Historias
Slashboxes
Comentarios
 

Login Barrapunto

Login

[ Crear nueva cuenta ]

A vueltas con el asunto de Atarfe

editada por JuanjoAI el 19 de Abril 2004, 11:19h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. la-cmt-contra-el-sentido-común
La impopular decisión por parte de la CMT de expedientar al pueblo granadino de Atarfe por ofrecer acceso inalámbrico gratuito a sus ciudadanos, sigue dando que hablar. En este artículo de El Mundo, Pepe Cervera reflexiona sobre las consecuencias que podría traer este precedente para el futuro, con obsoletas leyes que hacen aparentemente incompatibles los modelos de negocio de nuestras telecos con la gratuidad del acceso, un camino que por otro lado parece cada vez más inevitable. Concluye Cervera con un reto al nuevo presidente del ejecutivo español: el reto de acercar a España a la vanguardia de la Sociedad de la Información actualizando las normas de modo que se favorezcan las telecomunicaciones abiertas, públicas y cooperativas.

Historias relacionadas

[+] España: Galicia se engancha al wifi gratuito 10 comentarios
Un pobrecito hablador nos cuenta: «Leo en La Voz de Galicia que Galicia se engancha al wifi gratuito. La comunidad gallega celebra, junto con el Día de las Letras, el Día Mundial de Internet y el de las Telecomunicaciones con un aumento progresivo de los puntos en los que se puede navegar sin coste alguno. Aunque el wifi gratuito es todavía insuficiente en Galicia, existe un alto esfuerzo por parte de los Ayuntamientos para acercar este servicio a los municipios del medio rural y a las principales ciudades. Esta tendencia actual en muchos municipios choca de lleno con la situación sufrida en casos similares como los de Barcelona, Atarfe o Ponteareas por la actuación del regulador que bajo pena de sanciones millonarias les obligó a cerrar sus redes
Este hilo ha sido archivado. No pueden publicarse nuevos comentarios.
Mostrar opciones Umbral:
Y recuerda: Los comentarios que siguen pertenecen a las personas que los han enviado. No somos responsables de los mismos.
  • por corund (13535) el Lunes, 19 Abril de 2004, 11:57h (#289267)
    Señores politicos, dejen de mangonear el mercado y dejennos en paz a los usuarios. Ya me ocupo yo de contratar el acceso que más me interese, no se preocupen, de verdad! no hace falta que saquen ninguna absurda ley que necesite ser reformada dentro de 6 meses. Si, ya se que ustedes comen de eso y de lo que les pasan sus amiguetes bajo manga... pero no podrian los miembros de su ejercito de burocratas buscarse un trabajo "normal" y dejarnos tranquilos a los demas? Liberen el mercado y dejen de crear monopolios para luego crear leyes en defensa de la competencia, para luego crear leyes en defensa de los prjudicados por las leyes de la competencia, para luego crear más leyes que ya ni se saben para que sirven...

    Gracias.
    • Provocacion? de InrdZQdxdqn (Puntos:2) Lunes, 19 Abril de 2004, 13:40h
    • Inspirado? de pobrecito hablador (Puntos:1) Martes, 20 Abril de 2004, 01:13h
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Análisis sobre este tema

    (Puntos:5, Interesante)
    por alfredo romeo (8962) el Lunes, 19 Abril de 2004, 12:08h (#289274)
    ( http://www.aromeo.net/ )

    En La Pastilla Roja [lapastillaroja.net] hemos hecho un análisis [lapastillaroja.net] de esta decisión donde analizamos el caso de Atarfe, la situación estadounidense y de como esto no es otro caso más que lo que se está produciendo en EE.UU.

    Los primeros que tenemos que actuar somos nostros, y como indicamos en el análisis, la comunidad en este sentido tiene que darse cuenta de lo que hay, y no podemos dejar de ser beligerantes con este tema y priorizar en algunas de estas actuaciones. Nuestro futuro como nación está en juego.
    --
    Alfredo Romeo (Pastillero) !!!A por ellos que son pocos y Cobardes!!!
  • Internet en el aire.

