Barrapunto

Y un paso más al monopolio de Microsoft.

Una vez más, Microsoft trata de que sus tecnologías y protocolos sean lo más cerrados posibles para que le gente tenga que ser fiel a sus productos si quieren utilizar este servicio.

Confiemos en que la gente vea el plumero y tengan una buena fuga de devotos. Aunque, francamente, no creo que así sea.

Y una duda, ¿los protocolos de mensajería instantánea de Microsoft o Yahoo son abiertos?

Creo que la recomendacion de trillian no es lo mas aconsejable, viendo el carater de barrapunto y existiendo alternativas en software libre para conectar a jabber desde windows.
Mismamente el gaim para windows lo permite

La pena de todo esto es que existen muchos programas de mensajeria que son freeware pero que sus autores no publican con codigo abierto y licencia gpl :(

http://www.sindominio.net/hackmeeting/

Si ya no apagas tu ordenador puedes montarte un jabberd y hacer de pasarela para tus conocidos a toda la red de IM, menos la de MSN. Quizá seá una manera de que la gente vea otras cosillas.

Aquí tienes uno por ejemplo: wh2001.sindominio.net

La verdad es que no tengo ni idea de lo que pretende hacer Micro$oft para asegurarse que solo utilizan el servicio de MSN los usuarios de sus versiones, pero tambien se que no existe la medida de seguridad perfecta, y que seguramente, en poco tiempo tendremos disponibles clientes de MSN que son capaces de conectarse a las redes de MSN. Y sino, yo presonalmente no pienso dejar de usar linux solo porque no pueda usar el msn, que es lo que al fin y al cabo Micro$oft pretende.

No soy un usuario muy habitual de clientes de mensajería, aunque reconozco que los he usado para hablar con mi hermana windosera ;-) a través de MSN.

Según el enlace que apunta la noticia, la nueva versión corrige problemas de seguridad y hace que sea incompatible con los clientes actuales. En la noticia me parece entender que están dispuestos a ofrecer información a clientes de terceras partes y que no les parece mal que los haya.

Todos conocemos a M$, no se si eso será cierto y realmente su maniobra se centre en eliminar competencia, pero de momento les doy un margen de confianza.

¡Siempre nos quedará jabber!

tampoco creo que haya una hecatombe por eso... Es decir, por mucho que nos joda, los que tenemos el jabber somos 4 gatos. El 99'99999% tiene el messenger original; y ahora el msn nuevo trae fotos :)

Para esos que dicen lo de crear un sistema de mensajeria instantanea libre, cuando yo era chico habia uno tela de molon. IRC creo que se llamaba. Se ejecutaba un programa, y despues te salia una lista con la gente que tu conocias. Tenia casi todas las opciones del msn: podias ver si estaba ausente, la razon de su ausencia; te podian mandar mp3, fotos; podias hablar por privado, podias entrar en sitios para hablar todos a la vez... Lastima que todas las redes de IRC del mundo hayan desaparecido para la gente...

No comment...

La red es suya. Ellos se gastan dinero en su red y si quieren que se emplee solo su cliente, están en pleno derecho. Seguro que aparece algo en las CLUF que nadie se lee.

Hay alternativas que no emplean la red de microsoft. Por lo cual el monopolio no existe. ES ABSURDO hablar de monopolio, mientras hay alternativas.

Además si la gente emplea esta red es por política comercial y estética del cliente, no por otro motivo, no lo olvidéis.

PD: Ahora ponerme verde como bien sabéis linuxeros aférrimos.

Hola

Yo me pregunto... realmente le conviene a Microsoft que dejemos de usar gaim, kopete, kmerlin etc etc?

Somos una minoría, lo sé, pero no veo necesidad en perder usuarios en su red así como por las buenas. Porque yo creo que todo el que tiene linux tiene o gaim o alguno de estos para conectar a la red MSN, porque siempre hay algún contacto que lo utiliza. Y si no lo utiliza directamente, usa una pasarela a través de jabber. Y además Microsoft supongo que sabrá que nadie en su sano juicio que utilice Linux se cambie a Windows sólo porque ya no funcione el gaim (o el que sea).

