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A la pesca y siembra de patentes

editada por acs el 21 de Diciembre 2004, 16:10h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. en-manos-del-consejo
RinzeWind nos cuenta:«Según fuentes de la Presidencia holandesa en el Consejo Europeo, se ha acordado que la Directiva europea sobre patentes de software avance en su trámite como un elemento A en la reunión de la Comisión de Agricultura y Pesca. Eso quiere decir que se supone que ya hay acuerdo al respecto, y será aprobada sin discusión previa y enviada al parlamento para segunda lectura; tras la cual puede volver al consejo.» En esta misma línea habla ZDNet UK, aunque las últimas noticias del viernes parecen indicar que la directiva habría salido de la agenda de lunes para entrar en la del martes, cosa que aún no ha ocurrido (tres modificaciones en el orden del día van ya). Atentos a lo que ocurra lunes y martes, ya que seguro que ha sido un fin de semana de batallas. La agenda la podéis consultar directamente. Actualización: 19/12 09:12 GMT por acs: ¿Está el Gobierno holandés violando las Reglas de Procedimiento del Consejo (más)? Actualización: 21/12 08:47 GMT por acs: Ya está en el orden del día para hoy la aprobación de las patentes como tipo A, es decir, para aprobar por asentimiento, sin discusión previa ni votación explícita. Update: 12/21 16:10 GMT by Fernand0: Parece que el ministro de la sociedad de la información y tecnología de Polonia lo ha parado. Lo cuentan en Software Patent Decision Withdrawn from Agricultural Council Agenda at Poland's Request
«Definiría la actitud de la presidencia holandesa en esta noticia, sobre todo después de que el presidente Belga dijese que la decisión sobre la directiva se posponía hasta el 2005, pero me parece que a los editores no les iba a gustar el cerro de tacos y la mala hostia que me sale ahora mismo.

De todas formas aún no está todo perdido. Algún ministro puede decidir en la reunión de Agricultura y Pesca que hace falta debate, en cuyo caso volverá a haber otra discusión. En caso de pasar hacia el parlamento, se volverán a votar las enmiendas, aunque siendo el proceso de segunda lectura tendrán que aprobarse mediante mayoría absoluta, no sirve mayoría simple como la primera vez.

Volvemos a lo de siempre: quejarse en Barrapunto (Slashdot, lo que sea, lo mismo me da) no sirve de nada. ¿Te molesta el canon de los CDs? Mueve el culo. ¿Te preocupa el asunto de las patentes? Lo mismo digo.

»
MaGaO nos cuenta: «Ha aparecido un artículo publicado en Techworld (derivado de una noticia IDG News) con el título "La UE aprueba las patentes de software" (también está disponible en ITworld.com). Tras leer la noticia, la cosa parece estar un poco menos clara, pero hay que estar atentos porque no nos podemos fiar de la Presidencia Holandesa. La noticia, en sí, comenta que una reunión previa de los embajadores ante la EU de los diferentes gobiernos ha producido un acuerdo de apoyo al texto actual (del cual no encuentro enlace, inútil de mí), lo cual facilitaría su aprobación en alguna de las dos reuniones que quedan bajo presidencia holandesa (Ambiente y Pesca, lo más relacionado con las patentes que se puede echar uno a la cara).

Aún así, la cosa no está nada clara, pues los diplomáticos polacos han estado actuando, últimamente, con una notable independencia (sobre todo de su gobierno, que ha cambiado de idea y se opone a las patentes sobre software). Así las cosas, tensión, intriga (dolor de barriga...) y a ver qué es lo que ocurre. Si se llega a aprobar por parte del Consejo, aún queda una última opción en el Parlamento Europeo, pero requeriría, en principio, una oposición a las patentes mucho mayor (por parte de los parlamentarios, se entiende).

En otro orden de cosas, ¿cómo encuentro yo la dirección de correo de mi representante en el Parlamento Europeo?»

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  • Alguien decia...

    (Puntos:4, Inspirado)
    por kylix (14948) el Domingo, 19 Diciembre de 2004, 08:40h (#407952)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Domingo, 18 Febrero de 2007, 19:36h )
    Si elegimos a los políticos es para no tener que pensar nosotros todo el tiempo.

    De todas formas es igual, si quieren meter lo que sea te lo meterán por donde sea.

    ¿Que no se aprueba hoy? Repitamos la votación mañana.
    ¿Que tenemos las de perder? Esperemos que alguien mas nos apoye.
    ¿Que todos están en contra? Lo hacemos a escondidas.

    Y muy bien, yo puedo estar en contra de muchas cosas pero omnipresente no soy y llega un momento en el que no puedo quejarme de todo lo que no me gusta, de hecho llega un momento en el que no sabes ni lo que esta pasando y si te gusta o no...
    --
    When penguins Ruled the Earth
    • Re:Alguien decia...

      (Puntos:4, Inspirado)
      por pobrecito hablador el Domingo, 19 Diciembre de 2004, 10:23h (#407979)
      llega un momento en el que no sabes ni lo que esta pasando y si te gusta o no....

      En su tiempo el "pueblo llano" no sabía lo que le gustaba o no, pero un día se empezó a cortar cabezas de aristócratas y ya no importaba lo que estos decían.

      ¿Patentes de software? Me parece perfecto. Otro pasito más hacia la guillotina.