    (Puntos:2, Interesante)
    por Tei (4535) el Lunes, 19 Abril de 2004, 13:01h (#289287)
    ( Última bitácora: Viernes, 03 Febrero de 2012, 15:18h )
    Se puede dar internet mas barato, o mejor dicho, compartir un internet bueno entre muchos, dando una cucharada a cada uno, de una cazuela maja. Que no es que estemos hablando de la solucion requetedefinitiva a internet. Pienso que siempre habra que pagar por un cable que cruza el oceano, o por poner un satelite de telecomunicaciones y como hay que pagar, alguien tiene que aflojar la cartera. Aqui lo que hay es el modo, una forma de pagar es que el servicio lo pague el ayuntamiento, igual que paga el alumbrado publico. En un pueblo puede ser interesante, porque hacen bote, y solucionan en tema de una patada. El wireless es ideal,porque no hay que andar haciendo ahujeros. Otra forma es que todos pongamos un poco de dinero, y contratemos a una empresa para dar el servicio. Elegir una u otra forma deberia ser libre, las leyes deberian permitirle a un ayuntamiento implementar la primera.

    Creo que la situacion es ligeramente distinta en las grandes ciudades. Para empezar puede tener sentido tener redes paralelas a las de internet, las madridwireless, zaragozawireless, barcelonawireless.. y esas redes seran lo suficientemente grandes para que uno pueda obtener bastante de lo que un ordenador y una red te puede dar. Por ejemplo, encontrar OpenOffice y descargarlo para instalarlo en tu ordenador, o leer las news de un servidor de news, o ...chatear con mas gente de tu ciudad en un servidor de irc. Ademas no creo que las grandes ciudades (excepto casos concretos) lo tengan facil para ponerse de acuerdo todos los vecinos (ya no se conocen entre ellos, que se suele decir),etc... ya no lo veo tan practico ni factible.

    Creo que en este tema muchos se han puesto las tiritas antes de recibir el golpe, porque si es como yo lo he entendido, es una cuestion de papeleo no bien resuelto. Luego, ya veremos que pasa..
  • Esta claro, no?!

    (Puntos:5, Interesante)
    Despues de que hemos visto lo visto con el tema de las conexiones a internet, con la "liberacion" de las telecomunicaciones, la LSSI, los acuerdos con Micro$soft para "hacer llegar" las nuevas tecnologias a la poblacion.

    ¿Alguien pensaba que no iban a intentar ilegalizar las redes libres.? Si ademas les debe salir sarpullidos cada vez que lo piensan: Red libre + Software libre = Tecnologia libre demasiada libertad y falta de control por parte de empresas y gobiernos como para que nos dejen hacerlo tranquilos.

    Bien, ya esta aqui la batalla por una tecnologia libre y de acceso universal,
    espero que consigamos que no nos ilegalizen.
    --
    Pué fueno, pué fale, pué m'alegro.
    Maquinavaja.
  • Aclaremonos

    (Puntos:5, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Lunes, 19 Abril de 2004, 13:40h (#289299)
    Una cosa es que tu decidas compartir voluntariamente tu ADSL, que podria ser pasable* y otra que un ayuntamiento contrate a una empresa para dar internet gratis el primer año y cobrar el segundo. Para eso hay que pedir licencias de operador de comunicaciones y en Atarfe no las han pedido.

    Incluso aunque fuera el ayuntamiento el que lo hiciera, necesitaria la licencia.

    Asi que dejaros de tonterias de ataques y defensas de la libertad que no se esta hablando de eso. Se esta hablando de si la ley es igual para todos o no. Si al ayuntamiento de Atarfe, o a Juan el carnicero, se le permite dar acceso WiFi gratuito a los vecinos el primer año y cobrar despues, ¿como le podeis impedir a Telefonica hacer lo mismo con mas potencia y ahogar a los demas?

    El que ha escrito el articulo es un ignorante que ha conseguido que su weblog se publique en la portada de tecnologia de El Mundo escribiendo lo que la gente quiere leer, tenga sentido o no. Para empezar, que vaya entendiendo la diferencia que hay entre poder ejecutivo y legislativo.

    * Incluso si un particular decide compartir su acceso, hay mucho que hablar porque esta invadiendo el espacio radiolectrico sin pedir permiso, e incluso es probable que lo haga con una antena no homologada que a saber que efecto tiene sobre los de alrededor. Si los demas, desde una multinacional a un simple radio aficionado, deben pedir parmiso, rellenar solicitudes y pagar tasas por usar el espacio radiolectrico, ¿porque alguien con un bote de patatas fritas no tiene que hacerlo?
    • Re:Aclaremonos de quique251 (Puntos:1) Lunes, 19 Abril de 2004, 14:33h
    • Re:Aclaremonos

      (Puntos:4, Interesante)
      por alfredo romeo (8962) el Lunes, 19 Abril de 2004, 14:37h (#289320)
      ( http://www.aromeo.net/ )

      Creo que obviais totalmente el debate. Aqui la cuestion no es que el ayuntamiento contrate una empresa para ofrecer Internet, sino que se trata de que la red de telecomunicacione sea pública, tal y como lo es la infraestructura viaria española. No lo son las carreteras? No es la infraestructura hidraúlica que es pública? Son bienes que son básicos para nuestro desarrollo y ese es el empuje de Atarfe, eso es lo interesante.