No sé yo lo veo una medida un poco tonta.

A lo mejor peco de ingénuo.

Saludos

Según se dice, tan solo van a deshabilitar el uso de los viejos protocolos (MSNP7 y anteriores).

Pero aquí el gran problema no es adaptarse, sino que ahora MS pedirá a estos programas una licencia para que puedan conectarse a su red...

(En algún lugar de Redmond)

Perfecto, ahora MS Messenger ya lo usan unos cuantos millones de personas. Fin de la fase 1

Pasemos a la fase 2: que todos los clientes estén bajo nuestro control. Dejaremos que otros puedan hacer clientes (total, tampoco nos importa mucho) siempre y cuando cumplan nuestras normas (ver fase 3).

Creo que en breve podremos poner en marcha la fase 3: Haremos que todos los clientes del Messenger dejen de funcionar (otra vez) y que la gente se tenga que volver a actualizar. Evidentemente y por temas de seguridad (me encanta esta excusa), la nueva versión sólo estará disponible para el nuevo Windows (XP 2006), con lo que para usar el nuevo messenger y conservar todos los contactos y amigos, no tendrán más remedio que actualizarse, aceptar la licencia (ni se enterarán) y pagar mensualmente la cuota (no tardarán en acostumbrarse). Por supuesto, los clientes externos a MS tendrán que hacer lo mismo pues el "agreement" que les hemos obligado a firmar no les deja otra opción.

FASE 4: Dominación del mundo. Muhahahahahaha

Bien, y dado qu enuestros amigos windowseros no se van a pasar a Jabber u otros y van, desgraciadamente, a pasar de nosotros como de la ******* cuando tratemos de convencerles ... ¿hay posibilidades de que el MSN tire bajo Wine?

Históricamente, Microsoft siempre ha sido permisiva con la copia indiscriminada de sus productos.

Esto, lejos de perjudicarla, le ha prestado una ayuda inestimable a la hora de alcanzar la posición de monopolio "de facto" que tiene en la industria de software para PC doméstico y estaciones de trabajo.

Pero ahora Microsoft ya ha tocado techo. Su nivel de inplantación no puede seguir subiendo. Por una parte por que ya está en casi todos los PC del mundo y por otra parte por que le han sugido una serie de competidores (xBSD, GNU/Linux) contra los que sus estrategias tradicionales no funcionan (MS podría compar Apple, pero no puede comprar Linux). Y no solo eso, sino que durante su camino hacia el monopolio se ha creado enemigos que no son precisamente pequeños (Sun, IBM) y que ahora aprovechan la existencia del moviento de Software Libre para hacer frente a MS.

De esta situación se desprenden dos cosas:

• Microsoft ya no puede incrementar su cuota de implantación.
• Lás dos únicas formas de seguir aumentando sus beneficios son, abrir nuevos mercados o extraer más rendimiento de los actuales.

Abrir nuevos mercados es siempre dificil, la competencia es fuerte y Microsoft no tiene la experiencia de sus competidores por lo que no tiene una posición de fuerza como la tiene en el software para PC. Y Microsoft sin esta de posición de fuerza no sabe jugar.

Así pues, creo que de esto se deduce claramente cual va a ser la estrategia de Microsoft en los proximos años, a saber:

• Exprimir al maximo su cuota de implantación. Dado que permitir la copia indiscriminada ya no le reporta beneficios, ha llegado el momento de hacer que todos los usuarios pasen por caja. De ahora en adelante veremos más medidas orientadas a este fin como ya hemos visto algunas (la activación del XP, el no poder instalar el SP1 si el XP es pirata, ahora lo del Messenger).
• Extender su posición de fuerza en el software para PC a otros entornos: Microsoft no tiene el control del mercado de los televisores (o de las cafeteras) por que estos no usan Windows. Si consigue que los televisores necesiten un sistema operativo y este sea Windows, su mercado se ve de repente brutalmente ampliado.