      (y yo me pregunto... si son capaces de hacer estas cosas en tema de patentes, ¿qué mas no habrán hecho? ¿cuántos enemigos se estarán ganando?... ¿cuándo serán tantos que nadie preguntará a las cabezas cortadas lo que querían decir?)
      [ Padre ]
    • Re:Alguien decia...

      (Puntos:1, Divertido)
      por pobrecito hablador el Domingo, 19 Diciembre de 2004, 13:13h (#408053)
      Si elegimos a los políticos es para no tener que pensar nosotros todo el tiempo.

      El autor de esa frase tan profunda es Homer Simpson.
      [ Padre ]
    • Re:Alguien decia...

      (Puntos:1, Informativo)
      por pobrecito hablador el Domingo, 19 Diciembre de 2004, 19:52h (#408169)
      Pues porque se trata de a cuanta gente representas, no de cuanta gente vaya a votar un día en concreto. Si hay mayoría que quiere que se haga algo, es de principio democrático que eso salga adelante. Si no la hay da igual cuantas veces votes, el resultado será siempre el mismo. En el tema de patentes no están repitiendo votaciones (todavía), están buscando triquiñuelas, intentan colarla por sitios cada vez más alternativos en los que necesiten menos apoyo. Eso es antidemocrático, si está claro que las patentes no interesan a la mayoría de la cámara de representantes, que se jodan. Lo que están haciendo es intentar meternos las patentes al asalto. Si tanto les mola que las aprueben en sus respectivos paises y que se coman ellos la mierda que eso implique.
      [ Padre ]
    • por pobrecito hablador el Martes, 21 Diciembre de 2004, 20:46h (#409470)
      La actualización de Fernand0 está mal, no fué el ministro sino el subsecretario del ministerio, ya que el ministro polaco que debía haber estado en la sala (igual que el alemán ,que tampoco asistió a la sesión y fué reemplazado por un funcionario de la oficina alemana en la UE) excusó su asistencia por las insoportables presiones ejercidas por la presidencia holandesa del Consejo para que apoyara la inclusión del texto contra el deseo del gobierno de su pais.

      Asi que, digamos, poco tenemos que agradecerles a los políticos (que no sea el haber realizado el trabajo por el que le pagan. Algo que, visto lo visto, es mucho pedir...)

      [ Padre ]
      • No es cuestión de bien o mal

        (Puntos:2, Informativo)
        por LER2003 (9017) el Martes, 21 Diciembre de 2004, 22:38h (#409520)
        ( http://libertadenred.blogspot.com/ | Última bitácora: Martes, 14 Diciembre de 2004, 16:59h )
        Es cuestión de que:

        1)Se sabe que el Ministro de Polonia excusó su asistencia por las insoportables presiones ejercidas por la presidencia holandesa del Consejo para que apoyara la inclusión del texto contra el deseo del gobierno de su pais.

        2)El gobierno polaco envió entonces a un representante (vicesecretario de estado) que - con un par - levantó la mano, pidió turno y dijo que ¡nanai! ¡nuts!

        Políticos buenos debe haber, malos los hay, pero hoy Polonia (y se sabe que otros paises también se oponen a esa forma de hacer las cosas) nos ha sacado unas castañas del fuego tan grandes como ............ (rellenar en la línea de puntos).

        Un saludo.

        PD: Por cierto, nuestro hombre es este [emcis2004.hu]
        --
        Un saludo.
        [ Padre ]
    • 4 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Una cosa por otra

    (Puntos:2, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Domingo, 19 Diciembre de 2004, 08:52h (#407954)
    Aparte de otras medidas podíamos boicotear, ( votar no) la constitución Europea. Parece que a nuestros políticos le interesa que salga adelante.
    • por mk87 (10744) el Domingo, 19 Diciembre de 2004, 09:01h (#407958)
      ( http://barrapunto.com/ )
      Aunque votes NO se aprobara igual, la votacion no tiene caracter vinculante.
      [ Padre ]
      • Re:Quizá no es vinculante...

        (Puntos:3, Inspirado)
        por Bardok (12525) el Domingo, 19 Diciembre de 2004, 12:25h (#408030)
        ( http://bardok.net/ )
        Ya somos dos, porque yo, al menos, me niego a que la gente piense que quiero formar parte de esta farsa de "Europa" de forma voluntaria.

        ¿La Europa de los pueblos? Me río yo... ¿desde cuando "los pueblos" tienen nombres de grandes empresas?
        [ Padre ]
        • "¿La Europa de los pueblos?"

          NO:

          Como no cesan de repetir nuestros queridos, amados, y nunca bien ponderados políticos (de toda raza y condición), es "La Europa de las Naciones y los Pueblos"

          Y un simple vistazo al texto, no hace sino confirmar el inmenso poder que se le otorga a la comisión (Naciones), y el poco poder que emana del parlamento (Pueblos)...

          Por ello, mi voto será NO. Rotundo

          .
          --
          Quosque tandem abutere Catilina Patientia nostra?
          [ Padre ]
          • por algarcia (11677) el Martes, 21 Diciembre de 2004, 12:06h (#409127)

            Y un simple vistazo al texto, no hace sino confirmar el inmenso poder que se le otorga a la comisión (Naciones), y el poco poder que emana del parlamento (Pueblos)...

            ¿Y quién te dijo a ti que Europa es o quiera ser un país soberano? ¿Y quien te dijo a ti que los Estados europeos están dispuestos a renunciar a su soberanía, ya, hoy?

