Barrapunto

Siempre nos quedará el email...

Yo lo veo como una más de las cruzadas contra el SL: Separa a los usuarios de Hasefroch de los que no lo son, no sea que se vayan a infectar de GPL/BSD. Luego está el tema del paso previo a Palladium y tal...

Como dicen arriba, siempre quedará el mail (IRC no, porque mis contactos de MSN sé que no se van a mover de ahí). Aunque a este paso, en unos meses mi cuenta hotmail sólo funcionará con el Internet Exploiter.

¿No se está dramatizando un poquito? Simplemente un sistema propietario se vuelve un poco más propietario. Bien, una oportunidad para migrar a la gente a sistemas libres.

Pero parece que el siguiente paso es poner una cuenta atrás en la portada de Barrapunto.

...porque en el chollo utilizamos el dichoso messenger, y el jefe no quiere oír hablar de otras alternativas (es casi tan maligno como el Innombrable ;-)

Además, en mi círculo soy el único que utiliza Linux y S.L, y ya me dicen que soy un poco rarito... si les digo que se pasen a Jabber me crucifican!!

En fin, a esperar, que seguro que en breve tendremos el plug-in para Gaim, jejeje...

Hola a todos, hoy estoy un poco en plan filosófico, pero está noticia lo ha provocado. Me explico.

Cuando me he conectado hoy con el Gaim a la red MSN, de repente me salta una ventan con la "sugerencia" para actualizar mi "messenger". Sobre esta actualización ya había escuchado rumores, y sobre todo las consecuencias. Acto seguido entré en la página oficial de Gaim [sourceforge.net], y la primera noticia que veo [sourceforge.net] es que los desarrolladores de Gaim no saben si podrán adaptarse a este nuevo protocolo. Desde luego mi confianza en ellos es absoluta, y seguro que lo conseguirán.

Pero ahora me quiero centrar mas en el acto por parte de Microsoft de poner las cosas mas dificiles a los clientes MSN de terceros. Cierto es que microsoft como empresa debe hacer todo lo posible para que utilicen sus productos, y en ocasiones (varias) con estrategias un tanto sucias (acordandome del dichoso parche de seguridad para NT que fueron "incapaces" de sacar [ironia absoluta] hace unos meses). Pero tambien es cierto que una de las grandes ventajas de Internet es la comunicación global que ofrece entre los seres humanos (por seguir el hilo filosófico). Algo tan cotidiano como poder hablar con personas que están a mas 300km de ti, puede convertirse ahora en algo más difícil. Cierto es también que contamos con bastantes clientes de mensajería instantánea, y muchos de ellos se pueden conectar a la mayoría de redes (yahoo, msn, gabber), también podríamos convencer a nuestros amigos que cambiaran de cliente de mensajería, pero hasta ahora no teniamos ningún problema para poder hablar con personas que utilizaran cualquier tipo de protocolo. Tambien es cierto que muchas de estas redes carecen de seguridad en cuanto a la comunicación se refiere (tranferencia de la comunicación en texto plano), y esta es una de las cosas que quiere "mejorar" Microsoft, algo que la red Gabber utiliza ya (SSL).
Con esto no estoy pidiendo que nos den el código fuente, y/o las especificaciones del protocolo del nuevo messenger, simplemente pido que no pongan las cosas dificiles para seguir utilizando una aplicación de comunicación(entre otras).

Para concluir quiero decir que, creo que en este caso no se trata de vender más o menos productos, se trata de no ir en contra de uno de los principios de Internet, la comunicación.

Saludos a todos.

Como ya han dicho por ahí arriba no me parece que haya que exagerar la situación.

En cuanto la gente de ms haya implantado la nueva versión del protocolo ya habrá una versión nueva de gaim que lo implemente o en el peor de los casos no tendremos que esperar mucho para verla.

Aún así sigue siendo una buena oportunidad para intentar concienciar a la gente de que use redes libres de comunicación instantánea como jabber.

un saludo.

and Close.

Parece mentira que no conozcais a M$.