En resumen, que si no me equivoco, en los próximos años vamos a ver cada vez más intentos de Microsoft de eliminar las copias piratas y, a su vez, un impulso por su parte del desarrollo de la domótica y de la convergencia de las actuales tecnologías de imagen y sonido hacia la "televisión inteligente".

Muchos de los que usan clientes alternativos es porque tienen unos conocimientos medios de informatica superiores a quien nisiquiera sabe que existen otras cosas aparte del msn ergo suelen ayudar a los demas (tambien hay gente con msn que ayuda, una cosa no quita la otra) ergo la gente que se comunica con ellos se desplazara tambien con ellos para no perder su "servicio oficial" y arrastraran a los nuevos usuarios que conozcan a la nueva plataforma con la consiguiente migracion paulatina de gente que ve como desaparecen sus contactos
Por mi que la cierren yo ya me fui hace tiempo y traje gente conmigo ¿donde? que cada uno elija lo que quiera yo uso varias y aconsejo que se pruebe y decida por uno mismo.

Hola, soy el director de proyecto de amsn, y soy consciente del problema que este cambio puede traer a los clones del M$ Messenger. Sin embargo, hace ya bastante que se descubrió como funciona la nueva versión 9 del protocolo, y amsn y otros clientes no tardarán en implementarlo, así que no hay miedo. De todas formas, en una de las páginas que he leido, dice que "Microsoft pretende que los desarrolladores de otros clientes de MSN contacten con ellos para negociar el poder usar su red", o algo por el estilo. Tengo mucha curiosidad por saber qué "ofrecen", así que probablemente contactaremos con ellos. Si la información es interesante, no dudeis que será publicada aquí. Saludos.

¿Q nos quedamos sin messenger?.
Pff. Pos pa ellos.
La comunidad de software libre seguirá evolucionando y terminará por encontrar un substituto/s para esta forma de comunicación y seguro que cada uno de nosotros (los wenos :)) arrastrará consigo a amigos y familiares q al verse libres del monopolismo de M$ iran abandonando la red MSN.
Microsoft no hace mas que jugarse la reputación y el futuro por cada puñeta q nos hace.

Los informaticos no olvidamos ...

¿Qué más da el cliente q useis o no?. Teneis la libertad de iros a otras redes de mensajería o usar el irc, como por ejemplo hizo mucha gente cuando se cansó del irc hispano -, y no pasó nada.

Y quien quiera tiene la libertad de quedarse en el MSN, simplemente porque le conviene.

¿Acaso que Microsoft haya añadido cosas nuevas al CIFS ha hecho que Samba deje de desarrollarse y nos hemos quedado con el NFS?.

Por último, si alguien está muy preocupado porque no puede desarrollar clientes en Windows, ¿qué tal si miran el API [microsoft.com] público que hay para el mismo?

Probablemente a partir del mismo y un sencillo cliente tengan ya el protocolo mucha gente.

Ahora, no nos quejamos cuando se usan protocolos propietarios en cosas como edonkey o kazaa, y cuando se producen cambios no pasa nada. Y es probable que tenga muchos mas usuarios que el MSN.

Además que preocupación con el MSN, cuando el irc existe desde hace tantos años ... ¿tanto cuesta un cliente q haga las mismas cosas y q se conecte al irc en una red q guarde nicks?, que haga notices al servidor para registrater y que te abra la ventanita = que hace el MSN o cualquier cliente de IM.

Y no se merecen nuestra confianza.

Venga cerrar servicios a los que no compran nuestros productos. ¿Qué Internet estan desarrollando? A esto se le llama crear una antiInternet, además de que nos animan a comprar en otros sitios.

"Microsoft claims about 100 million unique users log on to the MSN Messenger service each month. Less than half of those use an old client, according to Sundwall." O sea, que alguna cifra parecida a 50 millones de usuarios usan clientes antiguos...mmmm...¿La noticia está mal redactada o es que se van a pasar por el forro a estos 50 millones de usuario (una vez más)?

No me sorprende. Es el comportamiento habitual:

1. Aparece un nuevo nicho de mercado que empieza a coger auge y puede ser viable económicamente.

2. M$ se aprovecha de su posición dominante en el mercado para introducir su software, de forma gratuita, en ese nicho de mercado.