            Y ya que dices (Naciones) supongo que te referirás al Consejo de Ministros y no a la Comisión, ya que el Consejo de Ministros es quien representa a la naciones y no la Comisión (es como una especie de gobierno europeo, simplemente). Y a los miembros del Consejo de ministros (los de tu país) los eliges tú, en tus elecciones nacionales, porque son los ministros de tu país. Así que si dices que no existe democracia en la Unión Europea, dí que tampoco existe en tu país.

            No te quito que critiques, porque a mí tampoco me convence mucho todo este tinglado, pero critica con fundamento, no lo que primero te salga por salir.

            [ Padre ]
            • Re:Quizá no es vinculante...

              (Puntos:2, Inspirado)
              por jonsy (219) <reversethis-{se.enilelet} {ta} {otisnoj}> el Martes, 21 Diciembre de 2004, 12:31h (#409161)
              ( http://barrapunto.com/ )
              "Y a los miembros del Consejo de ministros (los de tu país) los eliges tú, en tus elecciones nacionales"

              Bueno, en tu país no sé, pero en el mío, lo que yo elijo - y lo que pone en el sobre de las papeletas - es "Congreso de los Diputados", o bien, "Senado".

              En mi país no se vota al presidente del gobierno, mucho menos a los ministros. El Rey, a propuesta del presidente del congreso, propone al parlamento un candidato a presidente, que es votado por el parlamento resultante de las elecciones....

              .
              --
              Quosque tandem abutere Catilina Patientia nostra?
              [ Padre ]
              • por algarcia (11677) el Martes, 21 Diciembre de 2004, 17:16h (#409366)

                candidato a presidente, que es votado por el parlamento resultante de las elecciones....

                ¿Y qué quiere decir eso más que es responsabilidad tuya y de los otros votantes haya un gobierno u otro?

                [ Padre ]
                • Si los políticos fueran gente decente, te daría la razón, pero la (triste) realidad es que una vez que les das el poder hacen con él lo que les da la gana.

                  Y si no, nuestra historia parlamentaria nacional y autonómica está llena de ejemplos en los que no se respeta la voluntad popular ( esto es, que gobierne el que más votos tiene )

                  No, los políticos no me merecen ninguna credibilidad ni respeto.

                  .
                  --
                  Quosque tandem abutere Catilina Patientia nostra?
                  [ Padre ]
                  • por algarcia (11677) el Martes, 21 Diciembre de 2004, 18:47h (#409407)

                    Luego como vengo a decir en varios comentarios, no es un problema institucional, si no de fondo, lobbys pro-patentes y políticos que ceden ante esos lobbys. Y por cierto, curiosamente la Constitución europea da más poder al parecer al Parlamento del que tiene ahora, cosa que aquí se demanda a gritos. No me puedo imaginar que si en vez de darselo se lo quitase como se pondría la gente...

                    [ Padre ]
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    • No sólo votar no...

      (Puntos:2, Interesante)
      por Judas (450) el Lunes, 20 Diciembre de 2004, 20:17h (#408747)
      ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 19 Mayo de 2003, 22:53h )
      ... sino hacer campaña por el no. Si cuelan la propuesta de directiva de esta forma, mañana colarán igual una sobre alimentos transgénicos, pasado tendremos campos de inmigrantes en el norte de África y lo que a cuatro gobiernos/gobernantes totalitarios les apetezca. No quiero una Europa dónde no cuenta la opinión de los Parlamentos (nuestros representantes). ¿Ya se nos ha olvidado la Democracia Orgánica? Pues nos duró 40 años.
      --
      -- Nada es imposible para quien no tiene que hacerlo
      [ Padre ]
    • por pobrecito hablador el Martes, 21 Diciembre de 2004, 10:19h (#409029)
      CE: Chanchullos Europeos

      Creo que deberíamos empezar una campaña para Votar NO a al constitución europea. Pero además deben saber porqué votamos que no.

      Como muy bien dice un post anterior esta constitución europea no la queremos. Las personas perdemos todo el poco poder que teníamos de decidir nuestro futuro. ¡YO NO QUIERO ESA EUROPA!

      No creo que a estas alturas nadie dude que el comisionado que está aprobando a la fuerza la patentabilidad del sotware ha sido sobornado para hacerlo. Seguro que le han pagado dandole un empleo a su mujer, o quizá su hijo ahora es director de una gran empresa o han contratado a la empresa de su hermano con un gran contrato. Seguro que está muy bien oculto ese pago. Pero seguro que lo han hecho. ¡YO NO QUIERO ESA EUROPA!

      Yo creo que los pueblos europeos deben estar unidos, pero de forma democrática y buscando el bienestar de los ciudadanos de los diferentes paises. Todos los paises europeos hemos ganado con sangre y sudor la democracia que sostenemos. ¿Guerras civiles, revoluciones años de miserias y protestas no han servido de nada? ¿Tendrán nuestro hijos que volver a luchar por ello? ¡YO NO QUIERO ESA EUROPA!

      Y recordad que Barrapunto está especialmente interesada en software libre. ¿Qué otras leyes a fabor de los ricachones se están aprobando? Quizá leyes para encarecer los medicamentos. Quizá leyes para que las comidas pasen menos controles. Quizá leyes que nos impidan denunciar a las grandes empresas. ¡No lo se! ¡Nadie me lo dice! Esta es una Europa de la desinformación. ¡YO NO QUIERO ESA EUROPA!

