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Oficialmente: Nuevo G5 PowerMac
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Y para los linuxeros
(Puntos:1)( http://www.roncero.org/ | Última bitácora: Viernes, 30 Mayo de 2003, 02:31h )
Y, la verdad, en estos bichos cuando se le pueda instalar linux, tienen que ser la leche... menuda máquina...
La temperatura por aquí... [roncero.org]
Ya hera hora
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
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No a les Patents de Programari!!
Por un dominio .ct
Joder con la kultura...
(Puntos:0)Os juro que no soy un spelling-nazi... pero es que este "hera" casi me ha "echo" saltar los "hojos" de las "hórbitas"...
Re:Joder con la kultura...
(Puntos:0)( http://www.ikein.com )
Re:Ya hera hora
(Puntos:2, Informativo)Re:Ya hera hora
(Puntos:1, Informativo)( http://www.terra.es/personal/diegocg )
De hecho, ya arranca de acuerdo con este mensaje [theaimsgroup.com] fechado el 17 de Marzo......
Alpha
(Puntos:0)Respecto a Alpha y desarrollo en G5
(Puntos:4, Informativo)( http://pierdelacabeza.com/ojos | Última bitácora: Jueves, 27 Abril de 2006, 04:06h )
La idea principal que pretende transmitir Apple es que acaban de sacar el ordenador personal más potente del mundo, y el primero de 64 bits. A mi parecer, aunque trabajo de vez en cuando con Apple, y soy un gran fan de sus máquinas, la potencia de un CISC comparada con un RISC, como es el G5, siempre será muy subjetiva, pero creo que es una máquina extremadamente potente y a un precio muy competitivo.
Así a ojo, según Apple y unas comparativas teóricamente independientes de esas que miden flops y megaflops y churroflops, la máquina ahora mismo más potente de apple deja tirada de largo (más o menos) a un Dell bien equipado Pentium IV 3'6 Ghz , y además por 600 Euros menos.
Respecto al desarrollo, y siempre según los partners de Apple, el tiempo para configurar una aplicación grande, desde el source, del estilo de Photoshop o algo así, para correr en 64 bits es de unos 15 minutos (y luego a compilar, que eso imagino que será un buen rato). Y aun así y de todas maneras, el procesador tb corre aplicaciones de 32 bits.
En definitiva, un procesador risc, de 64 bits, dual, a mas de 2 Ghz, con un bus de 1ghz... creo que es algo bastante jugoso para mi escritorio.
Re:Respecto a Alpha y desarrollo en G5
(Puntos:0)RISC ganó hace años. Nadie diseña ya nada CISC. Por supuesto, ni Intel ni AMD fabrican micros así.
¿Recompilar Photoshop para aprovechar los 64 bits?: el userspace no adquiere ninguna ventaja de los 64 bits. A menos que el G5 "sufra" ejecutando código de 32 bits, no tiene sentido. El esquema que se suele seguir en otras plataformas de 64 bits es kernel a 64 (y algunos subsistemas quizás) y el resto de 32 bits.
Re:Respecto a Alpha y desarrollo en G5
(Puntos:2)Vaya! Parece que IBM (POWER4), Sun (Ultra SPARC IV) y HP (Itanium 2... ya se que no es un RISC canónico, pero se le parece bastante) no se han enterado de eso...
Existen otras arquitecturas además de la x86, y existen otras máquinas más allá del PC y derivados. Y esas arquitecturas y máquinas gozan de una buena salud. ;)
Re:Respecto a Alpha y desarrollo en G5
(Puntos:0)Los micros que suelen montar los PC (sean de Intel o de AMD) hace muchos años que dejaron de ser CISC.
Existen otras arquitecturas además de la x86, y existen otras máquinas más allá del PC y derivados.
Juas. Te sorprendería saber desde dónde estoy escribiendo esto :).
Re:Respecto a Alpha y desarrollo en G5
(Puntos:0)Lo que pasa es que se han dado cuenta que implementando internamente la arquitectura como RISC y traduciendo las CISC a RISC, les sale más a cuenta (por la superescalabilidad entre otras cosas) que implementar directamente el juego CISC. Pero a nivel de arquitectura, lo que importa es lo que ve el programador, lo que ve el programador es CISC no RISC.