3. El auge de el nuevo servicio (o lo que sea) provoca una dependencia de los usuarios con ese software.

4. Se hace incompatible el software de terceras empresas con el producto de M$ (de muchas maneras posibles).

5. Se empieza a cobrar por el servicio. Los usuarios tienen tanta dependencia del servicio de M$ (ya que el resto de alternivas han sido eliminadas o quedan con usuarios residuales que de todas formas no forman parte del público objetivo) que comienzan a pagar religiosamente.

Me temo que no es nada nuevo... :(.

Todos mis amigos (todos, todos) usaban hace un tiempo ICQ, al igual que hacía yo. Fue el primer programa de mesajería que conocí y, para mi gusto, sigue siendo el rey.

Este grupo de amigos tenía un nivel informático medio y saben perfectamente que ICQ le da mil vueltas a MSN. Sin embargo, a medida que se fue popularizando el Messenger entre la gente menos entendida, ellos, para poderse comunicar con los coleguitas y las pibis de la playa ;) se instalaron el cliente de M$. Arrancaban los dos programas sin ningún problema, pero cada vez tenían más contactos en MSN que en ICQ.

Ahora sólo quedamos tres de esos amigos en el ICQ. Y me sigo resistiendo a usar la red de Microsoft. Así que cada vez uso menos el ordenador para hablar con gente, prefiero hacerlo cara a cara :)

Me parede bien que hagan el protocolo cerrado, y que sólo dejen utilizar su propio cliente. ¿Por qué? Porque lo único que conseguirán será que la gente deje que no usa su cliente deje de usar MSN Messenger (no creo que nigún usuario de cualquier sistema operativo distinto de Windows vaya a cambiarse a Windows sólo por el messenger), y eso se acerca a su desaparición. ¿Y por qué le deseo eso a MSN Messenger? Ahí van mis motivos:

1) Los motivos de la gente para utilizarlo. Siempre son "porque está ahí" o "porque mis amigos lo usan". Y me niego a empezar a utilizar algo "porque está ahí", me parece una actitud patética, es como comprar un coche en el concesionario que tienes al lado de casa sin mirar más marcas, simplemente "porque está ahí". Incluso tengo hecho
la prueba con mis amigos, y la mayoría no saben eliminar messenger de Windows XP, que no es una tarea trivial como debería ser si no lo quieres utilizar.

2) Por ser un protocolo extrictamente ligado a un servidor. Si no nos gusta un servidor de correo, lo cambiamos, si no nos gusta un servidor ftp, lo cambiamos, ¿y si no nos gusta nuestro servidor de messenger? Pues tenemos que seguir aguantando el de Microsoft, porque no hay alternativas, si queremos cambiar tenemos que cambiar cliente (en el caso de los windowseros), protocolo y servidor.

3) Por privacidad: Microsoft se reserva sus derechos de "espiarnos" utilizando sus servidores (si no recuerdo mal, ésto me había comentado un experto en legislación relacionada con internet, que Microsoft incluye una cláusula en la licencia de MSN Messenger para poder espiarnos e incluso utilizar el texto recogido para su propio beneficio, práctica que en España sería ilegal (no tenemos ley Corcuera para Internet) pero que en USA si es posible)

4) Por publicidad: Para utilizar MSN Messenger hay que tener una cuenta en hotmail. Siguiendo el principio de inercia de la gente, utilizarán esa cuenta para todo, sin preocuparles de si hay otro correo que sea mas adecuado para ellos. Así, gracias a MSN Messenger muchos de mis conocidos ya son del club @hotmail.com. Ya sólo por un poco de dignidad, no creo que ellos aceptaran vestirse a diario con camisetas con el logotipo de Microsoft,
¿por qué entonces utilizar su correo?