      Desde la CMT han tenido siempre constancia del tema de Atarfe como se comprueba en el escrito de 12 de marzo de la CMT al ayuntamiento. Un mes más tarde, voilá, nos encontramos con un expediente sancionador muy grave. En el mismo se condena por no avisar de la constitucion del Proyecto Atarfe, y de poder distorsionar la libre competencia

      Cuando es AOTEC la asociacion de TV locales, la que denuncia, aqui viene un intento de parar el que los municipios puedan implantar sus propias redes. Cuando el acceso a ancho de banda en determinadas localidades conduce inevitablemente a un monopolio natural, aqui solo tenemos una solucion si queremos plenamente llegar a la Sdad. del COnocimiento: Redes públicas.

      Ahora, que el Ayuntamiento de Atarfe no haya pedido el permiso no lo debato. Debato que le metan el expediente y que éste se declara que es para distorsionar la libre competencia. Ahi es donde ataco. ¿Que competencia existe en un pueblo como Atarfe? La que nos da la TV por cable con un máximo de 250 Kb/s. Eso es lo que la libre competencia nos ofrece? Pues lo siento no podemos estar de acuerdo.

      Insistiré hasta la saciedad, por qué no mirar este aspecto como los viales públicos? Si queremos entrar de lleno en la Sociedad del Conocimiento, no nos hacen falta primero las infraestructuras? Son las quenos ofrecen hoy en días las operadoras privadas las que nos llevará a la misma? Eso es lo que se ha de debatir y sobre la conveniencia de tener infraestructuras públicas.
      --
      Alfredo Romeo (Pastillero) !!!A por ellos que son pocos y Cobardes!!!
      [ Padre ]
      • PERO de Lock (Puntos:2) Lunes, 19 Abril de 2004, 14:57h
        • Re:PERO de alfredo romeo (Puntos:2) Lunes, 19 Abril de 2004, 15:27h
          • Impuesto de Lock (Puntos:2) Lunes, 19 Abril de 2004, 15:47h
    • Re:Aclaremonos de crysys (Puntos:3) Lunes, 19 Abril de 2004, 15:13h
    • Re:Aclaremonos de chavi (Puntos:2) Lunes, 19 Abril de 2004, 16:21h
  • por Tinotin (6029) el Lunes, 19 Abril de 2004, 14:14h (#289310)
    ( http://www.tinux.net/ )

    Saludos:

    Sigo con bastante atencion lo ocurrido en Atarfe, tanto por motivos politicos, como tecnologicos.

    En las municipales del 2003, se me encargo la elaboracion de la parte de innovacion tecnologica del programa electoral del PSOE. "Innovacion Tecnologica en Benalmadena [psoebenalmadena.org].

    Para aquellos, que no lo sepan, la labor de redaccion de un programa es a su vez sencillo y complicado. La sencillez consiste en recoger las impresiones de la gente, foros y noticias. Se siguio en esa ocasion el Canon del Cd, el abaratamiento del acceso a internet, Las patentes, y un largo etc. La informacion es ya practicamente recogida de internet para dar las soluciones.

    Como se puede comprobar del "resumen" de la parte de tecnologia, algunas propuestas que puse son sacadas de este mismo foro (barrapunto). Sirva como motivacion a los desarrolladores del weblog de barrapunto, que ayudais a construir opiniones que se ve posteriormente reflejado en la vida real.

    Al hilo del asunto:

    La tecnologia a marzo 2003 era optar por Wi-Fi o cable. Opte en un principio por la seguridad del cable. Haciendo numeros (eso es otra cosa), salia mas barato el Wi-Fi, pero con la LSSI actual, podiamos tener problemas legales. Que es la situacion actual con la que se enfrenta Atarfe.

