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El sup Marcos acepta el reto de Garzón y pide a ETA una tregua unilateral

editada por Yonderboy el 10 de Diciembre 2002, 01:41h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. por-fin-algo-de-sentido-común
Pobrecito Hablador escribe: "En octubre pasado, el subcomandante Marcos escribió una carta al aguascalientes madrileño calificando al juez Garzón de 'payaso grotesco'. Este le contestó hace unos días retándole a 'abandonar el disfraz y el escondite'. Marcos acaba de publicar una serie de comunicados aceptando el reto de Garzón (propone las Islas Canarias, en abril de 2003) y pidiendo a ETA una tregua unilateral de 177 días a partir de Nochebuena." Esto no es un troll para generar polémica, sino que lo paso a portada porque me parece una propuesta valiente, seria (¡y arriesgada!) del EZLN, que dudo trascienda a los medios convencionales. Ruego encarecidamente que, antes de entrar al trapo a mostrar las filias y fobias sobre el sup, sobre los zapatistas y sobre la propuesta en sí de tregua, se lean los argumentos aducidos y se haga un esfuerzo por argumentar, sea en un sentido o en otro.

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  • Asqueroso

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Martes, 10 Diciembre de 2002, 03:07h (#152707)
    y repugnante. Llamas inciativa valiente y seria a escribir esto:

    Además, el Subcomandante Insurgente Marcos deberá dirigirse a la organización vasca Euskadi Ta Askatasuna (más conocida por sus siglas: ETA) pidiéndole una tregua unilateral de 177 días, periodo en el cual ETA no deberá realizar ninguna acción militar ofensiva. La tregua de ETA deberá iniciar la madrugada del día 24 de diciembre de 2002.
    Ahora resulta que los terroristas etarras son una organización vasca y que los atentados en los que matan a todo lo que se pone por delante son acciones militares ofensivas.

    El Subcomandante Insurgente Marcos se dirigirá también a la sociedad civil española y vasca pidiéndoles que se movilicen en la campaña ''Una oportunidad para la palabra'', cuyo objetivo es presionar al gobierno español y a ETA para que creen, en toda la península ibérica, las condiciones adecuadas para la realización del encuentro.
    Fantástico. Ahora viene un mamarracho a decirnos que demos una oportunidad a la palabra; como las que les dieron a Fernando Buesa, Jorge Díez, López de Lacalle, Jesús María Pedrosa, Martín Carpena, Juan María Jáuregui, José María Korta, Francisco Casanva, Irene Fernández Pereda, José Ángel de Jesús Encinas, Manuel Indiano, José Luis Ruiz Casado, Luis Portero, Antonio Muñoz Cariñanos, Máximo Casado, José Francisco Querol, Armando Medina, Jesús García Escudero, Jesús Sánchez Martínez, Ernest Lluch, Francisco Cano, Juan Miguel Gervilla, Ramón Díaz, José Ángel Santos, Josu Leonet, Iñaki Totorika, Santos Santamaría, Froilán Elespe, Manuel Giménez Abad, Santiago Oleaga, Luis Ortiz de la Rosa, Mikel Uribe, José Javier Múgica, Justo Oreja, José María Lidón, Javier Mijangos, Ana Aróstegui, Juan Priede, Cecilio Gallego, Silvia (la niña de Santa Pola cuyo crimen fué se hija de un guardia civil) o Juan Carlos Beira? Una oportunidad a la palabra como esas? A 853 personas les han negado la palabra y la vida.

    SEPTIMO. Si el señor Fernando Baltasar Garzón Real derrota en buena lid al Subcomandante Insurgente Marcos, tiene derecho a desencapucharlo una vez delante de quien le venga en gana. Además, el Subcomandante Insurgente Marcos le pedirá disculpas públicamente y se someterá a la acción de la justicia española para que lo torturen (justo como torturan a los vascos cuando son detenidos) y responda a las acusaciones en las que abunda la carta del señor Garzón Real, fechada el 3 de abril de 2003.
    Siguen las lindezas del mequetrefe mejicano. Tortura la que merecen que no les damos. La que merecen todos los presos que mantenemos en las cárceles. La que merecen todos los que homenajean a los etarras. La que merecen todos los que les apoyan. La que merecen todos cabrones etarras. La que no les vamos a dar el placer de darles para no rebajarnos a su altura.

    Esto, a lo que tú llamas propuesta valiente, en España (Reino de España para más pistas, creo que es lo que vosotros llamais estado español) se llama repugnancia y miseria moral.

    Estoy hasta los huevos de que gente que no da la cara (literalmente en este caso) y que mata por la espalda a gente indefensa y con los ojos tapados (por que no tienen los cojones de mirarle a los ojos) se permitan el lujo de creerse éticamente superiores y venir desde sus cacicatos a dar lecciones de nada.

  • por dwong (4638) <{dwonga} {at} {gmail.com}> el Martes, 10 Diciembre de 2002, 04:08h (#152708)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Si fuera él mismo delante de sus guerrillas, pues ya estaría muerto y no serviria de tanto a su infame causa. Lo curioso del caso es que muchos artistas españoles como Joaquín Sabina le han dedicado a este mismo subcmd Marcos temas de sus canciones, incluso (como sabina) algúna que otra pintura de su autoría. La simpatía hacia este personaje, es obvia. Aparte que el movimiento zapatista fue uno de los más mentados en la última protesta antiglobalización, así que -para mal o para bien- este tipo es un líder :(

    PD: Alguna vez leí lo de "subcomandante Marcos", él mismo se ha puesto ese grado en honor al pueblo mexicano, según dice él mismo "..el verdadero comandante es el pueblo, yo por eso sólo soy sub.." (¿?)