      VOTAD NO A LA CONSTITUCIÓN EUROPEA
      [ Padre ]
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • ¿Qué hacer en este momento?

    (Puntos:3, Interesante)
    por rizox (13220) el Domingo, 19 Diciembre de 2004, 13:49h (#408064)
    ( http://www.estandaresabiertos.org/ )
    Llevo un tiempo preguntando a mucha gente de movimientos de software libre, principalmente de Madrid y Andalucía, qué acciones tomar y si alguien está moviéndose o tomando alguna iniciativa para parar este último movimiento putrefacto (más aún) de los políticos holandeses que se dirige a la aprobación inequívoca, antidemocrática y seguramente incluso ilegal de las patentes de software, para soflama de ciertas multinacionaluchas extranjeras y exclavitud (puedo defender esta expresión) de los profesionales informáticos y PyMES de Europa.

    Desgraciadamente no he conseguido encontrar a ningún grupo organizado y *realmente activo* a día de hoy al que unir mis esfuerzos.

    ¿Quiénes estáis haciendo algo, aparte de las miles de ciber-quejas que seguramente ningún político lee? ¿Alguien está hablando con los políticos ahora? ¿Alguna manifestación en Holanda/Bruselas? ¿Alguna acción que salga en los periódicos? ¿Alguien que no esté pensando sólo en el turrón y los regalos pensando que da igual lo que haga que de todas formas nos lo van a colar antes o después? ¿No nos damos cuenta que será muy difícil pararlos en el Parlamento porque es necesaria una mayoría absoluta y es muy difícil movilizar a los parlamentarios para que si quiera vayan a votar?

    ¡¿Por favor, cómo puedo ayudar?!

    ¡¡¡No desfallezcamos, nos están robando nuestro futuro profesional!!!


    PD: La práctica es que las patentes de software son un "derecho feudal" que, totalmente fuera de la contemporaneidad, se les concede ilegítimamente a unas pocas multinacionales informáticas actuales en detrimento de la innovación y de los derechos de consumidores, profesionales informáticos y PyMES de Europa. Que nos oigan: ¡No rotundo a las patentes de software!
    --
    ====
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    • Re:¿Qué hacer en este momento?

      (Puntos:5, Informativo)
      por xdrudis (8219) <xdrudis ensaimada tinet . org> el Domingo, 19 Diciembre de 2004, 19:02h (#408154)
      ( http://patents.calliu.info/ )
      Si, me consta que hay gente moviendose y hablando con políticos,prensa y partes interesadas en distintos àmbitos y a distintas velocidades. Y en distintos bandos (pro y contra patentes de software).

      Habitualmente hay una acción más pública y una más discreta. Si le envias una carta a un político és poco útil publicarlo, por lo tanto es fácil que los demás no sepan que lo has hecho.

      Personalmente yo no tengo tiempo ni de mantener al día la web de patents.caliu.info, por tanto poco puedo ayudar. Me mantengo informado y trato de mantener a mis contactos informados de las cosas más gordas, y a veces ni a eso llego.

      Lo que me sabe mal del mensaje es que parece que estes buscando a alguién que te diga lo que tienes que hacer. Bueno, la respuesta parece obvia. Si lo que te parece que hace más falta y no hace nadie es decirle a la gente lo que puede hacer, ponte a decir a la gente lo que tiene que hacer, si crees que es más importante que hacerlo tu (quizás lo sea) o si ya lo estas haciendo y te queda tiempo. Porque no te apuntas a las listas [caliu.info](diria que ya lo estás) y aportas actividad a los grupos que crees que no son suficientemente activos?. Y si no puedes porque crees no saber lo suficiente pero por algún motivo alguien tiene que saberlo, ¿porque no preguntas o intentas aprenderlo y enseñarlo a los otros ?

      Algunos grupos en lucha contra las patentes de software.

      • Proinnova. [hispalinux.es]grupo de trabajo de Hispalinux en favor de la libertad de innovación
      • http://petition.eurolinux.org [eurolinux.org] EuroLinux Alliance for a Free Information Infrastructure (alianza Eurolinux para una infraestructura informacional libre).
      • NoSoftwarePatents [nosoftwarepatents.com], campanya de algunas empresas contra las patentes de software.
      • FFII. [ffii.org]

        Grupo de Trabajo de Patentes de Software de la Förderverein für eine Freie Informationelle Infrastrukture eV.(fundación para una infraestructura informacional libre).

      • AFUL [aful.org]. l'Association Francophone des Utilisateurs de Linux et des logiciels libres. (associación francófona de usuarios de linux y software libre).
      • http://www.freepatents.org [freepatents.org]
      • SSLUG [sslug.dk] Skåne Sjælland Linux User Group. Grupo de usuarios de linux (sic) del sudeste de escandinavia.
      • http://www.softwarepatenter.dk/ [softwarepatenter.dk] Mucha información en danés (supongo) y una extensa bibliografia [softwarepatenter.dk]
      • http://wiki.ael.be/index.php/FightingSWPatents [wiki.ael.be]. Association Electronique Libre (Bèlgica)
      • Caliu [caliu.info]. Grupo de usuarios/as de gnu/linux en lengua catalana.