    Entonces busque la opcion de cable, con el estudio de los nodos que habia que introducir en el municipio (32.000 habitantes censados, 140.000 censados +flotantes). La carga economica era bastante elevada, pero planteada a medio plazo (5 a 10 años)se podia rentabilizar, ante todo por el enorme paso a la integracion tecnologica. Y mas importante todavia, a la independencia tecnologica en las comunicaciones municipales con los ciudadanos. En estos momentos, a no ser que el comite de mi partido me permita hacer publico el proyecto integro (con detalles). En la actualidad estamos en la oposicion.

    Para no tener problemas legales, separe lo que era la red de los servicios. En la cual la red estaba planteada con dorsales de fibra optica, utilizando centros publicos como nodos. Por lo tanto la red seria de titularidad publica, pero los servicios añadidos serian de pago. A cambio, toda la informacion municipal, asociaciones, empresarial, se podia apoyar en esa red, con la idea que todo tipo de tramite burocratico se pudiera hacer desde un unico punto, accediendo a todos los servicios, tanto publicos y privados.

    Internet: El punto caliente. La LSSI, que por otro lado tambien nos manifestamos en contra. Para ello, habia una solucion pseudolegal, que curiosamente la aplica Telefonica, la tecnologia del proxy. Si por definicion un proxy es una maquina que almacena informacion para posteriormente ofrecerla "en diferido" a aquellos que la vuelven a consultar. Se sujeta con alfileres, ya que la primera consulta es practicamente una consulta directa a un espacio en internet.

    Politica: Como bien se dice tanto en el mundo Atarfe y la definición del futuro [elmundo.es] y mas comentado aun en la pastillaroja Pintados para la guerra [lapastillaroja.net] se abre un autentico debate sobre la titularidad de las redes. Es muy importante saber a que atenerse, ya que a igual que en Benalmadena ocurre en muchos municipios, las redes libres (en politica: ciudadanas) las wireless pueden tener serios problemas.

    Tino

  • El déficit de RTVE

    (Puntos:4, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Lunes, 19 Abril de 2004, 14:45h (#289323)
    Me pregunto cuántos hogares se podrían cubrir con acceso a internet basado en redes libres si se invirtieran los 6.892 millones de euros (mas de 1 billón de pesetas) [porlared.com] acumulados por la radiotelevisión pública y que el gobierno ha pagado con nuestro dinero.

    ¡Ah, claro! Es que la radiotelevisión pública sirve para controlar lo que piensan los ciudadanos, y en cambio las redes libres sirven para que tengan pensamiento propio.
  • por AlvaroDeCamposs (13547) el Lunes, 19 Abril de 2004, 15:25h (#289341)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Martes, 04 Octubre de 2005, 08:17h )
    Parece que algo muy similar está ocurriendo en Estados Unidos, según este comentario [blogalia.com] de ArturoBuendia en Somiatrutes [blogalia.com]. copio y pego:
      Los ayuntamientos no pueden dar Internet gratis. Exactamente eso, los municipios no pueden regalar a sus ciudadanos el acceso a Internet, esto es lo que se deduce del expediente que la Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones (CMT) [elmundo.es] (resolución en pdf [www.cmt.es])ha abierto al pueblo granadino de Atarfe, que ofrece conexión a Internet vía wi-fi a sus parroquianos a través del Proyecto Atarfe [atarfe.net], descrito con detalle aquí [lapastillaroja.net]. La CMT, organismo regulador de las telecomunicaciones, ya había señalado hace casi un año [www.cmt.es] que por ley los municipios no podía ofrecer este tipo de servicios gratuitos puesto que, según la CMT, distorsionan la libre competencia. El dictado de la CMT es claro, la pasta antes que el acceso.

      Y por lo que parece en Estados Unidos ocurre ahora algo muy similar [com.com], ahora que proliferan los proyectos municipales [com.com] que tratan de crear redes de telecomunicaciones públicas. En una reciente sentencia el Tribunal Supremo de aquel país ha dictado que los Estados pueden aprobar leyes que prohíban a los municipios construir redes de telecomunicaciones que competirían con los servicios de empresas privadas.

      Al menos son ya nueve los Estados que han aprobado leyes que prohíben o limitan la posibilidad de que los municipios monten redes de telecomunicaciones. Las leyes de Winsconsin, aprobada recientemente, o de Utah, por ejemplo, establecen que los ayuntamientos no pueden desplegar redes de telecomunicaciones salvo que los ciudadanos voten en favor de ese servicio. En cualquier caso, en aquellas regiones donde exista suficiente competencia las redes públicas sólo pueden ofrecer sus servicios directamente sino a través de proveedores secundarios.