    Y qué conexión hay entre etarras y zapatistas? acaso ambos van de sociatas? ¿Existe una organización terrorita internacional (OTI)?

    --


    El sentido comun es el menos comun de los sentidos.
  • O a Yonderboy se le va la olla:


    me parece una propuesta valiente, seria (¡y arriesgada!) del EZLN, que dudo trascienda a los medios convencionales .


    Lo cuenta El País en su edición impresa y aquí.


    También lo cuenta El Mundo (quien pueda que dé el enlace), el Abc... y Gara (de cuyo enlace no quiero acordarme). Deia, qué curioso, no dice ni mu.

  • por foucio (8712) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 08:22h (#152715)
    Pero hombre, que va ser eso valiente o serío. Pues si que me tenía a mi engañado el de la careta. Que cantidad de barbaridades, cuanto tópico, tópico,tópico, tópico, tópico. En cada frase que escribe tan solo demuestra que no tiene la más mínima idea de lo que es España, pero lo peor de todo es que además da muestras que no tiene ni idea de lo que es la democracia. Arrogante, prepotente, maleducado... este hombre tendría que aprender que Felipe González o J.Mª Aznar (de Suarez y Calvo Sotelo no habla, supongo que los niñatos que le documentan no habían nacido cuando gobernaban, por lo que no los conoce) me pueden gustar o no, te pueden gustar o no, le pueden gustar o no, pero lo que nadie puede negar es que fueron elegidos democráticamente por el conjunto del pueblo español. Así que ETA es una "organización vasca" y lo que hace son "acciones militares". Manda guebos... a un matrimonio paseando por las calles de Sevilla de la mano de sus hijos pequeños se les acerca un tipo y le mete un tiro al padre y a la madre, es una "acción militar" y casos sangrantes como este casi un millar. Supongo que para el tipo este las mafias internacionales son comerciantes agresivos. Muy diferente la respuesta de Garzón (fulano por el que no siento una gran simpatía) comedido y educado pero poniendo los punton sobre las íes Yo la verdad es que mientras leía la primera carta pensaba que era una coña de alguien, pero al ver el comunicado del EZLN en su web flipé, pero mucho más al leerlo ¡Hay que ser cobarde y demagogo!!!! Despues de su primera carta y de la contestacón del Garzón, arranca con el rollo victimista "En ella, además de permitirse insultarme con toda clase de calificativos", es que hay que ser rastrero. Pero es que despues siguen con cosas como el combate, el caballero (mucho autobombo se da este tío), "El ganador del debate será elegido..." ¿Pero cuantos años tiene? En fin, que si, que impresionante el del careto en camisetas de niños pijos... impresionante
  • por El pollito (2521) <{bsdero} {at} {gmail.com}> el Martes, 10 Diciembre de 2002, 08:36h (#152716)
    ....de todo esto es que aqui en Mexico las cosas han estado demasiado tranquilas, y si no es por barrapunto, ni me recordaria del tipo este...
    De hecho tiene algun tiempo que no se habla nada del subcomandante....todo ha estado muy tranquilo en los ultimos...12 meses?..

    Incluso se rumoro por ahi, hace algunos años, que el subcomandante es extranjero, es decir, no mexicano.....

    Sera cierto?

    Atte. El pollito
  • por pobrecito hablador el Martes, 10 Diciembre de 2002, 09:03h (#152721)
    Ya se que este comentario esta predestinado a tener un -1 o peor. Pero es que hay que ver como un foro que era interesante degenera por el partidismo (perdon, extremismo) de defiende-causas-perdidisamas como Yonderboy. Garzon es un heroe. Y el Gobierno actual un ejemplo de lucha antiterrorista, asi como de muchas otras cosas mas. Defender (o si quiera) tratar de indagar en la mentalidad de terroristas es propio solo de gente que piensa igual que ellos. Muchacho, retirate y dedicate a algo mejor
  • por eXParTaKus (6176) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 09:31h (#152734)
    ( http://www.expartakus.com | Última bitácora: Martes, 20 Mayo de 2003, 11:09h )
    Por si alguien se interesa por conocer un poco mas la ideas de Marcos, aqui va una carta del mismo en la que se puede leer lo fundamental de su ideario:

    En carta a Fernando Yáñez saluda la aparición de la revista zapatista Rebeldía

    La práctica política y cultural está plagada de mitos, afirma Marcos

    EJERCITO ZAPATISTA DE LIBERACION NACIONAL. MEXICO.

    Septiembre de 2002.

    Para el Arquitecto Fernando Yáñez Muñoz de Subcomandante Insurgente Marcos.

    Hermano grande:

    Recibe los saludos de rigor, casi tan rigurosos como el frío que pronto empezará a vestir las montañas del sureste mexicano.