Re:Respecto a Alpha y desarrollo en G5
(Puntos:0)Si te vas a fijar exclusivamente en el aspecto del juego de instrucciones o en los registros, se podría incluso discuitr si el G4 es RISC o no :)
Re:Respecto a Alpha y desarrollo en G5
(Puntos:2)Disculpe vuecencia, y sepa que tiene toda la razón ;)
Re: Jobs es un PaTAN
(Puntos:0, Troll)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 13 Agosto de 2003, 23:36h )
Pero si le siguen la corriente...
Lo que es molesto es que dicen ser "la computadora mas potende del mundo" y eso es mentira... ademas de decir que Apple va a poner los 64 bits en el escritorio, es otra patraña... basta darse una vuelta por la paginita de AMD.
PD: no es un mensaje anti-mac, solo que Apple tiene el mercado que se merece por ser como es.
A ver si los Makeros despiertan y le dejan de chupar los wuevos al idiota de Jobs.
Re: Jobs es un PaTAN
(Puntos:2)( http://pierdelacabeza.com/ojos | Última bitácora: Jueves, 27 Abril de 2006, 04:06h )
Lo segundo es que las máquinas valen "más caras" (más caras que qué?) un 80% por buen rendimiento y calidad, y un 20% por un incremento semiartificial debido a diseño e imagen de marca, lo cual no es una relación realmente mala. Si observas las nike, o adidas o puma que calzas tú y mucha gente más te darás cuenta de que el incremento artificial de precio es un 98% del precio de la zapatilla. Pero te las compras, y luego dices que los Mac valen más que lo que deberían.
Lo tercero, si volvemos una y otra vez a lo que he explicado antes, es que no se habla de la computadora más potente del mundo, que es esencialmente absurdo, sino a la computadora de escritorio, o computadora personal, más potente del mundo, y si te lees la letra pequeña te explicarán en qué conceptos, ya sean chorroflops o calculo de sumas o de yoquese.
Y por último, Intel y AMD, y Alpha y alguno que otro más, ya trabajan con procesadores 64 bits, pero no en escritorio. Y si no, pues dime cuantos Office o Quake 3 en 64bits has visto arrancados en un ordenador de sobremesa.
No es un comentario antipc, yo uso PC y Mac entre muchos otros, pero creo que hay que mostrar algo de respeto.
Re: Jobs es un PaTAN
(Puntos:1, Interesante)( http://www.nodo50.org/bitsrojiverdes )
Re:Respecto a Alpha y desarrollo en G5
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
estaban amañados para favorecer a Apple
como hacen siempre todas las empresas
Re:Respecto a Alpha y desarrollo en G5
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
http://www.haxial.com/spls-soapbox/apple-powermac- G5/
Re:Respecto a Alpha y desarrollo en G5
(Puntos:1, Informativo)Greg Joswiak, vicepresidente de marketing de hardware de Apple, en una entrevista telefónica hoy con Slashdot, defendió las afirmaciones sobre el rendimiento del próximo G5, después de que se pusieran en duda.
Joswiak repasó los puntos uno a uno, pero afirmó que habían preparado los tests para que fueran justos en las comparaciones y que por eso utilizaron un laboratorio independiente. Asímismo, si Apple pretendiera engañar a la audiencia, sería una tontería hacer públicos los métodos que se utilizan para los tests.
Dijo que Veritests utilizó gcc para ambas plataformas (en vez del compilador de Intel) porque mide dos cosas a la vez: compilación y máquina. Además, gcc ha estado mucho más tiempo disponible (y optimizado) para Intel que para PowerPC.
Reconoció que los resultados de Dell podrían haber sido más altos con el compilador de Intel, pero afirmó que los resultados de Apple también lo habrían sido con otro compilador.