      Otros muchos han participado en algunas acciones y han ayudado de varias maneras, pero no estoy seguro que tengan un grupo permanente sobre patentes de software (CCOO, internautas, IIIA, UJI, UPC,... etc.)

      No recuerdo si salió la noticia en /. pero el tema se habló este mes en el senado. Os pongo una nota a continuación por si no lo visteis.

      El gobierno español reafirma su oposición a patentar software

      Ayer miércoles hubo una interpelación en el senado español sobre la directiva de patentes de software en la que el estado español reafirmó su intención de votar no a cualquier ampliación del ámbito patentable.

      Hay una grabación del audio[3] (gentileza de Bernhard Kaindl a partir de la retransmisión del vídeo por Internet que hizo el propio senado). Tambi

      [ Padre ]
      • por rizox (13220) el Lunes, 20 Diciembre de 2004, 13:16h (#408522)
        ( http://www.estandaresabiertos.org/ )
        Hola Xdrudis, si no te importa te escribiré, porque como ves lo que quiero es coordinarme con los que ya estáis haciendo cosas más ordenada y "oficialmente" para aportar mi esfuerzo.

        Desgraciadamente yo solo creo que puedo hacer poco (aunque me muevo lo que puedo y algo hago de ruido). De lo que cuentas (mil gracias por ello) ya conocía la mayor parte, pero es muy interesante el resumen para que todo el mundo se ponga al día y tenga argumentos para defender la postura antipatentes.

        --
        ====
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    • por rizox (13220) el Domingo, 19 Diciembre de 2004, 19:16h (#408163)
      ( http://www.estandaresabiertos.org/ )
      EXXXcusas, por esa falta Sres. Talibancitos... ;o) (Ha sido fruto de la enervación que me produce la forma en que nos intentan colar esto...)
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    • por rizox (13220) el Lunes, 20 Diciembre de 2004, 13:06h (#408517)
      ( http://www.estandaresabiertos.org/ )
      Hola, pobrecito hablador, la PD es 100% mía y como podrás ver también la tengo puesta en mi web (www.rizox.com, si es que se puede llamar así...)

      Por favor, no dudes en ponerla donde quieras y si necesitas argumentos para defenderla aquí me tienes... ;o)

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      [ Padre ]
    • 2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • ¡Ughh!, disculpas. Parece que se me ha ido el cierre del hiperenlace... :o(
      --
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      [ Padre ]
    • Re:Pospuesto para las 15:00 de hoy, 21

      (Puntos:1, Informativo)
      por pobrecito hablador el Martes, 21 Diciembre de 2004, 10:57h (#409054)
      Copio textualmente su comentario (en inglés, sorry):

      Que traducido, viene a decir:

      El Consejo ha llegado de repente con una verión revisada de la agenda. Ahora, la aprobación de los Puntos A se ha pospuesto hasta las 3 de la tarde, hora de Bruselas. Puede que existan otras razones, pero es bastante probable que existan tensiones políticas entre bastidores. Es muy poco frecuente que algo así sea pospuesto con tan poco tiempo de antelación. Primero emplazaron a los medios para hoy a las 10 de la mañana, sólo para decirles diez minutos antes de la hora que todo sucedería 5 horas más tarde. Eso es muy extraño.

      Saludos

      [ Padre ]
  • Vota NO

    (Puntos:2, Inspirado)
    por runlevel0 (1932) el Martes, 21 Diciembre de 2004, 11:11h (#409068)
    ( http://www.flickr.com/photos/runlevel0/ | Última bitácora: Jueves, 01 Noviembre de 2007, 11:37h )
    ¿Te molesta el canon de los CDs? Mueve el culo. ¿Te preocupa el asunto de las patentes? Lo mismo digo.
     
    Ya, pero somos muchos los que ya estamos moviendo el culo y hasta las témporas y no sólo a nivel hispano, y aun asi nos la están dando con queso.
     
    Yo por mi parte propongo adoptar la idea de Hispalinux y no sólo votar NO a la constitución europea, sino hacer campaña activa a favor del NO, cosa a la que animo a toda la gente de BP.
     
    Nos van a colar la directiva, sea como sea la colarán, sólo nos queda morir pataleando. Les felicito a los chicos/as de las Oficinas de Patentes Europeas por su buen hacer: ya teneís el negocio asegurado y a los chicos/as que dan las coimas también... Asímismo mis felicitaciones a la Comisión y la presidencia Holandesa que nos han dado un brillante y magnífico ejemplo de para qué vale el Parlamento Europeo y de su utilidad... Y digo yo, que para este viaje no hacían falta alforjas, que se metan su UE por el agujerillo de hacer caca y se vayan a otros con el cuento de la "democracia" de la UE. Por lo menos los gringos con el descerebrao de Bush saben a qué atenerse...
    ¡Enhorabuena UE, has conseguido apestar más que nunca!
     
    --

    29A the Number of the Beast
    • por jonsy (219) <reversethis-{se.enilelet} {ta} {otisnoj}> el Martes, 21 Diciembre de 2004, 12:52h (#409174)
      ( http://barrapunto.com/ )
      Bueno, antes de decir que no a la "constitución" europea por las patentes, deberíamos ver que dice en materia de propiedad intelectual....

      http://ue.eu.int/igcpdf/es/04/cg00/cg00087-re01.es 04.pdf

      ... Así a vuelapluma:....

