Barrapunto

Gobiernos que denuncian a gente que protesta contra el contrabando (y los "malos" salen intactos), empresas que denuncian a gente que trata de analizar objetivamente su software antivirus (y la empresa sale intacta), multinacionales que compran a _otros_ _nuestra_ libertad, bodas monárquicas que amenazan mafiosamente a los medios de información...

¿Cómo pudimos dejar que ESTO ocurriera?

...se ponen bombas en su cuerpo...
...es antisocial (informáticos?)...
...se dedica a la política...
...no dice nada...
...AÑADA AQUI...

Es que todo está hecho para la injusticia.

Espero ser el primero ;)

-LD

> "...a algunos de sus miembros por el abordaje pacífico de un barco..."

Esto no viene a ser como aquello de "inteligencia militar"? :-?

Por un lado, Greenpeace se saltó las leyes al abordar el barco y las leyes están para cumplirlas. En todo caso debieron denunciar ante las autoridades la entrada de material ilegal en el país (que no hagan nada es otra cosa).

Y por otro, eso de denominarlos "organización criminal" es exagerado y sin sentido, y ni que contar acerca del "sailormongering" como recurso para el juicio.

-1 Imprudentes para Greenpeace y -1 Animales para la administracion Bush.

recuerdan lo de Matrix?

Todos estamos fichados por MatrixBush Reload.

Así que dejen de hablar sobre estos temas a no ser que deseen ser "borrados". :)

-LD

No se hasta que punto habra sido ilegal el abordaje, cuando la ley aplicada para intentar juzgar a los de greenpeace ha sido una vieja ley que se creo para evitar que las prostitutas abordaran los barcos que atracaban en los USA, para ofrecer a los marineros sus servicios antes de que atracaran en el puerto ( y asi adelantarse a la competencia) (esta informacion constaba en "El Pais" del jueves o viernes).

Que hagan lo que les de la gana (los USA), pero estas cosas (talas ilegales, trafico de marfil, etc) se venden porque hay compradores dispuestos, y si el primero que protege este trafico es un gobierno... estamos listos, despues hablaran de legalidad, pero nadie se entera de como se intentan saltar todo a la torera (empresas off-shore con subvenciones especiales para vender al resto de mundo, espionaje comercial por parte de entidades estatales ...)

La ley en cuestión es 18 USC 2279 [cornell.edu]:

Whoever, not being in the United States service, and not being duly authorized by law for the purpose, goes on board any vessel about to arrive at the place of her destination, before her actual arrival, and before she has been completely moored, shall be fined under this title or imprisoned not more than six months, or both.

The master of such vessel may take any such person into custody, and deliver him up forthwith to any law enforcement officer, to be by him taken before any committing magistrate, to be dealt with according to law.

Me parece fantástico el método que usa Greenpeace. ¿Quién hubiera hablado de éste barco si los de Greenpeace no lo hubieran "abordado"? Además, como ya he dicho más arriba, admiro la valentía que ha tenido esta gente para abordar un barco lleno de influencias políticas. Alguno por aquí arriba decía que pusieran una denuncia. ¡Ja! ¡Si son ellos mismos los que permiten que llegue ese barco! De verdad, cada día da más asco el mundo...

PD: felicidades a Michael Moore por su premio :) Aunque no sé si era merecida la palma de oro, la verdad es que parece que ha sido una "ayudita" por parte del jurado. En fin, esperemos (ya puedo esperar...) que rueden cabezas en USA.

Lo mismo intentan hacer con Linux (no Bush directamente pero las grandes empresas que vienen a ser lo mismo). En fin, cosas así tendremos que acostumbrarnos a ver.

IANAL.

El caso es que las cosas que suele hacer Greenpeace es muy facil que sean ilegales. Ponerse en el camino de un barco que arroja al oceano el veneno mas letal imaginable, plutonia, es por ejemplo algo que me imagino tiene unas cuantas leyes prohibiendolo.

Lo que hay que tener muy claro es que los de Greenpeace no son terroristas, sino ecologistas. Son nuestra conciencia del daño que nos estamos haciendo a nosotros mismos y a nuestros descendientes.