No se trata de que Gaim u otros proyectos puedan imitar el protocolo de MSN 5.0 y superior, que a buen seguro que podrán y antes del 15 de octubre, se trata de que para estos programas usar los servidores que dan acceso a la red MSN van a tener que pagar una licencia a Microsoft. Creo que será dificil que quieran o puedan hacerlo y creo que a lo peor Microsoft tampoco les aceptaba el pago.
Como el Messenger no corra bajo Wine, creo que Microsoft nos habrá metido un gol por toda la escuadra pues yo no voy a poder convencer a mis amigos de que usen Jabber (para qué, si el MSN les seguirá funcionando bajo Windows, eso dirán) y o, como dice alguien, digo adios a mi vida social, o instalo windows.

Existe una sala de charla Jabber pública, permanente, de habla hispana en el servidor jabber.org . Quien use Jabber puede pasarse por allí.
Sala: jabber-es
Servicio: conference.jabber.org

Nota: Kopete 0.7.1 no muestra correctamente la sala, aunque se puede entrar y charlar. El resto de clientes (Gaim, Gabber, Centericq, Miranda, Psi, Tkabber, Exodus...) funcionan perfectamente.

a todos los amantes del software libre nos deberian ser indiferentes las acciones de MS y actuar independientemente de ellos, cierren o no la red de MSN Messenger deberiamos hacer que nuestros contactos se pasen a Jabber, no podemos depender de las decisiones de una empresa para saber si vamos a poder hablar con nuestros amigos o no.

¿Porque no hacer una campaña para que la gente deje el MSN Messenger y migren a Jabber? Si se ha hecho una en contra de las patentes, y temo que habra que repetirla, y se hacen en contra del spam y más cosas, no creo que sea muy dificil hacerla para esto.
Vale que los windowseros son reacios a dejar el dichoso programa, pero por algun lado hay que empezar, si no quedamos parados, nos quedaremos tambien sin poder hablar con nuestros contactos...

vamos a cambiar a Jabber.
Somos una empresa (no voy a hacer publicidad) de e-learning y como director del Dpto de Software Libre (Sí, como lo oís) estoy coordinando la migración de toda la plataforma a software libre.
El anuncio de Microsoft simplemente ha adelantado el cambio de MSN a nuestro propio servidor Jabber exclusivo para nuestros alumnos. Probablemente usaremos Gaim como cliente o uno desarrollado por nosotros mismos (GPL también).

Un saludo,

Pablo Ruiz Múzquiz

Porque si hay algo que está claro es que el Messenger 6 NO funciona en windows 95. Está claro que los que aún usen ese sistema (son pocos, pero los hay) se van a quedar descolgados. De hecho, el IExplorer en sus últimas versiones tampoco funciona en w95.

No veo que sea tanto un cerrojazo a los clientes IM de terceros, sino una especie de empujón a usuarios "retrasados" a que actualizen sus máquinas.

.... y me huele que la versión 9 o 10 del mesencher de marras no funcionará bajo el 98...

Vamos, vamos k no es pa tanto... k si cierran el messenger, todavia nos keda el bar de abajo :-P

En mi opinión, MicroSoft lo ha hecho genial (para sus intereses), en primer lugar ha "facilitado" el desarollo de clientes para sus redes, esto ha supuesto que usuarios de otros sistemas operativos se unan a la "comunidad messenger", y ahora que hay un inmenso grupo de usuarios de este protocolo de mensajeria instantanea, pone las cosas dificiles.
Con ello consigue que la gente que usa el messenger desde Windows, no vea viable la opción de cambiarse a Linux, y también que la gente que conecte a messenger desde otros sistemas operativos, y tengan ya una "dependencia" de este protocolo, se sientan con la obligación de usar el MSN de Microsoft para ello.

La comunidad de usuarios de messenger ha crecido tanto que resultará muy difícil migrar a otro protocolo, pero tiempo al tiempo...

En mi humilde opinión, la mejor opción es dejar de usar messenger de raiz, y empezar a utilizar otro servicio, no se le debe seguir el juego a esa empresa.