      Art II-77.2
      Existencia de propiedad intelectual
      Art III-176
      Protección uniforme en toda la UE. de la propint
      Art III-315
      Regulación de los aspectos comerciales de la propint (!!HEY, esto es MUY SERIO!!)
      Art III-364
      Competencia del tribunal de Justicia de la UE para tratar temas de propint

      De momento, y como dato, la SGAE promueve el SI

      Y de la lectura de lo anterior, deduzco que es la comisión, no el parlamento quien va a legislar sobre propint....

      Otro motivo para votar NO

      .
      --
      Quosque tandem abutere Catilina Patientia nostra?
      [ Padre ]
      • Estudio detallado: articulos 314 y 315

        (Puntos:3, Informativo)
        por jonsy (219) <reversethis-{se.enilelet} {ta} {otisnoj}> el Martes, 21 Diciembre de 2004, 14:55h (#409269)
        ( http://barrapunto.com/ )
        http://ue.eu.int/igcpdf/es/04/cg00/cg00087-re01.es 04.pdf

        El artículo 314 es muy rimbombante y queda muy bonito, pero viene a decir que la normativa de la UE debe tender hacia la unificación con las normas de comercio mundiales

        El 315.1 incluye expresamente como objeto de comercio, y por tanto sujeto al a la normativa de comercio a la propiedad intelectual, y las vincula a la política exterior de la UE

        El 315.2 prevee disposiciones transitorias

        El 315.3 hace responsable al consejo europeo ( previa "consulta" a la comisión ) de las decisiones en política exterior, que toma las decisiones por mayoria cualificada ( 315.4 )
        La comisión y el consejo "simplemente" informarán al parlamento
         
        El 315.4 prevee las mayorias necesarias para las decisiones. Deberá haber unanimidad en temas culturales que afecten a la "identidad europea"

        El 315.5 regula las negociaciones en materia de transporte

        El 315.6 prevee la relacion entre las políticas comerciales de la UE y de los paises miembros

        En resumen, y en lenguaje común:
        - La propiedad intelectual es un bien de interés comercial
        - El Parlamento Europeo no pinta nada en la toma de decisiones sobre política comercial

        .
        --
        Quosque tandem abutere Catilina Patientia nostra?
        [ Padre ]
        • por algarcia (11677) el Martes, 21 Diciembre de 2004, 19:34h (#409430)

          La propiedad intelectual es un bien de interés comercial

          Claro hombre, ¿y por qué no lo va a poder ser? A ver si ahora no vas a tener derecho a vender canciones o programas de software que hagas tú. Ah, y esas canciones y programas que vendas pueden tener licencia libre.

          [ Padre ]
        • por algarcia (11677) el Martes, 21 Diciembre de 2004, 19:27h (#409424)

          Está sacado de contexto mirando sólo hacia "un lado".

          Lo único que dice es que si ti no te gusta que la gente se salte a la torera las licencas de tus obras, la UE reconoce que se te está vulnerando un derecho, si se las saltan. Y tus licencias pueden ser privativas o pueden ser libres, mira tú por donde. Es algo aseptico. No favorece nada, simplemente que se respeten las licencias (algo que honestamente es de justicia).

          No saltarse las licencias de las obras a la torera, es algo que defiende Stallman. Él jamás te diría que copies una obra cuya licencia no lo permite (aunque tampoco te diría que no lo hagas, eso es verdad ;-) ).

          [ Padre ]
          • por musg1 (3284) el Martes, 21 Diciembre de 2004, 19:42h (#409436)
            ( http://helvete.escomposlinux.org/ )
            Bueno, Stallman es un poco más radical de lo que crees. Lo interesante está resaltado casi abajo del todo:

            HY: Hmmm. Then tell me what you think about pirated software.

            RMS: I don't call this copying "piracy", because that is a propaganda word. I don't think it is wrong to copy and share information. Governments can pass laws against it, but that does not make it wrong, just illegal.

            An unauthorized copy of a proprietary program has the same drawbacks as an authorized copy. If you want to make more copies and share them, you have to do it in secret; and you cannot get the source code.

            So I think that unauthorized copies are not much better than authorized copies. The only good thing about the unauthorized copy is that you avoid giving money to the owner. This is good, because the owner does not deserve a reward for making software proprietary.

            However, I can achieve the same thing by *not using the program at all*. I use free software instead.

            El texto está sacado de una entrevista a Stallman [www.tlug.jp] en una página de un lug japonés.

            [ Padre ]
        • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
      • por algarcia (11677) el Martes, 21 Diciembre de 2004, 19:02h (#409415)

        Anda lee [barrapunto.com].

        Lo único que dice es que se va a preocupar de reconocer el derecho de propiedad intelectual, y eso no tiene nada de malo por sí solo. Es como si dijesen que se van a preocupar de reconocer el copyright. ¿Qué pasa algo? Pues no.

        Si tú asocias "propiedad intelectual" simplemente con "obras de licencia privativa" es problema tuyo pero no de la Constitución, pero propiedad intelectual no quiere decir eso, sino "propiedad intelectual". ;-) Una propiedad intelecutal tuya puede tener una licencia libre.