Joswiak afirmó que en las pruebas modificadas para Intel, Apple escogió los resultados más altos, no los más bajos. Obtuvieron mejores resultados con Linux que con Windows, y con el Hyperthreading desactivado que teniéndolo activado. Joswiak afirmó estar encantado de realizar nuevos test comparando el G5 con Windows y activando el Hyperthreading, ya que esto sólo aumentaría la ventaja del G5.
Con las modificaciones que se hicieron en el G5, no se buscaba hacer trampas, ya que son opciones que van a estar activadas de serie cuando se vendan las nuevas máquinas G5.
Limite de memoria
(Puntos:1)( http://www.quands.com/ | Última bitácora: Jueves, 02 Noviembre de 2006, 18:50h )
Re:Limite de memoria
(Puntos:2, Informativo)El problema es que un procesador de 32 bits tiene registros de 32 bits, así que si quieres direccionar con un solo registro más de 4GB no podrías, tendrías que hacer como se hacía con los [34]86 cuando funcionaban en modo 16bits (MS-DOS) y se quería direccionar por encima de los 640Kb (utilizaba direcciones de 20 bits, 4+16), emitir una dirección base de 16 bits y luego otra más de 16 bits para poder alcanzar zonas de memoria extendida.
También puedes tener procesadores de 32bits con una anchura de palabra mayor, por ejemplo, 4 bytes. Accederías, en lugar de byte a byte a la memoría, palabra a palabra. Podrías acceder a 16GB con 32bits de direcciones (los MIPS y los SPARC acced(en/ian) a 4GB con 30 bits haciendo esto).
En definitiva, no es que un procesador de 32 bits esté limitado a 4GB por ser de 32 bits, es que no hay (que yo sepa) procesadores de 32 bits que puedan direccionar más de 4GB (a pesar del modo especial ese que permite tener memorias virtuales de 64GB). Pero con procesadores de "16 bits" ya se direccionó más de lo que se supone que podría y hay procesadores de 64 bits que no pueden con más de 4GB.
Procesadores
(Puntos:0)2^32 -> 4 Gigas. Es decir, 32 dígitos binarios representan 4 gigabytes en decimal. Según eso, 2^64 puede tener registros de 64 bits, bus de 64 bits... y ... atención... ¡2^64 direcciones de memoria, es decir, 1,8*10^19 bytes, o lo que es lo mismo: 16.777.216 TERABYTES de memoria!. Una barbaridad, vamos. (1 terabyte = 1024 gigas)
El 8086 era de 8 bits, y aguantó unos años hasta que apareció el 80286, de 16 bits. Poco después salió el 80386, de 32 bits, que ha aguantado hasta ahora. ¿Podéis creerlo? ¡Estamos usando la misma arquitectura que hace 20 años! Ya tocaba un cambio.
Principal problema de los 64 bits: La compatibilidad. El 80386 era compatible con el 80286, por lo que muchas instrucciones de ensamblador debían ser las mismas para los dos procesadores. Eso es un problema, porque "ata" a los diseñadores del micro a hacerlo menos eficiente en pos de la compatibilidad.
He leído (no sé si es cierto) que los ingenieros están ya hartos del 80386 (¡sí, los pentium4 siguen siendo compatibles, y arrastran muchas lacras del 80386!) y el nuevo procesador de 64 bits no será compatible con el de 32. Es decir, e software diseñado para un micro de 32 no funcionará en uno de 64. Esto es una putada, pero también un gran cambio, necesario, para que la arquitectura de computadores siga avanzando.
Salu2
Tonterias...
(Puntos:1)( http://blog.lagrimasenlalluvia.com/ )
DIYPv2 [lagrimasenlalluvia.com] y más [incompetencia.com]
Inexactidudes varias
(Puntos:1, Informativo)Un micro de 32 bits "en teoría" direcciona sólo 4 GB de memoria física, pero un Pentium II (por poner un ejemplo de micro ya anticuado), llega a direccionar hasta 64 GB de memoria física vía PAE (si bien su espacio de direccionamiento lógico no puede ser mayor de 64 Terabytes, ni el segmento mayor de 4 Gigabytes).