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Si Microsoft decide cerrar el protocolo impidiendo la creacion de clientes libres, la solución es automática: dejamos de usar el msn messenger y convencemos a nuestros amigos para que no lo usen (ni sus cutre-juegos en flash), y si no quieren cambiar que les den.

Si lo que esta compañia quiere es que su messenger muera, solo tiene que seguir por este camino... he dicho.

... por lo menos, según mi experiencia. He tratado varias veces de convencer a mis amigos para cambiar a ICQ u otro programa de mensajería, y todas sin éxito. Todos son windoseros con conocimientos medios, vamos, que se pueden instalar y pueden usar cualquier programa sin ningún problema... pero no hay forma.

Entonces imaginad lo difícil que será hacer cambiar a las novi@s/madres/padres/herman@s/amig@s que ni siquiera llegan a ese nivel y que tienen su Windows tal y como su novi@/hij@/herman@/amig@ barrapuntero les dejó, muy a su pesar, el día que se lo compraron.

Sobran las discusiones, críticas y lamentaciones: el protocolo es de su propiedad, y disfrutan de soporte legal para obligar a sus clientes a emplear el cliente de mensajería que ellos indiquen.

Y si no estamos de acuerdo, recurrimos a la multitud de alternativas de S.L. que circulan por la red, que para algo podemos elegir.

¿Alguien sabe como es de legal esto? Me gustaría saber que pasa si telefónica impide que usuarios de otras compañias hablen con los de la suya...

A mi de todas formas no me afecta mucho, tan solo tengo que encontrar la forma de explicarle a mi hermano por que linux ha dejado de funcionar para internet (porque a ser asi como lo vea él).

Anda, que menuda tontería he puesto, estoy hasta pensando en pinchar en envío anónimo... mejor ni respondais.

Yo no soy muy amigo de los programas de mensajeria, porque son muy divertidos para los amigos, pero, el irc te da la oportunidad de estar en un canal hablando con alguien mas que con los colegas.
El primero que use fue el YahooMessenger el cual siempre fue por delante en todo tipo de cosas, la mas importante para mi fue que se podia usar por proxy hace ya 4 años(si la memoria no me falla) y el de m$ ni funcionaba...
Despues como siempre microsoft saco su mierda llena de agujeros y la gente lo cogio, porque esta instalado de serie... mal rollo, pero tube que pasarme al msn para poder comunicarme con los "no informaticos"
Ahora viendo como se esta poniendo la cosa lo que veo es que va abrirse una brecha entre gente como yo que pasamos de ponernos el msn y quien quiera que se pase a alguno de los otros protocolos o los que como tienen todos sus amigos y su VAGANCIA es tan grande pasan de cambiarse fuera del protocolo m$...
Yo por mi parte lo tengo claro, avisare a la gente de lo que ocurre y quien quiera cambiarse, bienvenido sea, quien no quiera cambiarse y dentro de poco tengan que pagar ya cambiaran y se joderan que iran retrasados respecto al resto (como esta ocurriendo con la mayoria de las cosas de SL)

el kmess cvs (kmess.sf.net) ya tiene implementada una parte del protocolo nuevo, y con este ya no aparece el puto mensaje diciendo q te actualices... :) (ah, y van a poner nuevos dibujitos... :D)

Propongo que los pringaos nos unamos y con el pretexto de "Proteger la maquina" les instalamos el jabber/icq/aim/otro y les
decimos que nos contacten usandolo y no el msn ya que no nos conectamos al msn por que se propagan mucho los "virus"

a todos mis contactos del MSN. Creo que no puedo hacer mucho más.

Muy buenas :) lo primero decir que mando este mail a todas las personas con las que tengo un mínimo interés de seguir en contacto (creo que no olvido a nadie), ya que como dice el subject, voy a dejar la red MSN. Lo segundo decir que intentaré ser breve, enmarcarlo todo bien y que espero no aburrite mucho x)

¿Razones por las que lo hago? Microsoft te lo explicará:
(20:29:02) messenger@microsoft.com: Está ejecutando una versión de messenger que necesita una actualización inmediata. Visite http://messenger.msn.com/Help/Upgrades.aspx?mkt=es para completar la actualización.