        Menudos argumentos das para votar el sí o el no... ;-)

        [ Padre ]
        • por algarcia (11677) el Martes, 21 Diciembre de 2004, 19:17h (#409419)

          Por extender, lo que significa eso, es que se reconoce el derecho de la propiedad intelectual de los ciudadanos de la UE. Y es que si tú licencias una obra tienes derecho a que la gente respete tu licencia y no se la salte a la torera. Tu obra puede tener la licencia más privativa o más libre del mundo, eso no importa nada. Tienes derecho a que se respete, es tu propiedad intelecutal, que puedes quedartela solo para ti a través de una licencia privativa o compartirla con todos a través de una licencia libre.

          No hay ninguna incompatibilidad con la filosofía del software libre ahí. La filosofía del software libre anima a respetar las licencias de los programas, y si no te gusta la de un programa, no utilizas ese software y utilizas otro que sea libre. Y si no te gusta la licencia de una canción, no la compras y compras otra que tenga una CC.

          [ Padre ]
        • El problema no es que reconozca el derecho a la propiedad intelectual, sino que lo _asocia_ a la política comercial, no a la cultural

          Esto, sumado al artículo 314, en el que se baja los pantalones y en lugar de defender los intereses de Europa, se subroga sin más a los tratados internacionales existentes, hacen que no tenga más remedio que ser pesimista sobre el tema

          Para mí, la propiedad intelectual, y la propiedad industrial tienen razón de ser en tanto que sirven para el desarrollo técnológico y difusión del conocimiento. Pero esta constitución ignora la faceta cultural y va directamente al aspecto económico y comercial.

          ... y además, tengo muchos otros argumentos para el NO, no sólo este....

          .
          --
          Quosque tandem abutere Catilina Patientia nostra?
          [ Padre ]
          • por algarcia (11677) el Martes, 21 Diciembre de 2004, 19:41h (#409435)

            El problema no es que reconozca el derecho a la propiedad intelectual, sino que lo _asocia_ a la política comercial, no a la cultural

            Pero es que tú no admites que con la propiedad intelecutal se pueda comerciar. La gente tiene derecho a vender canciones o software si así lo desea, es su propiedad intelectual no la tuya, con ella hacen lo que quieren, la venden o la regalan. Se reconoce ese derecho.

            Aunque no hubiese venido de más que se hubiese asociado tanto comercialmente como culturalmente de forma clara, ESO SÍ.

            [ Padre ]
            • "Aunque no hubiese venido de más que se hubiese asociado tanto comercialmente como culturalmente de forma clara, ESO SÍ."

              Bueno, ya estamos de acuerdo :-).

              Y si que admito que se pueda comerciar con la propiedad intelectual, pero tal y como se plantea el texto se pierden los objetivos y la razón de ser de la p.i. poniéndose descaradamente a favor de los productores.

              No en vano la SGAE alaba los términos en que está redactada...

              .
              --
              Quosque tandem abutere Catilina Patientia nostra?
              [ Padre ]
    • por pobrecito hablador el Martes, 21 Diciembre de 2004, 20:29h (#409463)
      La PAC causa hambre en los paises en desarrollo, menos subvenciones y ceros sietes y más comercio justo. Mucha solidaridad, pero luego ponemos aranceles para que ellos no puedan vender aquí.

      Libertad al tránsito de mercancías, sí, de personas, también.

      Yo no pienso dar mí voto a una constitución que no es una constitución, sino un reglamento de burócratas y que no entiende ni el que la escribió, y lo último que me quedaba por ver es que se apliquen las patentes de software también en Europa
      [ Padre ]
    • por algarcia (11677) el Martes, 21 Diciembre de 2004, 12:16h (#409141)

      Vale, pero nunca olvides que es por vuestra paranoia anti-UE. Que la Constitución NO tiene que ver nada con las patentes. Que la UE no tiene nada que ver con las patentes. Que si España no estuviese en la UE, no quiere decir que no aprovase también las patentes. Que las patentes aún NO se han aprobado aunque vosotros deis por sentado que sí.

      Ay que joderse, Europa NOS HA ESTADO NUTRIENDO DURANTE AÑOS con los fondos de cohesión para las regiones objetivo nº 1, y ahora la descalificamos simplemente porque algo que no nos gusta y lo ponemos de paradigma DE TODO LO QUE ES EUROPA. Cuando ni siquiera se han aprobado las directiva de pantebabilidad de software.

      [ Padre ]
      • por algarcia (11677) el Martes, 21 Diciembre de 2004, 12:19h (#409146)

        Que la UE no tiene nada que ver con las patentes.

        Bueno eso sí que tiene que ver, jeje. Pero a lo que me refiero que cuestionar la Constitución Europea por lo que pase con las patentes y antes de que la Constitución europea esté en vigor si quiera no es demasiado justo.

        [ Padre ]
      • No es paranoia anti-EU

        (Puntos:2, Interesante)
        por rudolf (12182) el Martes, 21 Diciembre de 2004, 13:25h (#409203)
        ( http://www.desilusion.es/ )
        Simplemente se pide que se cuente con la decisión de los ciudadanos. Tenemos una oportunidad para quejarnos, para mostrar nuestro desacuerdo con la adopción precipitada de ciertas medidas.

        Si no hubiera ninguna votación cercana no habría ninguna forma clara de protestar.

        En la democracia actual no tenemos capacidad de tomar decisiones, las toman otros en nuestro lugar, por esto es tan importante una votación como esta, porque por una vez en mucho tiempo vamos a decidir por una cuestión que nos afecta.