    Como recordarás, ahora cumplo 18 años de haber llegado a las montañas del sureste mexicano, es decir, cumplo la mayoría de edad. Esto es un excelente pretexto para escribirte, saludarte y, de paso, felicitarte pues me he enterado que te graduaste con mención honorífica, que es como se gradúan los zapatistas.

    Recibí la carta donde me cuentas del proyecto del profesor Sergio Rodríguez Lazcano, la maestra Adriana López Monjardín y Javier Elorriaga, de hacer una revista cuyo nombre será, según entiendo, Rebeldía.

    Sobre eso te digo que no podemos menos que saludar ese esfuerzo intelectual y que qué bueno que son zapatistas los que emprenderán esa tarea.

    Si la mentada revista Rebeldía no sigue el camino de las publicaciones de izquierda, es probable que hasta impriman más de un ejemplar y, un buen día, la presenten públicamente para que todo el mundo (es decir, los que la hacen y sus amigos y familiares) se entere.

    Nunca he estado en la presentación de una revista, pero me imagino que hay una mesa donde se sientan los que presentan la revista y se miran unos a otros, preguntándose, no sin rubor, por qué hay más gente en la mesa que en el público.

    Pero, bueno, eso es suponiendo que el proyecto no quede archivado.

    Y hablando de supositorios se me ha ocurrido la peregrina idea de que tú estés presente en la improbable presentación de Rebeldía y esté así, en tu voz, representada nuestra voz.

    Después de todo será una revista hecha por zapatistas y de alguna forma debemos estar presentes.

    Como estamos en silencio y el silencio no se rompe sino que se cuida, nosotros no podremos asistir (claro, aquí estoy dando por sentado que los que hacen la revista tendrán la delicadeza de invitarnos, aunque dudo que lo hagan, no por falta de cortesía sino por pavor a que hablemos de su publicación).

    Si no nos invitan, tú hazte el occiso y, cantando esa canción de Aute que dice ''pasaba por aquí'', da el portazo y, cuando estén bostezando, pide la palabra y suelta un rollo de ésos que dejan heridas. Es seguro que se duermen pero, al menos, en lugar de sueños tendrán pesadillas.

    Como ya sé que te estás preguntando de qué puedes hablar si estamos en silencio, aquí te mando algunas reflexiones que te pueden servir para tu intervención.

    El problema es que están escritas con ese estilo vivaracho y retozón que es la alegría de chicos y grandes, y no en el estilo acartonado y serio de los antropólogos, pero ahí tú le compones para que sea algo muuuuy formal.

    Salen pues las reflexiones (toma en cuenta que he sido muy cuidadoso de no referirme a nada coyuntural o la ley indígena, sobre estos tópicos ya vendrá la palabra que vendrá, tú también cuida que lo que digas no rompa el silencio).

    UNO. El quehacer intelectual de izquierda debe ser, ante todo, un ejercicio crítico y autocrítico.

    Como lo autocrítico siempre queda pospuesto para el número siguiente, entonces la crítica se convierte en el motor único del pensamiento.

    En el caso de la izquierda en México, ese quehacer intelectual tiene ahora, entre otros, un objetivo central, la crítica de la política y la cultura, y de la historia.

    DOS. En el México actual, la práctica política y cultural está llena de mitos.

    Ergo, la crítica de izquierda debe combatir esos mitos. Y no son pocos los mitos que pueb
    --
    :o))
  • por vchapi (5832) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 09:33h (#152737)
    ( Última bitácora: Jueves, 03 Febrero de 2005, 00:40h )
    la verdad es que cuando leo todos estos comentarios lo unico que hago es entristecerme.
    Alguien de los que acusa a Marcos de terrorista ha leído lo mas minimo de él, conoce alguno de sus textos para poder entender el tono de sus comunicados, ¿no verdad?
    Marcos representa mucho, y seguira representando, por todos los pueblos indigenas del mundo, por todos los que creemos en un mundo mejor, por los que creeemos en la utopia, por los que queremos hablar, por los que creemos que es posible crear puentes...
    Reflexionad sobre vuestras palabras y buscad en ellas un poco de esperanza. Yo no la encuentro
    Seamos capaces de hablar.
                                                            vicent

    pd:"Si no puedes tener la razón y la fuerza, escoge siempre la razón y
      deja que el enemigo tenga la fuerza. En muchos combates puede la

    fuerza obtener la victoria, pero en la lucha toda sólo la razón
    vence. El poderoso nunca podrá sacar razón de su fuerza, pero
    nosotros siempre podremos obtener fuerza de la razón".

                                                                                        Subcomandante Marcos
    --

    -----
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    vicent se caga en el cabron q le ha robado la bici!
  • Re:Lo que faltaba

    (Puntos:1)
    por noproblema (6875) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 09:39h (#152740)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Abril de 2009, 22:34h )
    Como el gobierno caiga en la trampa me quito de español
    no se puede, necesitas mayoria de 3/4 en el Congreso y que lo aprueben en un referendum todos los españoles. (mi voto ya lo tienes).
    --

    El planteamiento de un problema es su solución

  • por calarena (8371) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 09:39h (#152741)
    ( Última bitácora: Martes, 30 Diciembre de 2008, 09:30h )
    "...y se someterá a la acción de la justicia española para que lo torturen (justo como torturan a los vascos cuando son detenidos)" El localismo/nacionalismo radical, el aferrarte a un puñado de km cuadrados y no querer relacionarte con otras culturas / gente , ni viajar, ni conocer otras verdades que las que te imponen o acabas por creer a base de tanto escucharlas.... hacen que se escuchen cosas así y más aun aquí en España ( siglo XXI , medios informativos y de comunicación de primer mundo...)
    Igual si me cargo a alguién en nombre de la liberación/independencia de Al-hadra y me voy por ciertos paises , me darán una consideración social, trabajo ,etc...
  • por navy (4779) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 09:44h (#152744)
    Los delirios del subcomandante Marcos,

    - que se cree con autoridad para convocar a ETA para que deje de matar durante el tiempo que él estima necesario, por la gracia de sí mismo.