Según eso, 2^64 puede tener registros de 64 bits, bus de 64 bits... y ... atención... ¡2^64 direcciones de memoria!
Dudo muchísimo que el G5 direccione el espacio completo, así que olvidaté de esos 16 Exabytes. Si el límite es de 8 GB como han dicho algunos por aquí, entonces el bus de direcciones es de 33bits (y el resto de líneas o no existen o las habran llevado a 0 o a 1). Por otro lado, una workstation Alpha de hace ocho años direccionaría el doble (34 bits).
Un micro que actualmente direcciona toda esa memoria (las 2^64 direcciones) es el UltraSparc III.
El 8086 era de 8 bits
Falso, es un micro de 16 bits.
Poco después salió el 80386, de 32 bits, que ha aguantado hasta ahora. ¿Podéis creerlo? ¡Estamos usando la misma arquitectura que hace 20 años!
El 68000 es anterior al 80386 y es de 32 bits (aún cuando sus buses externos fueran de 16), así que en el campo doméstico, se lleva más de 20 años con los 32, pero es de risa decir que estamos usando "la misma arquitectura".
Re:Procesadores
(Puntos:0)No, no lo es, como ya he dicho en el post anterior. El 8086 direccionaba 20 bits siendo de 16 bits, algunos MIPS (y algunos SPARC creo que también) siendo de 64 bits direccionaban un espacio de 4GB (con 30 bits). Los bits se refieren solamente al ancho de palabra, no al espacio de direcciones. Un procesador de 64bits puede pedir a MP 64bits de una tacada, uno de 32bits puede pedir solo 32bits. Esto tiene relación directa con el tamaño de los registros internos, pero no tiene nada que ver con el espacio de direcciones (para muestra los procesadores que ya he nombrado). Es más cómodo, evidentemente, no permitir direccionamientos mayores que el ancho de palabra del procesador. Con esto te evitas un montón de problemas de diseño que, como ya he contado, tienen que ver con el hecho de que no puedes hacer un direccionamiento con un solo registro (aumenta la complejidad en las instrucciones con memoria).
Pero eso, 32bits no implica 32bits de espacio de direcciones, es solo que resulta cómodo.
x86 Physical Addressing Extensions
(Puntos:2)( Última bitácora: Lunes, 22 Febrero de 2016, 07:16h )
Más o menos. En principio, sí es cierto, pero existen formas de superar esa limitación. En i386 está el x86 PAE, (soportado por Linux, FreeBSD y Windows). Como puedes suponer es un remiendo poco elegante, pero mantener la compatibilidad hacia atrás tiene estas cosas.
Programs should be written for people to read, and only incidentally for machines to execute
Distro para G5?
(Puntos:1)( http://www.fuentesclaras.com )
alguien sabe si alguna distro como Gentoo se podría usar ya en ese bicho? O el salto a los 64 bits obliga a demasiados cambios? (yo creo que sí, pero igual tienen una compatibilidad mínima y puede correr algo aunque no sea optimizado :) )
Un saludo :)
Re:Distro para G5?
(Puntos:1)( Última bitácora: Lunes, 05 Julio de 2010, 16:34h )
Luego dicen que son caros
(Puntos:1)Re:Luego dicen que son caros
(Puntos:1)( http://tritt.distrobit.net/ | Última bitácora: Miércoles, 27 Agosto de 2008, 17:31h )
Tritt - León solo, ¿pa que? -
Re:Luego dicen que son caros
(Puntos:0)Re:Luego dicen que son caros
(Puntos:2, Informativo)( http://zero.incoherencia.com/ )
Echando calculos el mas potente sale por 9600$.
[^Zero^] Madrid-Spain
Re:Luego dicen que son caros
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 01 Abril de 2004, 16:56h )
Pensaba decirlo en slashdot...
(Puntos:3, Divertido)( http://forums.somethingawful.com/ )
Voy a por agua, en este momento no tengo baba suficiente para expresar mis sentimientos.