5) Porque hay alternativas: Para mi, sin duda, el IRC, que puede hacer el 99% de lo que hace el messenger y mucho más, me parece muy triste que se pierdan por ejemplo los canales, y además es un protocolo público, si no nos gusta una red nos vamos a otra o nos montamos la nuestra, y sabemos que hay clientes para todos los sistemas operativos, incluso si no queremos instalar uno específico tenemos el de Mozilla.

Por todos estos motivos, los que se me olviden y los que desconozca me alegro de que Microsoft tome esas acciones, ya llevará a la gente a darse cuenta que hay alternativas mucho mejores, y que use MSN Messenger SÓLO quien sepa lo que tiene entre manos.

Me gustaría que todo el que lea esto y esté de acuerdo conmigo plante cara de una vez al Messenger para no convertirlo en otro monopolio de facto como es Windows. Yo NO cedo cuando alguien me dice "conectate al Messenger para hablar conmigo". Quien quiera hablar conmigo, sabe en que redes de IRC y en que canales estoy. Igual que me niego a que alguien me pase un .doc ya que no estoy dispuesto a pagar a Microsoft sólo para poder leerlo, NO ESTOY DISPUESTO A UTILIZAR SU PROTOCOLO, SU CLIENTE, SU SERVIDOR Y SU WEBMAIL PARA HABLAR CON MIS AMIGOS.

Una posible solución ..., es atacar el problema en la cabeza,..., por que hacer clientes compatibles con MSN y no hacer servidores de Mensajería instantanea libres no requiriendo la red de Mocosoft. Con eso la gente que quisiese utilizar una alternativa libre en una red libre podría, tal vez podría implementarse un pasarela entre los servidores libres y los de Mocosoft para que alternativamente se pudiera acceder a los usuarios de MSN..., pero pienso que la prioridad sería disponer de servidores de libre acceso no controlado por organizaciones con ánimo de lucro que puedan cerrar el grifo o imponer restricciones a su antojo, para poder disponer de mensajeria instantanea. Igual que existen servidores de ftp, telnet, web, irc... abiertos para todos..., que después cada uno elija que tipo de servidores desea utilizar, propietarios o libres...

o sea ... que han empezado...
al menos mi AMSN sigue funcionando bien, buena señal
lo que avisa MS es que los clientes viejos NO van a funcionar, pero si tienes un MSN5 o superior funcionara, y segun he leido el AMSN usa el mismo protocolo que el 5 :)

ATTENTION: IMMEDIATE ACTION REQUIRED FOR MSN AND WINDOWS MESSENGER USERS.

You are receiving this e-mail because you are a MSN Messenger or Windows
Messenger Service user.

As part of Microsoft's Trustworthy Computing initiative, Microsoft is
updating the .NET Messenger Service and providing you with an important
MSN Messenger or Windows Messenger security update.

If you are using MSN Messenger 5.0, Windows Messenger 4.7.2000, or MSN
Messenger for Mac 3.5, or any versions higher than these, you do NOT need
this security update. To find out which version you have, select the
'Help' menu in Messenger, then select 'About'. If you are using an older
version, or are not sure, please visit:
http://messenger.msn.com/Help/Upgrades.aspx
for an update.

NOTICE: If you are not using an updated version, you will be unable to
continue using your MSN Messenger or Windows Messenger Service.

Thank you for helping Microsoft further its commitment to helping you
protect your privacy and security online.

You can view the .NET Messenger Statement of Privacy at:
http://messenger.msn.com/Help/Privacy.aspx
and the .NET Messenger Service Terms of Use and Notices at:
http://messenger.msn.com/Help/Terms.aspx.

Me gustaria saber si nos explicaran como desinstalar el que viene de serie con Windows XP o tendremos que tener los dos instalados...

Lo peor de todo, es que existe toda una legión de usuarios de Messenger y Explorer, que defienden a muerte a Microsoft cada vez que se publica algo en Barrapunto, defendendiendo .NET, XBox, criticando Java, y repitiendo como loros la basura publicada en MSN. Son la basura más inmunda y tienen miedo a la Libertad.

Que lastimita, en vez de dedicarse a convencer a los windoseros de pasarse a otras alternativas nos dedicamos a insultarlos y despreciarlos.