    - que insulta a todo el mundo y se ofende mucho cuando a él le devuelven los calificativos, haciéndose la víctima y el pobre hombre (que lo es, sin que tenga nada que ver con ser humilde).

    - que se cree escritor y aburre en sus textos, con los que sólo pretende impresionar a los analfabetos.

    - cuyos antepasados han sido parte de los opresores de sus queridos indígenas, aunque ahora él se presente como defensor de los mismos.

    - que sólo busca notoriedad internacional, y manipula tanto como aquellos a los que él critica. Lo que él busca es lo mismo que tienen aquellos a los que tanto odia.

    - A mi Garzón no me cae especialmente bien. Me parece que se le va la olla a veces, pero lo de Marcos no es más que incapacidad para luchar contra el sistema que tanto le disgusta desde las reglas democráticas. Garzón ha demostrado, en su respuesta, que es mucho más inteligente que él.

    Cuántos salvadores del mundo. Nunca faltan. Ahí está el problema.

     
  • por vchapi (5832) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 09:52h (#152749)
    ( Última bitácora: Jueves, 03 Febrero de 2005, 00:40h )
    >>si da cobertura a terroristas ya sea por no tener ni puta idea de que va el tema o por afan de notoriedad pues es un mierda.

    ¿donde?¿y como?
    cuanta ignoracia...
    --

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  • utopias

    (Puntos:1)
    por noproblema (6875) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 09:59h (#152753)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Abril de 2009, 22:34h )
    Utopia es pensar que el problema del Pais Vasco (o Palestina, Cachemira, Chechenia, Timor O., Sierra Leona, Irlanda del N., ...) se puede solucionar hablando y escuchando.

    --

    El planteamiento de un problema es su solución

  • Re:utopias

    (Puntos:1)
    por vchapi (5832) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 10:02h (#152755)
    ( Última bitácora: Jueves, 03 Febrero de 2005, 00:40h )
    aceptamos sugerencias....
    a mi me gusta hablar...
    --

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  • por vchapi (5832) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 10:06h (#152758)
    ( Última bitácora: Jueves, 03 Febrero de 2005, 00:40h )
    define terrorista y ponme un acto en que marcos haya actuado como tal
    --

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  • por vomisan (7338) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 10:45h (#152776)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Me lei la carta que mando con motivo del "aguascalientes" que hubo en Madrid, en la que insultaba al rey, a Aznar, ¡a Felipe! y a Garzón. De Garzón decía que que era un fascista por reprimir la legítima lucha política del pueblo vasco. Las conclusiones que saqué es que este tío no tiene de idea de qué va la cosa (me pregunto qué le habrá hecho a él Felipe González), que se ha metido donde nadie le llama a ver si gana un poco de notoriedad, que a Garzón estas cosas le gustan y ha picado y finalmente que el tal Marcos como escritor-poeta insurgente es patético. Un idiota más, espero que si viene a España le detengan y le extraditen a México. Aqui está la carta, si la aguantáis
    --

    -- Blood and souls for my lord Arioch!
  • es mexicano

    (Puntos:2)
    por Quique (439) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 11:19h (#152788)
    ( http://cronopios.net/ | Última bitácora: Miércoles, 23 Septiembre de 2015, 07:18h )
    no es indígena, pero sí es mexicano.
     
    el 9 de febrero de 1995, zedillo (entonces presidente del gobierno mexicano) anunció que le habían identificado como "rafael sebastián guillén vicente".
    --
    Blog: Cronopios [cronopios.net]
  • por Techie (4259) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 11:20h (#152789)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Me parece alucinante que Yonderboy tenga la desfachatez de sacar esta noticia a la portada. Creía entender que este blog estaba dedicado al software libre y, entiendo que, de vez en cuando, aparezcan noticias que se salgan un poco de este mundo de bits, licencias y demás.

    Pero lo que no entiendo es que se haga publicidad a un personaje como el ¿subcomandante? ¿Marcos? y, lo que es peor, a una banda de asesinos. No voy a entrar en si tienen razón o no, que si" ...el pueblo vasco está oprimido o no" y todo eso, porque creo que alguien que asesina para defender sus ideas pierde la poca o mucha razón que tenga

    Si encima leemos el ¿comunicado? de dicho personaje sería para echarnos a reir (¿retos?, ¿escuderos?) si no fuese porque este tipo se aprovecha de la miseria de sus compatriotas y encima pretende cachondearse de todos con el tono irónico de su "misiva"

    Lo triste de todo esto es que gente como Joaquín Sabina o Manu Chao (que tampoco son modelos a seguir, para que engañarnos, pero si famosos a los que la gente escucha) le rían las gracias y que "nuestro" Yonderboy utilice este foro para darle publicidad.