Como quizá sabrás, quizá no, yo NO uso Windows, sino GNU/Linux. Esto supone que tengo que utilizar clientes de terceros para acceder a la red MSN. Hasta ahora no hubo ningún problema, pero a partir de una fecha próxima (15 de Octubre, creo) Microsoft PROHIBIRÁ el acceso a la red MSN a todo cliente que no sea Microsoft Messenger (5.0 o superior), o en caso de que no lo sea, pague una licencia.
Dado que todos los clientes de MSN para GNU/Linux (gaim, amsn...) son Software Libre, esto es, programas creados por y para los usuarios, y por tanto GRATUITOS, no es posible que paguen una licencia para que Microsoft los acepte en su red.

Lo que nos encontramos es un intento de monopolizar todo, más todavía si cabe: Aquellos que posean bastantes contactos, no podrán aparcar Windows y utilizar otro sistema operativo, ya que perderían contacto (valga la redundancia) con ellos, y a los usuarios de plataformas No-Windows (GNU/Linux, FreeBSD...) que tengan contactos vía clientes libres, se verán forzados a usar Windows para no perderlos.

Pues yo, a todo esto digo QUE LES DEN POR CULO. A partir de hoy soy usuario de la red Jabber, que es distribuida, potente, constantemente en mejora, y lo que es más importante: LIBRE. Ninguna empresa podrá controlarla para ganar cuota de mercado, y es contínuamente mejorada gracias a las contribuciones de los usuarios (y hay clientes disponibles para (casi) TODOS los sistemas operativos).

Así que si te interesa seguir en contacto conmigo, hay 5 vías:
1- Instálate un cliente de Jabber (puedes encontrar varios en jabber.org) y añádeme: zenture@jabber.org
2- Mail. El de MSN Hotmail paso a usarlo para basura, si quieres decirme algo importante, interesante o simplemente quieres que lea algo por cualquier razón, escríbeme a zenture@xeron.org
3- IRC. Instálate un cliente de IRC (el más común para Windows es el mIRC), me podrás encontrar en los canales #pinto del IRC-Hispano (irc.irc-hispano.org) o #fim de Freenode (irc.freenode.net)
4- Señales de humo ;)
5- No contactes conmigo. Seguramente me odias o las razones de arriba son un esfuerzo demasiado grande para una persona tan poco importante como yo. No te preocupes, el sentimiento es mutuo. (Si no estás de acuerdo con esto, hazte a la idea de usar alguna de las opciones de arriba (intenta evitar la 4 dentro de lo posible, jaja))

Nada más, si has leido hasta aquí, gracias y espero que nos veamos x)

          ZeNTuRe

PD: Que nadie me diga que instale Windows, por favor, ya que: NO me permite APRENDER al ser código CERRADO y PROPIETARIO, es MUY INESTABLE, es LENTO DE COJONES, es un NIDO DE VIRUS, GUSANOS Y SPYWARE, y para colmo ES CARO.

PD2: Ahora como recomendación: abandona Windows como sistema operativo, ya que en próximas versiones se incluirá Palladium; es un sistema de seguridad que te impedirá el control *real* de tu ordenador. Las consecuencias más directas son que, tarde o temprano: NO podrás reproducir mp3 (sin pagar), NO podrás ver películas en DivX (sin pagar), NO podrás piratear programas... todo lo que os gusta, vamos ;) más información en http://www.againsttcpa.com/tcpa-faq-sp.html

PD3: Si te he convencido de la archimaldad de Microsoft, manda este mensaje a tus contactos, a ver si conseguimos hacer frente al gigante xD

de momento no tengo contactos pero como "pringao" de turno si quitan msn para clientes de software libre a mas de uno tendre que instalarle un cliente para jabber(estoy probando exodus en XP). ¿Cual me recomendais para Linux? ¿y para xp?

Pues eso. Que tonterias, las justas. El IRC ha existido toda la vida y permite hacer todo lo que hacen esos protocolos de mensajeria instantanea y mas...