;)
- My words are backed by NUCLEAR WEAPONS.
bajada de precios en los powerbook
(Puntos:2, Interesante)( http://www.aeren.net/ )
http://www.aeren.net/
Gran és aquell qui mai no ha perdut el seu cor de nen
- Mencius
Re:bajada de precios en los powerbook
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
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No a les Patents de Programari!!
Por un dominio .ct
Re:bajada de precios en los powerbook
(Puntos:-1, Provocacion)( http://barrapunto.com/ )
Acaso no merece la peno no comer durante unos meses!!.
Acaso no merece ir andando al trabajo??.
Acaso si nos cortan no sangramos?.
Acaso si nos pegan no nos duele?.
Por favor compremos Apple en europa!
Acabemos con el dominio de los PC's!!.
PD: Los makeros pareceis subnormales
[RyT]2004
Re:bajada de precios en los powerbook
(Puntos:0)"Toma una madalena ridiculo"
La bomba
(Puntos:0)En fín, yo que estaba mirando equipos para actualizar mi PII a 350 MHz...
Un saludo
--
El loco es alguien que se defiende de la locura del mundo
un gran día...
(Puntos:1)( http://www.nodo50.org/bitsrojiverdes )
Re:un gran día...
(Puntos:0)Sobre los 64 bits
(Puntos:0)saludos
Re:Sobre los 64 bits (de inetl)
(Puntos:0)Re:Sobre los 64 bits (de inetl)
(Puntos:2, Informativo)( http://www.terra.es/personal/diegocg )
Intel esta convencido de que el mercado de consumo no se va a pasar a los 64 bits hasta el 2007. Asique no tienen nada de 64 bits preparado.
AMD parece pensar que el cambio va a ser mas rapido. Y si lo es (que tiene la pinta de serlo) la gente migrara a software migrado a los 64 bits de AMD (que es mucho mas compatible con el x86 de 32 bits) y Intel se quedara......a dos velas..
S* parece tener cosas preparadas
(Puntos:0)Re:S* parece tener cosas preparadas
(Puntos:1)( http://tritt.distrobit.net/ | Última bitácora: Miércoles, 27 Agosto de 2008, 17:31h )
Tritt - León solo, ¿pa que? -
Re:Sobre los 64 bits
(Puntos:1)Los AMD64, que son la versión domestica creo que no salen hasta septiembre u octubre.
a mi me gustaría mucho
(Puntos:0)Re:a mi me gustaría mucho
(Puntos:0)Re:a mi me gustaría mucho
(Puntos:1)( http://www.terra.es/personal/diegocg )
Re:a mi me gustaría mucho
(Puntos:2)¿Porque afirmas que la arquitectura Intel esta "acabada"?. ¿No va a usar AMD (empresa que equipa de chips a mis ordenadores) esta misma arquitectura para su primer procesador de 64 bits?.
Saludos cordiales.
Re:a mi me gustaría mucho
(Puntos:1)( http://www.terra.es/personal/diegocg )
Re:a mi me gustaría mucho
(Puntos:1)( Última bitácora: Lunes, 05 Julio de 2010, 16:34h )
Re:a mi me gustaría mucho
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 13 Febrero de 2004, 13:24h )
Re:a mi me gustaría mucho
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Vaya! Es que no está bien configurado!
o
¡es el windows que es una mierda!
MAC=KKpija, PCWindows=KKbarata, PCLinux=Lo mejor
[RyT]2004
Re:a mi me gustaría mucho
(Puntos:0)Re:a mi me gustaría mucho
(Puntos:-1, Troll)( http://barrapunto.com/ )
Felicidades Chupi-trupi!
[RyT]2004
Re:a mi me gustaría mucho
(Puntos:-1, FueraDeTema)Re:a mi me gustaría mucho
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 13 Febrero de 2004, 13:24h )
Una maquina mal configurada suele ir como el culo, incluso corriendo linux.
Re:a mi me gustaría mucho
(Puntos:1)( http://www.pixfans.com/ )
Re:a mi me gustaría mucho
(Puntos:0)Re:a mi me gustaría mucho
(Puntos:0)Por un lado no te lo quiero negar, pero por otro lado, BENDITA compatibilidad hacia atrás.