    Esta vez te has pasado tres pueblos...
     
    --

    "Un hombre que no bebe más que agua tiene un secreto que ocultar a sus semejantes."
  • por Quique (439) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 11:39h (#152794)
    ( http://cronopios.net/ | Última bitácora: Miércoles, 23 Septiembre de 2015, 07:18h )
    Si fuera él mismo delante de sus guerrillas, pues ya estaría muerto y no serviria de tanto a su infame causa
     
    El EZLN lanzó una tregua unilateral y no quebrantada hace ya muchos años, a pesar de que el Ejército y el Gobierno mexicano llevan casi otros tantos incumpliendo los acuerdos de San Andrés, firmados entre gobierno y EZLN.

    ¿Qué tiene de infame defender el derecho de los indígenas a una vida digna?

    PD: Alguna vez leí lo de "subcomandante Marcos", él mismo se ha puesto ese grado en honor al pueblo mexicano, según dice él mismo "..el verdadero comandante es el pueblo, yo por eso sólo soy sub.." (¿?)
     
    La Comandancia General del EZLN es el CCRI (Comité Clandestino Revolucionario Indígena), que está formado por líderes de las comunidades indígenas.
     
    Aunque Marcos suela hacer de portavoz, está supeditado a esta comandancia, es decir, a las comunidades de base.
    --
    Blog: Cronopios [cronopios.net]
  • por Quique (439) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 11:49h (#152796)
    ( http://cronopios.net/ | Última bitácora: Miércoles, 23 Septiembre de 2015, 07:18h )
    Que vaya a la selva

    Lleva 18 años en la selva Lacandona.

    a enseñar a los indios a leer y a escribir,

    Eso hace. Los aguascalientes son centros culturales, con escuelas, talleres, etc, para dar la educación que el gobierno no da.

    en lugar de enviarlos a morir para que este encapuchado hijo de papá pueda presumir de estar haciendo la revolución.
    Para mí no se diferencia mucho de Hittler, envía a otros a morir por él,


    El EZLN decretó una tregua hace ya muchos años. Cuando el levantamiento, él estaba en primera fila.

    no me sorprende que termine defenciendo a los nazionalsocialistas de ETA, es un fascista más.

    Él no ha defendido a ETA.

    Espero que venga y que le detengan y que Garzón tenga mejor suerte que con Pinochet.

    ¿Acusado de qué?
     
    Eso de "sub" delante de Comandante... ¿qué grado militar es ese?, "sub" de... bueno.

    De que está por debajo de la comandancia, que está formada por líderes de las comunidades indígenas.
    --
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  • Apoyo a Yonderboy

    (Puntos:1)
    por carlinux (1120) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 12:22h (#152799)
    Sólo decir que me ha interesado mucho esta noticia. Muchas gracias al editor.

    Respecto a la ilegalización de Batasuna: siempre pensé que era una mala idea, pero quizá sea la única forma de que corrientes como Aralar puedan levantar cabeza. Tengo curiosidad por ver en qué termina el envite de Marcos.

    Un saludo.
  • No me lo creo

    (Puntos:1)
    por wizord (8674) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 12:23h (#152800)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Esa carta no es de Marcos. El estilo de redacción tiene un aspecto muy "español".

    Llamar a alguien "payaso" es insultante sólo en este lado del océano. En latinoamérica, un "payaso" es alguien "gracioso" y divertido.
  • por a_ver_est (2437) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 12:54h (#152804)
    ( Última bitácora: Lunes, 03 Octubre de 2016, 09:59h )
    Cegado, delirante, y viendo una realidad propia q poco o nada tiene q ver con la de los demás, esa es la impresión con la que me he quedado después de leer los links.

    Aunque Garzón no sea santo de mi devoción para mi, coincido con el en su respuesta, Marcos ensalza al pueblo Vasco, e insulta el pueblo Español sin olvidar q este tb ha sufrido. No me parece q sea una buena base para acercar posiciones.

    Para mi en ningún conflicto hay buenos y malos, ni los q tienen razón y los q no la tienen, solo si se parte del mutuo respeto se puede empezar hablar y eso parece q por ahora ninguna de las dos partes lo cumple
     
    --
    Para Recordar [22web.org]
  • por Chico (5882) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 13:31h (#152817)
    ( http://www.loeda.es/ | Última bitácora: Sábado, 04 Agosto de 2012, 14:10h )
    Desconozco en profundidad el movimiento zapatista, tan solo la información que por los diferentes medios de comunicación he visto, oido y leido, en consecuencia no pondre "en solfa" este movimiento......

    Pero si tengo derecho ha defender al juez Garzón, creo que mas jueces como el nos haria falta en este pais, es un trabajador nato rodeado de personal muy profesional y un gran conocedor del movimiento independentista vasco en su cara mas asesina y facha.

    Veo que el denominado subComandante Marcos (¿quien sera el comandante?), vierte una serie de opiniones apreciandose en el un gran desconocimiento de la realidad Española, es el tipico demagogo que sabe como hacerse notar, es una pena que nosotros tengamos que caer en trampas tan tontas he infantiles.