      Un buen momento para que el nuevo gobierno intervenga, señala certero Pepe Cervera en su informado comentario [elmundo.es] en su Retiario.
  • por El cateto (12065) el Lunes, 19 Abril de 2004, 16:39h (#289364)
    ( Última bitácora: Viernes, 29 Abril de 2005, 12:07h )

    Eso de montar redes de telecomunicaciones con recursos públicos tiene el desgraciado ejemplo del satelite HISPASAT, pagado con los impuestos de todos los españoles, para darselo a Telefónica, una empresa privada, y luego a PRISA, otra empresa privada, ahorrandose ambas la inversión y los riesgos de lanzarlos ellas.

    Como he dicho antes el poder está en la gestión de los contenidos (el futbol en este caso) y en la libre competencia.

    Un ejemplo:Barrapunto decide lanzar un canal de televisión via satélite, con entrevistas a programadores, documentales sobre procesos de instalación de linux, novedades de hardware Software y videojuegos, con las aportaciones de los que hablan aquí habría de sobra y cobrar por los anuncios y emitir en abierto. Se hacen las cuentas y es sostenible.

    ¿Por qué para usar un satélite público, que hemos pagado todos, hay que negociar con una empresa privada, que hace que para recibir la señal de ese satélite haya que pagarle una pasta al mes por el alquiler del decodificador y la tarjeta?

    ¿Y si la empresa pública esa de telecomunicaciones tiene perdidas?¿Las asumirá el alcalde o pagaran los vecinos como siempre?¿Si se caen los servidores dimitirá el concejal de infraestructura?¿Si se hacen funcionarios a los técnicos del sistema, como los despedimos si no tienen el sistema a punto?¿Si se cae el sistema a las diez de la mañana interrupiran su café?

    Y luego el Bigotes se queja de que le manipularon las elecciones.

  • Las grandes telcos no pueden permitir que se extienda libremente la oferta de puntos calientes Wi-Fi de largo alcance. Porque es perfectamente posible montar voz sobre IP con programas P2P y sustituir el teléfono móvil por dispositivos Wi-Fi. De repente se podría enviar un mensaje instantáneo ¡o llamar gratis!
  • por giordino (2090) el Martes, 20 Abril de 2004, 10:41h (#289586)
    ( http://giordino.esmiweb.com/ | Última bitácora: Domingo, 24 Junio de 2007, 08:08h )
    ¿O sois vosotros los que dais vueltas al tema sin consultarlo en el sitio que toca?
    ¿Dónde está la documentación principal relacionada con todo esto?

    Vamos! Yo no he visto aún ningún enlace a la web del ayntamiento de Atarfe, por ejemplo, o que alguien hay dicho que se la ha mirado.


    Web del ayto
    [atarfe.net]

    El proyecto Atarfe es Sociedad del Conocimiento [atarfe.net]

    Nota sobre la inauguración del sistema [atarfe.net]

    La web de Nostracom [nostracom.com] (la empresa que les ha montado el tinglado, creo) Demasiado Flash!

    La resolución de la CMT [atarfe.net]. Cuyo título de la noticia sobre la resolución en la web de Atarfe es:
    "Concedido el Permiso Administrativo por parte de la Comisión del Mercado de Telecomunicaciones para la prestación del Servicio."

    Vale ya teneis lo que dice en la web de los que han montado todo este tinglado (y no lo digo con tono peyorativo)
    Ahora ya podeis discutir los artículos relacionados con el tema y contar vuestras opiniones.

    A ver si ahora me entero de algo, que así no hay quien gaste puntos de moderación!!
  • VIDEO DEL PROYECTO

    (Puntos:1)
    por juancuencaatarfe (13749) el Miércoles, 21 Abril de 2004, 17:24h (#290219)
    Os invitamos a ver el Video del Proyecto ATARFE ES SOCIEDAD DEL CONOCIMIENTO. Encontrareis el link en la Página de Inicio http://www.atarfe.net
  • Re:No existe la comida gratis

    (Puntos:3, Informativo)
    por edmont (10987) el Lunes, 19 Abril de 2004, 13:13h (#289292)
    ( http://asociacionjuvenilelcueto.info/ | Última bitácora: Domingo, 21 Diciembre de 2008, 18:11h )
    Claro, por esa misma regla de tres que no hagan parques de niños porque yo no tengo hijos, que no hagan carreteras porque no tengo coche, que no haya educación gratuita porque yo ya he estudiado, que no haya ambulatorios que ya me pago yo la sanidad... ¿Seguimos?