Po fale, pos m'alegro, pos mu bien.

Luego que nadie se extrañe si en los foros windows ponen a bajar de un burro a la "elite" linuxera.

P.D. Yo ya he puesto mi granito de arena y he conseguido que mis hermanos naveguen con Firebird y sólo usen el Explorer cuando no queda más remedio, ¿Qué has hecho tu al respecto? ¿Escojonarte cada vez que a alguien coje un virus o se le cuelga el W98?

Eso es más o menos Jabber. Sin el carácter distribuido, creo. De todas formas... no le acabo de ver el sentido a hacer un sistema de mensajería instantánea distribuido, cuando lo que quieres es rapidez y seguridad de contacto.

Para pasar por los de Yahoo!, porque con el Y! Messenger todo pasa por sus máquinas.

Para vender más Windows. Lo que hacen con todos sus productos, aunque sean "gratuitos".

Los usuarios de NT o Windows 95 ya no les interesan. Sólo si se actualizan.

Todo el software tiene fallos... eso no es nuevo, y GNU/Linux no es una excepción.

Un agujero en el servidor FTP. ¿Un fenómeno paranormal? No, simplemente cosas que pasan. Ahora todo el mundo se encarga de recordarnos ese error. Para muchos windowseros es una especie de liberación: "linux también tiene fallos". Bueno, si eso les deja dormir más tranquilos, pues que lo disfruten.

Pero si nos pusiésemos tan pesados con _cada_ fallo de los sistemas windows, me temo que no íbamos a hablar de otra cosa.

Y esto lo digo porque no es la primera vez que leo un recordatorio de este tipo.

Saludos.

Creo que también se podrá usar la última versión del Windows Messenger, asi que no creo que pase lo que tu mencionas de que los conocidos tengan que cambiar de cliente. Creo que si en el acuerdo que ellos mencionan incluyen un precio, los que usamos software libre para conectarnos a msn salimos perdiendo. En mi caso particular todos mis amigos usan windows y msn asi que me vere excluido.

Microsoft ya anunció hace tiempo que dejaba de soportar WinNT 4.0, así que no se de que te extrañas. Es básico en su manual de tácticas rastreras.

empresas de muy dudosa credibilidad. Como es el caso de Micro$oft.

Vaya, todavia hay quien le da el beneficio de la duda.

A grandes males, grandes remedios. Si se cierra una puerta, ya se abrirá otra, en forma de clon compatible, protocolo alternativo (incluido el IRC) o un nuevo protocolo mejorado con videoconferencia, fotos, voz, juegos y miles de cosas mas. Haselcorp es libre de hacer lo que quiera, por muy dictatorial o mal que nos pueda parecer, pero ello no incluye descalizicar, creo yo. Además, como aparece en la mitad de los comentarios, hay alternativas. Como dije antes, a grandes males, grandes remedios.

"¿Tienes cuenta en Terra?
        puedes hablar con todos los demás sin necesidad de darte de alta en otras partes."

El problema es que las cosas ahora funcionan como sigue:

"¿Tienes cuenta en hotmail? ¡Claro, como todos, si ya lo sabemos nosotros hombre!. Pues con el nuevo MSN podrás añadir luces de colores y sonidos de animales a las fotos de tus amigos desnudos."

Así que...

Estoy completamente de acuerdo contigo. Pero además añadiria a la lista de gente que me ayuda a sentir verguenza de usar linux es a toda esta gente q escribe chorradas del estilo "micro$oft, M$, hasecorp, mocosoft, micosoft," etc...
no cuesta nada ser respetuoso, y si se tiene un poco de cerebro no cuesta mucho ver que cada plataforma tiene sus ventajas... y si esto no es verdad, que alguien me diga el nombre de un buen programa de cad para linux, similar al microstation o al autocad (y nada de usar wine, que va fatal el autocad en wine!). weno, y casi que la prueba definitiva que ni el linux ni el windows son superiores, es la existencia del wine y del cygwin...

Justin Frankel
Y ahí va mi duda: ¿No tiene también algo que ver con GNUtella?