener un servidor http que no se acoge al estándar, es simple: que no lo ponga en el puerto 80. Si alguien quiere que no se le registren las conexiones a su página, que ponga todos los enlaces a un servicio en otro puerto. Pero veremos lo rápido que esnifean también ese puerto.

Algunos proxies hacen cosas maravillosas, como que si te estás bajando algo e, impaciente, pinchas otra cosa, el proxy se lo sigue bajando para tenerlo completo por si vuelves en ti y vuelves a pinchar lo de antes.

Y, mientras tanto, si el 80% de la gente mira las mismas páginas y eso puede irnos más rápido a todos, ¿dónde está el problema?

Una cosa más: si el uso del proxy fuera voluntario (http://proxy.:3128), ¿de verdad creéis que, esa gente que apenas consigue conectarse a Internet poniendo bien todos las direcciones de los DNS, se irían a acordar de buscar lo del proxy y meter ahí otra ristra?

Para navegar con más privacidad, ¡https en todas partes ya!

Una idea más: el otro día vi que el wget lleva una opción de "borra lo que te bajes después de bajarlo", que sugiere sirve para cargar webs en proxies. Imaginemos www.señoritapurita.com, que tiene su servidor alojado muy lejos o con una conexión de poco ancho de banda. ¿No sería maravilloso irse a los proveedores principales y forzar la carga en ellos de esa página para que luego sus clientes crean que tiene un ancho de banda "decente"? (Que gasten el ancho de banda ellos :-P )

Hombre si está mal configurado, tendrás que estar refrescando x veces hasta que el maldito proxy se entere de que han actualizado la web (sucedía antes con ONO).

Además todo el mundo sale con la misma IP, si conectas con una web que limita las conexiones por IP, o pone algún tipo de límite por IP, .... pues podrán entrar unos pocos.

Ciertamente, el tema del "espionaje" no me parece una escusa para evitar la instalación de los proxies, pues se pueden montar otros sistemas de espionaje a lo largo de toda la WAN del ISP sin necesidad de usar proxies. El único problema que le encuentro al tema de los proxies es que ciertos servicios no funcionan muy bien.

Me explico: yo he sufrido los pasados meses el que todas mis "salidas" por el puerto 80 pasen por un proxy. De hecho, cuando lo descubrí, alarmado pensé que incluso había perdido mi maravillosa IP fija, pero mi Apache seguía "visible" desde fuera de mi LAN... El caso es que yo uso bastante los servicio de broadcasting de radio a través de Internet, que, aunque consumen la mitad del caudal descentente de la línea, tienes bastante más variedad de emisoras que con la radio analógica de toda la vida. El único problema que experimenté fue que al conectarme a los servidores de radio, a pesar de recibir bien los datos, la música estaba entrecortada. Pensando que me estaba quedando sin buffer, aumenté al máximo el tamaño del buffer, y el problema persistía: estaba recibiendo todo el rato los paquetes, pero por algún motivo, se introducían pequeños silencios, como si el proxy no fuera capaz de recibir a la sufiente velocidad los paquetes y reenviarlos hacia mi casita.

Por lo demás, y siempre que no se saturen los proxies y el servicio ofreciera una buena QoS, no tengo mayor inconveniente a salir por uno a Internet que el que "perdería" mi IP fija para algunos servicios, pues los servidores remotos registrarían las IPs de los proxies y no la mía. Para el ISP, hacer pasar por proxie todo el tráfico que venga o vaya hacia el puerto 80 supondría un considerable ahorro de tráfico de datos al usar cachés para, sobre todo, archivos gráficos, flash y similares que no cambien mucho, pues cachear páginas enteras sería un error bastante grave, ya que la mayoría se generan dinámicamente. Por lo que a mí respecta, no he tenido problemas de ese tipo mientras he estado saliendo por proxy estos meses.

Finalmente, y pa dejar de aburrir, a la larga podría suponer un abaratamiento de los precios del servicio para el ISP y, una hipotética, pero posible rebaja del precio al usuario -ojalá, y no pase como con la supuesta "liberalización" de los carburantes.

NO se como diablos lo habeis hecho, pero me habeis liado completamente (a mi y al pelanas que esta aparentando trabajar conmigo).
Por cierto buenisimo el comentario que propone el sistema en base 6.

Yo estoy obcecado con que los servicios que no soportan proxy, que no se pongan en el puerto 80. Por otra parte, eso de secuestrar sesiones está muy bien, pero pasa con bancos que usan http en vez de https? Entonces se lo merecen, y sus usuarios, si lo saben y consienten, diría que también!

lo mínimo que se les puede pedir es que rebajen el precio de la conexión.

Otra forma de verlo es que ahora que lo han quitado, te suban el precio.

Una cosa más: si el uso del proxy fuera voluntario (http://proxy.:3128), ¿de verdad creéis que, esa gente que apenas consigue conectarse a Internet poniendo bien todos las direcciones de los DNS, se irían a acordar de buscar lo del proxy y meter ahí otra ristra?

Netscape, y me parece que IE, tienen la posibilidad de configurarse solos leyendo de un fichero en un URL determinado. Un proveedor podría decir "Una vez conectado, introduzca este URL en su navegador" y allí se configura solo. Claro que no lo he visto en ninguno de los proveedores que he usado.

No: el precio se mantenía (¡de forma testaruda, vivedió!) cuando se navegaba sin proxy obligatorio. No tiene sentido que te pongan un proxy, luego te lo quiten y te digan que te suben la conexión porque te han quitado el proxy. ¡¡Menudo chollo!!.

Algunos proxies hacen cosas maravillosas

Nada que objetar, tú lo has dicho: algunos. Señalar una cuestión que parece que se está obviando: si quieren promocionar el uso de proxies, pueden hacerlo informando bien a los usuarios en el proceso de alta y dotándoles de un CD de instalación de la conexión que configure el navegador con proxy.

Está claro que si no hay "competencia", tampoco hay celo en hacer las cosas bien. Puesto que te obligan a navegar por proxy (proxy transparente), pueden hacer con su configuración lo que les de la real gana. Y lo hacen, eso te lo aseguro, porque sufro uno de esos chismes. En cambio si la cosa fuera voluntaria y quisieran potenciar la navegación por proxy, tendrían que afinar en la config para que los usuarios viesemos que hay realmente ventajas "mu bonitas". Si realmente fuera tan bien, al poco, todo el mundo sabría cosas sobre la utilización de proxies, y nadie navegaría fuera.

Sigue siendo fácil, porque no tienen más que guardar las asignaciones de IPs que hace su servidor DHCP.

Tienes razón, pero estás usando un medio de almacenamiento de la cuenta ajeno al sistema digital considerado.

Y ya que no usas los dedos para llevar la cuenta...¿para qué usarlo para señalar? A la larga es cansado, es de mala educación, todos saben lo que cuentas (peligroso en ciertas situaciones) y malgastas la oportunidad de estar haciendo algo más interesante con los dedos.