        ¿CUANDO VA A SER LA PROXIMA VEZ QUE VAN A PREGUNTARNOS POR ALGO RELATIVO A LA UNIÓN EUROPEA?...nadie lo sabe, ya se ha elegido a los que van a decidir por nosotros...
        [ Padre ]
      • Como sustentador con mis impuestos de la UE quiero:

        Facilidades para establecerme en otro pais con igualdad de derechos, lo mismo que los jugadores de futbol incluidos Ronaldinho y otros (¿juer, Brasil es de la UE?)...

        Que mi dinero sirva para los Europeos (los nacidos y los de 'importación',ser europeo es como ser Madrileño, si vives ahí lo e res y punto) podamos hacer uso de Europa, trabajar en Europa y votar en Europa...

        Que mi dinero no vaya a parar finalmente a alguién gran corporación o al bolsillo de ninguna cleptocracia

        Que se me pregunte incluso cada vez que tengan que decidir si incluir le papel del váter en los presupuestos (a los que nos interese, votaremos, los que no pues nos abstendremos, y si no interesa y no hay quorum, pues que decidan ellos, pero sólo entonces).

        Que mi opinión sea vinculante...

        Una UE tal y como se plantea actualmente no me interesa, es como Gran Hermano que sólo sirve para
        generar discusiones sin contenido y rellenar espacio en la programación, con la desventaja de que ni siquiera podemos 'botar' a nadie...

        El referendum no significa nada, aun cuando saliera no y el gobierno respetase la opinión de los votantes, muchos otros gobiernos van a hacer lo que les de la gana.

        Yo no soy europeísta, soy europeo, que no es lo mismo, no me ha hecho falta una UE para haber crecido en alemania, ni para casarme con una holandesa, ni para tener familia en polonia, los ciudadanos vivimos aquí y par amí lo único que representan las instituciones europeas es un puente tendido a la empresa privada para repartirse parte del dinero generado por los habitantes del subcontinente, y que sin embargo se nos vende como una idea bonita e idealista, cuando
        los habitantes no obtenemos ventaja alguna por el hecho de ser parte de la UE.
        --

        29A the Number of the Beast
        [ Padre ]
      • por algarcia (11677) el Martes, 21 Diciembre de 2004, 17:27h (#409371)

        El problema de "lobbys de presión" que ves, NO es por culpa de la Unión Europea, si ésta tuviese un funcionamiento algo más democrático pasaría exactamente lo mismo, el problema es de fondo. ¿No lo entiendes? ¿No entiendes que si realmente la decisión la tuviese el Parlamento europeo, los partidos no se podrían de acuerdo para hacer lo que está haciendo el Consejo de ministros y sería lo mismo o incluso el apoyo a las patentes más claro?

        [ Padre ]
      • por algarcia (11677) el Martes, 21 Diciembre de 2004, 17:44h (#409383)

        Yo no sé si voy a votar favorablemente o negativamente a la Consitutución, pero tíos mirad, vosotros creo que echais la culpa de todo este problema a la UE o a lo que vosotros creeis que quieren hacer con la UE y no os dais cuenta de que el problema es de fondo.

        La UE la forman el Parlamento europeo, que los elegís directamente, y el Consejo de Ministros, que son miembros de vuestros parlamentos nacionales (osea es representación indirecta). Andan las cosas mal, el Consejo de ministros mete zizaña, os quejais de falta de democracia, bien.

        Imaginemos una UE más democrática, con una cámara baja y un senado, elegidos en las elecciones europeas de forma directa por la ciudadanía. Esos políticos que vosotros elegirías directamente ocuparía el rol de los otros mencionados anteriormente y sería lo mismo. Recibirían las mismas presiones del lobby pro-patentes. Y en esta ocasión no os quedaría el consuelo de decir de que el sistema no es muy democrático, porque lo habrías elegido directamente.

        Lo que si es cierto es que Holanda metió el asunto de estrangis y eso no estuvo bien, eso sí.

        No sé si me entendéis, que equivocais el "enemigo" con la UE, o la Constitución. La constitución, pues claro que será mejorable, es un tocho, pues claro que igual sería mejor otra, y pues claro que hubiese sido mejor que la hubiese redactado un parlamento europeo constituyente, como alguno dijo alguna vez. Pero vosotros la identificais como la total culpable de la situación y no os dais cuenta de que aunque fuese una constitución que os gustase más, el problema seguiría, los lobbys de grupos a favor de las patentes seguirían igual, porque el problema es de fondo.

        [ Padre ]
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  • ¿Ese documento es de agricultura?

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Martes, 21 Diciembre de 2004, 12:26h (#409155)

    No entiendo el francés, pero me ha parecido entender que lo han clavado en un consejo de agricultura y pesca:

  • Adopción de medidas reguladoras de higiene para la alimentación.
  • Reconocimiento a nivel europeo de calificaciones profesionales. (supongo que relacionadas con agricultura y pesca).
  • Regulación de operaciones con países en desarrollo (supongo que realcionado con la import/exportación de bienes de agricultura etc)
  • Directiva de patentabilidad de software (????????!!!!!!!!!)
  • Modificación de servicos fincacieros del consejo (supongo que del consejo de agricultura y pesca)
  • Algo sobre regulaciones de vehiculos uy matriculaciones.(???????!!!!)
  • ¿Que broma es esta? ¿En un consejo de agricultura meten estas cosas? ¿No tienen la sensación los miembros de que les están tomando el pelo?

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