Me han enviao un correo desde Hotmail y en el pie, donde se pone la publicidad viene:
Una mejor experiencia en Internet. Prueba gratis dos meses MSN 8.
Es decir, gratis dos meses, luego de pago.
¿Tendra algo que ver con la "cruzada pro-seguridad" que han montado?

Cada vez que leo artículos sobre esta empresa y sus fechorías, pienso lo mismo: Estos no saben mas que hacer!!!

Porque obligándome a actualizar m$n están violando mis derechos como consumidora de su software (porque tengo instalados caca y linux). Ellos no tienen derecho a obligarme a actualizar un software, si es que yo no quiero. (Aunque bajo win2 yo estoy usando trillian) Y menos ofreciéndome smileys nuevos y "mayor seguridad", como si a un chico le ofrecieran un caramelo. ¿Que es esto?
Si ellos realmente quisieran ponerse las pilas para hacer dispositivos de seguridad "como la gente" ya lo habrían hecho. El que una version nueva de un mensajero instantáneo que ni siquiera es realmente bueno, me pueda salvar de los supuestos ataques de virus no me va a cambiar de parecer. Seguro que hay alguna especie de "convenio" entre los fallos de su manejador de programas, las empresas de antivirus y los que crean los virus.
Y, de ultima, si uno mismo no se cuida de los virus y los engaños, no lo va a hacer por vos ninguno de los programitas que te puedan vender. Antes de hablar de virus hay que concientizar a la gente a tomar medidas básicas, pero serias, y que lamentablemente no se cumplen ("total llamamos al tecnico"... tecnico capacitado por microchott)

Después se asombran de que migremos a un sistema operativo como la gente, que funciona y BIEN...

Y cuando no pueden contra ello se les ocurre empezar a "proteger" todo lo que venga de ellos para lograr "informática fiable"... Por favor. A otro perro con ese hueso...

pd: bajo linux uso m$n con el transporte de jabber. lamentablemente hay muchos contactos que voy a perder puesto que por mas que yo pueda decirles "no actualicen", hasta que ellos mismos vean el desliz que cometieron no va a haber un cambio de opinión.

pd2: Muy buena la carta que lei dentro de esta pagina de comentarios.

Sab

Si el no poder usar el messenger significa el adios a tu vida social , tu tienes un problema mucho mas grave que el simple hecho de que Microsoft "privatice" un protocolo.

Yo lo he estado intentando, y está complicado, más que nada porque el mssenger necesita Internet Explorer 5 o superior y windows 98 o superior para instalarse, y con las dlls de wine se "emula" (si, si, WINE IS NOT AN EMULATOR) windows 95. Sería cuestión de descubrir que dlls nativas necesitamos "tomar prestadas" para que funcione, porque el maldito Internet Explorer 5 ya lo tengo instalado, aunque no encuentro el iexplore.exe (?) Vamos, será posible, pero está complicado.

Yo he conseguido instalarlo bajo Crossover, la versión 6 de messenger para Windows 9X, con el Explorer 6 SP1. Pero no se ejecuta, cuando va a arrancarse, parece que aparece el iconito en el system tray y al final la aplicación acaba.

He descubierto que instalando Messenger Plus! [www.msgplus.net] si consigo hacerlo funcionar, puedo arrancar el programa, acceder a sus opciones, pero en el momento de conectar no lo consigo, eso si, el programa en sí arranca. A ver si alguien con más paciencia y menos exámenes puede hacer algo por ese camino.

Por cierto, si con el Plus! y el Messenger 6 aun así no arranca, probad a arrancar manualmente el plus (/opt/cxoffice/bin/wine MsgPlus.exe) en un terminal, que no hará nada, y luego el messenger sin cerrar el anterior.

Sólo falta "conectar". Snif :-(

Acabo de probar la versión CVS de amsn y sigue apareciendo el fatidico mensaje :-|

si sale una version de MSN ke corra sobre .NET puede ke esa sea la solucion, supuestamente con MONO se podria hacer funcionar... ... recemos unas plegarias por Miguel de icaza y la funcionalidad del proyecto mono :P