    Esto se quedara en la tipica "machada" del Subcomandante para salir en los medios de comunicación.

    .... Lo demas es perder el tiempos .... o "una payasada"
    --
    La Zapatilla Azul [loeda.es]
    Et in terra pax hominibus bonæ volu
  • Re:No me lo creo

    (Puntos:2)
    por Quique (439) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 13:36h (#152818)
    ( http://cronopios.net/ | Última bitácora: Miércoles, 23 Septiembre de 2015, 07:18h )
    La verdad es que a mí tb me cuesta esfuerzo creer que la primera carta sea de Marcos... no es su estilo en absoluto.

    En la tanda de misivas de ahora lo justifica diciendo que era necesario para que los actores se dieran por aludidos:

    Debo decirles que la ambigüedad fue propositiva, así como el tono entero de la carta. Buscamos provocar el temperamento hispano de un hombre y echar a andar así una iniciativa noble y honesta que, en la parte que nos concierne, representa acaso la última oportunidad de lograr una solución pacífica
    --
    Blog: Cronopios [cronopios.net]
  • ... me alegra sinceramente haberme equivocado ;-)
    --

    "Porque las opiniones cambian, el relativista cree que cambian las verdades." --Gómez Dávila

  • Re:Lo que faltaba

    (Puntos:2)
    por KaT (3916) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 14:14h (#152829)
    ( Última bitácora: Domingo, 18 Mayo de 2003, 19:10h )
    No señor. Usted puede renunciar a la nacionalidad y largarse cuando quiera. Para lo que necesita esos votos es para plantear algo que en ningún país del mundo le van a dejar hacer, que es destruirlo.
    --

    /tururú/

  • Re:Lo que faltaba

    (Puntos:2)
    por KaT (3916) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 14:18h (#152831)
    ( Última bitácora: Domingo, 18 Mayo de 2003, 19:10h )
    La trampa, como admitió eta en el comunicado que hizo cuando la rompió, estaba en que en ningún momento se pretendía abandonar la violencia y negociar con el gobierno una salida digna para los presos ni nada por el estilo sino crear un ambiente tal que permitiese que el PNV & cia firmasen el pactito de estella sin quedar como colaboradores del terrorismo. ¡Por qué no te lees los comunicados de ETA a ver qué es lo que ellos mismos dicen sobre lo que hacen y lo que quieren?. Del mismo modo, recomiendo a todo el mundo que se mire lo que ha dicho eta sobre el plan de ibarretxe y tal, para que nadie se sienta engañado luego.
    --

    /tururú/

  • +1 informativo

    (Puntos:1)
    por a_ver_est (2437) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 15:44h (#152846)
    ( Última bitácora: Lunes, 03 Octubre de 2016, 09:59h )
    Pq, amenos yo, no me di cuenta q las cartas estaban sesgadas.
    --
    Para Recordar [22web.org]
  • Quebec

    (Puntos:1)
    por Envite (2141) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 16:28h (#152859)
    Y que conste que no soy nacionalista (de ningún lado. Ni nacionalista español, ni de ninguna de las regiones de España).
    --
    No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a decirlo.
    Voltaire
  • por ebx (7806) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 17:02h (#152867)
    Totalmente de acuerdo, parece que la gente tiene miedo a reflexionar sobre temas que estén fuera del soft libre. No creo que la solución sea ceñirse a los temas de siempre, no veo ningún inconveniente en que esta noticia salga en portada, ni del mismo modo creo que *dañe* a nadie. Por lo tanto no entiendo la actitud de mucha gente, criticando a Yonderboy, el cual, nos a ofrecido la oportunidad de saber de esta notica (a mí por lo menos sí) que desconocíamos.

    Por otra parte estoy de acuerdo, la mayoría de los que critican a Yonderboy no son capaces de establecer un foro activo y constructivo, sólo saben criticar destructivamente, cosa que hasta mi primo de 7 años sabe hacerlo, lo fácil, eso lo sabemos todos.

    Creo que el problema no reside en destruir el anonimato, ser pobrecito hablador. Hablando mediante él se consigue el anonimato, pero siendo usuario registrado, seguimos siendo anónimos aunque un poco menos, pero creo que es irrelevante esta diferencia. Creo que se ven comentarios muy interesantes tanto por parte de los pobrecitos como de los demás registrados, y viceversa: comentarios que no aportan nada, o muy muy poco.

    Euskal Herrian euskaraz egin nahi dugulako, gure hizkuntza suntsitzen dituzten lege arrotzei EZ!

  • por navy (4779) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 17:21h (#152874)
    Según Libertad Digital (sí, ya sé quién está detrás), Saramago califica de "lamentable" la carta de Marcos.

    http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12 75325608.html

    Luego, el diario añade comentarios de su propia cosecha.

    Yo sigo manteniendo que Marcos, en este caso, ha metido la pata o lo ha hecho para aparecer en los medios, cosa que ha conseguido.
       
  • por txipi (6713) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 17:24h (#152876)
    ( http://barrapunto.com/ )
    quieres saber qué nombre se pusieron: nacionalistas-socialistas es su traducción literal

    La traduccion literal de Sozialista Abertzaleak es: Socialistas patriotas.

    Aberria (patria) + -zale(aficionado a) = patriota.