    Cómo crece el egoísmo a la par que el capitalismo... ¡Viva el comunismo libertario!
    [ Padre ]
  • Re:No existe la comida gratis

    (Puntos:4, Inspirado)
    por prego (5956) el Lunes, 19 Abril de 2004, 13:15h (#289293)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 24 Noviembre de 2008, 09:35h )
    ¿Lo tienen que pagar por huevos, lo quieran o no, lo usen o no?
    Si te pones en este plan, es como el alumbrado de las calles: uno podría decidir que vive en el exterior de su casa sólo las horas diurnas estando en casita sin moverse las nocturnas... no temas, le tocaría pagar la misma contribución.

    Por no hablar de las obras que hacen en tu calle y con las que no estás de acuerdo, porque por ejemplo quitan plazas de aparcamiento y tendrás que irte a aparcar a 500 metros de distancia de tu hogar, y no te toca más remedio que pagar.

    Todos los ayuntamientos dan determinados servicios pagados por todos los ciudadanos, si bien hay muchos ciudadanos que no usan- ni pretenden hacerlo ni van a hacerlo nunca (por ejemplo bibliotecas públicas). A mi de hecho me molesta bastante pasearme por las oficinas municipales, que están a la última moda arquitectónica... sobretodo cuando vas a pagar el recibo de la contribución.

    Bienvenido a la sociedad, muchacho.

    Por cierto, ¿cuál es el coste por persona? Tampoco creo que sea tanto como para poner el grito en el cielo.
    --
    _____________
    Un espresso? \____
    [ Padre ]
  • Re:No existe la comida gratis

    (Puntos:5, Interesante)
    por alfredo romeo (8962) el Lunes, 19 Abril de 2004, 14:24h (#289316)
    ( http://www.aromeo.net/ )

    Dani, aquí la cuestión es que nuestro futuro viene marcado por ésto. Alquien puede optar por ¿no querer carreteras? ¿por no querer aguas? Sinceramente creo con la infraestructura de telecomunicaciones debe ser nuestra base y sin ella, pues tendremos poco o nada que hacer. De ahí que nuestra nación corra peligro

    Mi propuesta va más porque los ayuntamientos mantengan ellos propios sus infraestructuras y puedan alquilarla en un mercado a operadores de telecomunicaciones. Lo interesante de Atarfe es que dota de una infraestructura a la cual tiene acceso todo el pueblo y eso, es desarrollo. Ahora podemos debatir concretamente si el caso de atarfe es el correcto, pero, todo indica que aqui hay un movimiento de las operadoras de telefonia en contra de movimientos ciudadanos, y eso, es lo que tiene el caso atarfeño.

    Podremos estar de acuerdo o no con el hecho de la explotacion, pero lo que queda claro, es con empresas privadas, tal y como está la situación, la llegada de la Sociedad del Conocimiento es totalmente una utopia, y a los datos me remito

    Por qué si tenemos carreteras públicas no tener las infraestructuras de telecomunicaciones que puedan ser explotadas por terceros?
    --
    Alfredo Romeo (Pastillero) !!!A por ellos que son pocos y Cobardes!!!
    [ Padre ]
  • por Pikolo (2466) el Lunes, 19 Abril de 2004, 20:19h (#289440)
    ( http://luiscalog.blogspot.com/ )
    Yo estoy totalmente de acuerdo contigo, de hecho ya estoy indignado con las políticas de mi ayuntamiento. A ver por qué coño tienen que gastarse tanto dinero, al que contribuyo en parte, en la limpieza de las calles si yo estoy cómodo entre la mierda, por qué se tienen que invertir tantos recursos en programas de integración social y de inmigrantes, cuando la mayoría no somos ni retrasados ni inmigrantes, igual que con el rollo de eliminar las barreras arquitectónicas, la de pasta que se gastan en hacer accesibles los edificios y medios de transporte cuando solo disfrutan esas ventajas dos paralíticos que bien se podian quedar en su casa haciendo ganchillo.

    (Solo pare evitar flames: nótese la ironía, imaginese que es un discurso de los que hacía el Gran Wyoming vestido de traje como preludio a CQC)

    --

    PiKolO
    [ Padre ]
  • 3 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.