Por eso yo creo que lo sano es que cuando se les culpe de un delito, se les ponga las multas adecuadas al delito que han cometido. Luego, para eso estan las cuotas de los socios, para pagar multas, y para eso esta la libertad de los jueces, para que cambien una prision, por una deteccion en el hogar vigilada... no es cosa de meter a esta gente en una carcel, esta gente practica una forma de desobediencia civil que es o deberia formar parte de lo que es una democracia, como funciona un sistema de gobierno con leyes. Ahi donde hay leyes, puede haber una o dos injustas, y tiene que haber ciertos mecanismos para luchar contra esas leyes injustas de forma civilizada. La desobediencia civil es de las peores, pero es una forma civilizada, y merece un respeto. Si no respetamos las formas civilizadas de criticar las leyes establecidas, eliminamos la civilizacion de la ecuacion, y solo dejamos la barbarie. Por eso razono que el juez, una vez llegada a la conclusion de que estos señores merecen la carcel, tiene que ver de cambiar carcel por penas equivalentes pero que no mezclen estos señores con delincuentes, que sabemos que no son, sus acciones son politicas, y tampoco es terrorismo, no hay violencia ni contra las personas ni contra las cosas. Son activistas politicos, y ser politico no esta contra la ley, que yo sepa.

En Francia condenaron a Greenpeace, concretamente por una campaña contra la petrolera Esso... Enlace a la nota de prensa de Greenpeace [greenpeace.org]

De todas formas a Bush le queda poco tiempo, sus índices de popularidad han bajado en picado, yo no daría dos duros por él en las próximas elecciones.

Lo único que puedo decir es que me alegre leyendo la noticia de que Greenpeace haya sido exculpada.
Independientemente de que sus acciones sean legales o ilegales hay que ver que es lo que representa y si estas de acuerdo en ello.
La toma del barco podéis mirarla como queráis, pero yo estoy de acuerdo con la acción tomada en las circunstancias que se dio.
Podéis coger todas las leyes que queráis (jurídicas, morales, religiosas, Murphy, ...) e intentar deducir si estuvo bien o no, pero en la conciencia de cada uno esta la respuesta.

oye.. ¿tu has leido la noticia? no ¿verdad?

//La Fiscalía recurrió a la una ley de 1872 contra el 'sailormongering', una práctica por la cual las prostitutas de los puertos subían a los barcos o incitaban a los marineros desde tierra a acudir a las tabernas. Esta ley "oscura" se ha utilizado sólo dos veces en 130 años, la última de ellas hace cien años.//

que usen esta ley pensada en prostitutas contra greenpeace no me parece tan logico como a ti, que le vamos a hacer (es más, a algunos nos hace sonar alarmas por dentro)

(...)numeritos espectaculares asi solo sirven para el autobombo y arriesgar la vida de tus afiliados en acciones irresponsables

efectivamente, querido amigo, quieren llamar la atención sobre ese barco, que malos ¿verdad? en vez de dejarle pasar sin llamar la atención de todos. y seguro que es porque pretenden denunciar una actividad en si, no solo a un barco en concreto al que pueden seguir mas tarde otros 200. son realmente perversos.. por eso nuesto amigo bush ha acudido rapidamente en defensa de los pobrecitos taladores del amazonas (en este caso) que bien defienden al mundo contra incendios forestales. espero que pronto acaben con esos terroristas y lleven a todos a la camara de gas

La ley española y la europea dice claramente que los delitos ecológicos, esto es, los delitos sobre el medio ambiente recogidos en el codigo penal, se aplican sobre las personas, no sobre las organizacioens. Si esto sucede en españa (como ha sucedido) se juzga a las personas pero no a lo que representan.

Precisamente, de acciones espectaculares se trata, para que la gente se entere, ya que de otra forma creerían que viven en un mundo de color de rosa, en la calle de la piruleta ... (etc, plagiado de Homer). Tal vez yo, y tal vez tu, y algunos más, cuando parece que todo va bien, nos mosqueamos porque eso no es normal ( y no lo es), pero hay mucha gente que cuando no oye nada se cree que todo va bien y se quedan tan a gusto. Por ello es bueno que hagan este tipo de acciones espectaculares para hqcerse oir.

¿Podrías ponernos esos enlaces, por favor?