    Me parece que hay mucho patriotismo tirando de la misma sabana ;-(

  • Re:No me lo creo

    (Puntos:1)
    por vomisan (7338) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 17:24h (#152877)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Yo lei su carta aquí, aunque ahora no la encuentro. No creo que los de la CNT se la hayan inventado. ¿Ha dicho Marcos que no escribió la carta?
    --

    -- Blood and souls for my lord Arioch!
  • por navy (4779) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 17:53h (#152882)
    Que ETA no le haga caso y Marcos sea asesinado por ellos, en lugar del pobre que le vaya a tocar.
  • En primer lugar, un fuerte abrazo a Yonderboy por el artículo. Es de gran interés y se ha esforzado por redactarla con el máximo de tacto.

    Ahora, es una terrible pena el flame de tópicos que ha desatado. Muchos comentarios harían enrojecer a un aula de ética (ó religión) de la antigua EGB.

    El espíritu del 'estás con nosotros o contra nosotros' parece imperar. Y así ni se entienden ni se solucionan los problemas (para desfogar hay otras técnicas más inocuas).

    Quien de verdad tiene sensibilidad humana se esforzará por comprender las razones y el sufrimientos de los que pueblan a ambos lados de la trinchera (de sus mejores gentes, aquellas receptivas al diálogo y la negociación). Y a través del diálogo y la discusión pueden empezar a tenderse puentes que no estén forjados a base de helicópteros Apache, amonal ni inquisitoriales ilegalizaciones.

    Por otra parte, no es lícito aplicar el mismo rasero a entidades por completo diferentes. La draconiana responsabilidad de la represión (policial, militar, jurídica, económica...) de un Estado jamás es equiparable a las acciones e incluso crímenes de quien no tiene nada que perder porque nunca vivió más que opresión y desigualdad.

    Salud

  • ¡Subcomandante!

    (Puntos:1)
    por jjga (4686) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 18:23h (#152887)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Domingo, 22 Mayo de 2005, 06:18h )
    Por lo menos averiguen quien es el Cdte. Marcos...

    ¿Pero no habíamos quedado en que este señor sólo es subcomandante? :DDDDDD

  • Aqui tambien sale

    (Puntos:1)
    por vomisan (7338) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 19:11h (#152899)
    ( http://barrapunto.com/ )
    En libertad digital y tambien lo que piensa Saramago al respecto (ya iba a dejar de comprar sus libros...)
    --

    -- Blood and souls for my lord Arioch!
  • por navy (4779) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 19:14h (#152902)
    Tanto la traducción de la palabra concreta como la página principal.

    Aflójate la boina.
  • por vomisan (7338) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 19:35h (#152909)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Repito lo que he dicho en otro comentario. Matar gente no es defender una idea política. Justificar a los asesinos no es defender una idea política. Promover el terror generalizado entre la mitad de la población de un sitio, para que estén o bien callados o bien muertos no es defender una idea política. La gente que esta en la cárcel por eso no son presos políticos. Son delincuentes. Si no coincides en eso conmigo, sera que no entiendes igual que yo la dignidad humana... Aparte está lo que piense yo del nacionalismo, que no voy a comentar por que no viene al caso si nisiquiera coincidiéramos en lo anterior
    --

    -- Blood and souls for my lord Arioch!
  • Sendero Luminoso es justamente eso, un grupo terrorista socita que -como los demas terrucos- busca hacernos ver *su* verdad a punta de coches bomba y dinamitazos de torres de alta tensión. :(
    --


    El sentido comun es el menos comun de los sentidos.
  • por calarena (8371) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 20:38h (#152921)
    ( Última bitácora: Martes, 30 Diciembre de 2008, 09:30h )
    Que haya gente como tú me da asco. El dolor de las familias de las victimas porque a unos animales sectarios les da por ahí te parece desviar la atención?
    Si simplemente intuyeras el drama que supone no serías pedirías a gritos esos medios . ¿Qué tendrá que ver la siniestrabilidad laboral o en tráfico con esto?
    Mezclar el dolor con la política , la muerte con la política, los sentimientos ... en fin que pienso sin insultar que tú y los que piensan como tú sois malnacidos.
    He dicho.
  • La Frase 'estás con nosotros o contra nosotros' no es que parezca imperar, es que de hecho impera, y esa es la misma actitud de los terroristas. En una palabra, se ha rebajado al mismo nivel de ellos. Este tipo de actitud no llega ningún lado, que desgraciádamente son doctrinas de la prensa mediática, que llevan al enfrentamientos con gentes con pensamientos alternativos a los suyos. Vive y deja vivir. Paz tios Salu2.
    --
    :wq
  • por Indy (3627) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 23:05h (#152955)
    ( http://perso.wanadoo.es/antoni.reus/ )
    Lenin no era un totalitarista, era marxista, y como tal creia en el socialismo como medio (y nunca como finalidad) para llegar a la felicidad del hombre.

    Nada que ver con la puesta en práctica de Stalin, que si era un totalitarista.
     
    --
    -- Antoni Reus
  • por navy (4779) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 23:22h (#152957)
    No hay ninguna noticia, sino un vínculo al diccionario de euskera y otro a la página principal. Será que usas un navegador que no entiende el HTTP.

    En cuanto al otro comentario, tienes razón, fue muy poco afortunado por mi parte. Realmente, no debí meterme en estas guerras entre Pobrecitos Habladores que se pican. Mea culpa.
  • por navy (4779) el Martes, 10 Diciembre de 2002, 23:40h (#152964)
    Y lo de "progre" pensé que se había terminado hace tiempo, pero vuelve, como muchas otras cosas, a salir como insulto en ciertas conversaciones.

    La verdad es que hay bastantes cosas que creía enterradas y que están saliendo de la oscuridad.

    En fin, será que no hemos "progre"sado tanto como nos creíamos.
  • por Cat (7948) el Miércoles, 11 Diciembre de 2002, 04:02h (#152990)
    ( http://www.lazonaoscura.com/ | Última bitácora: Martes, 31 Agosto de 2004, 23:16h )
    En España ya no sólo hay asesinos en las cárceles, gracias a Garzón ahora los terroristas tienen razón: En España hay presos políticos encarcelados por sus ideas. Puede que yo no tenga ni idea de esto, pero en mi pueblo la apología del terrorismo es un delito. Así que de presos políticos, nada.
    --
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    Envejecer es obligatorio, madurar es opcional
  • por Cat (7948) el Miércoles, 11 Diciembre de 2002, 04:14h (#152991)
    ( http://www.lazonaoscura.com/ | Última bitácora: Martes, 31 Agosto de 2004, 23:16h )
    Particularmente ya tengo mi propia opinión forjada, impermeabilizada de mi propio criterio contra quien me diga que Gandhi era un terrorista.

    Hombre, si me comparas a Marcos y al EZLN con Gandhi y su filosofia sobre la No Violencia, me parece que no hay por donde cogerlo.
    Aunque claro, puedo estar equivocado...
    --
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    Envejecer es obligatorio, madurar es opcional
  • por foucio (8712) el Miércoles, 11 Diciembre de 2002, 07:27h (#152998)
    No se muy bien con qué no estás de acuerdo.

    Compartes conmigo la opinión de que el tono no es acertado, y comentas: Tambien las acciones de los nazis eran alemanas y militares y no por ello estaban bien. El ejemplo que pones es perfecto, supongo que si tu lees algo como Un alemán realizando una acción militar, y lo que ves es a un nazi gaseando a un judio ¿Te parece normal? No creo, porque si es así, apaga y vámonos, lo dejamos porque no llegaremos ningún sitio...

    ¿Tampoco parece un demagogo y populista? Por favor si el último comunicado que sacó en la página del ezln, en el que en la primera parte comunica que descomunica lo que comunicaba el el anterior comunicado, y además se presenta como un Iluminado (El lo sabía y El así lo había concevido) y después sigue con la demagogia y el populismo más rastrero (lo siento pero es que no se puede calificar de otra forma el uso de las desgracias de la gente), se explaya refiriendose a las victimas de ETA:

    Lamentamos también que su sufrimiento haya sido manipulado por el gobierno español para distraer y ocultar así su criminal ineficacia en la catástrofe ecológica que se abate sobre el noble pueblo gallego, y el que ha demostrado que se puede organizar y resolver su problema mientras los gobernantes se pasean en las páginas de sociales de los periódicos madrileños

    ?¿?¿¿¿?¿?¿?¿¿?¿?¿¿?¿¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?? ¿Qué tendrán que ver las chufas con las merinas? ¿Que dice?, ¿que el gobierno utilizó el último atentado de ETA para distraer la atención de la gente? Joder, que asco, pero es que se luce. Si precisamente el último atentado de ETA pasó muy desapercibido porque por suerte no murió nadie, y por desgracia ya nos estamos acostumbrando y estaba el desastre de la marea negra ¡¡¡Pero si conozco gente que ni se enteró!!!!!!!
  • por yINs (6428) el Miércoles, 11 Diciembre de 2002, 12:31h (#153067)
    ( http://barrapunto.com/ )
    A HB no se le ilegaliza por no condenar la violencia, esa es solo una de las miles (millones) de causas, aunque los nacionalistas se empeñen en hacernos creer que son hermanitas de la caridad. Mientras los pistoleros conforman "ETA militar", HB es "ETA político militar", a ver cuando nos enteramos. Durante más de 10 años se han venido recopilando pruebas que prueban que HB es uno de los tentáculos de ETAm: que son los dirigentes de ETAm quienes dan las órdenes, quienes ponen y quitan a sus anchas a los miembros del partido, quienes se reunen con ellos en Francia para dirigir la estrategia de violencia a seguir. Es la dirección de ETA la encargada de dar el sí o el no a todo lo que se hace en HB, a todo, no hay nada qeu se haga sin su consentimiento. Es ETA militar quien redacta las consignas, las arengas, quien organiza los actos de HB. Los dirigentes del partido son solo comisarios políticos de los jefes de ETAm, encargados de velar por que todo lo que ellos mandan se cumpla a rajatabla. Si quieres no volver a meter la pata cuando hables de estos temas te recomiendo un libro "ETA: el saqueo de Euskadi", escrito por Díaz Herrera e Isabel Durán donde se explica, con datos policiales, documentos internos de ETA y del PNV, la relación entre el brazo militar y el resto de organizaciones satélites de ETA, y entre ETA y el PNV. Es escalofiante.
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