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Claves para la moderación de conversaciones en el mundo virtual

editada por Candyman el 29 de Enero 2005, 11:23h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. 13-pildoras-de-sensatez
A través de Boingboing me he encontrado con una nota (+1, inspirada) de Theresa Nielsen Hayden sobre cómo moderar conversaciones en el mundo virtual. Me fascina el tema de la Conversación con C mayúscula, del Gran Debate del Mundo, y más aún cuando ésta tiene lugar en espacios tecnológicos. Creo que la moderación de barrapunto/slashdot funciona, pero sólo si todos (especialmente los usuarios/moderadores, pero también los editores) nos la tomamos según los términos que propone Theresa Nielsen Hayden: como una actividad encaminada a proteger esta Conversación en la que participamos todos, y de la que todos queremos disfrutar. Para empezar el debate sobre barrapunto, una propuesta: el sistema de moderación de Slashdot funciona (al menos hasta cierto punto), pero en barrapunto funciona un poco menos que allí por la simple razón de que no somos bastantes en número, no damos la necesaria masa crítica, el Tipping Point del que habla Malcolm Gladwell. ¿Opiniones?
Actualización: he añadido un enlace a un artículo mío de hace cuatro años sobre filtrado colaborativo, que creo que puede ser interesante para este debate (¡menudo despiste!).

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  • es dificil

    (Puntos:1)
    por thorero (11226) el Sábado, 29 Enero de 2005, 11:55h (#433571)
    ( http://www.gentoo-brain.org/ | Última bitácora: Martes, 23 Mayo de 2006, 08:52h )
    Es dificil que todo funcione bien, somos gente con ideas muy diferentes y algunos mas o menos radicales en segun que temas. Otra gente esta mas sensibilizada en algunos puntos y bueno, que a todos hay opiniones que nos molestan.

    Pero bueno, veo en mayor o menos medida que esto funciona, y que mas o menos es justo, los trolls son moderados para mal y los buenos mensajes para arriba ;)
    --


    Gentoo-Brain [gentoo-brain.org] Ayudando a la comunidad hispana de gentoo
    • Re:es dificil de waju (Puntos:2) Sábado, 29 Enero de 2005, 12:52h
      • Re:es dificil de pobrecito hablador (Puntos:2) Sábado, 29 Enero de 2005, 14:02h
        • Re:es dificil de waju (Puntos:1) Sábado, 29 Enero de 2005, 14:43h
          • Re:es dificil de waju (Puntos:2) Sábado, 29 Enero de 2005, 14:46h
          • Re:es dificil de waju (Puntos:1) Sábado, 29 Enero de 2005, 15:38h
          • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Pues...

    (Puntos:3, Informativo)
    por ricard (14192) el Sábado, 29 Enero de 2005, 12:08h (#433580)
    Nunca me habéis dado puntos de moderación, así que cuando tenga (si es que tengo) me dejaré de tippingpoints y demás historias e iré a por vosotros, editores. Sí, sí, no os escondáis, que os tengo calados.

    Por cierto, ¿por qué aquí los +1 Divertido cuentan para karma, justo al contrario que Slashdot? Luego queda gente como yo con 50 de karma que en su vida ha hecho un comentario constructivo, y sus comentarios salen con más reconocimiento (a menos que activen la opción de sin puntos). Y ahora que vuelvo a sacar el tema: permitir la salida con puntuación 2 es una de las cosas más absurdas que hay aquí, ya que se supone que lo que diga una persona que lleva bastante tiempo tiene más valor, sin importar lo que está escribiendo. ¿Qué clase de clasificación es ésta?
    --

    __________________________________________________
    Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!
    • Re:Pues... de Aloriel (Puntos:2) Sábado, 29 Enero de 2005, 12:12h
    • Re:Pues... de RinzeWind (Puntos:2) Sábado, 29 Enero de 2005, 12:14h
    • Re:Pues... de drender (Puntos:2) Sábado, 29 Enero de 2005, 12:34h
  • El otro día me vi nuevamente con cinco puntos de moderación... hoy se me han pasado, y sólo gasté uno. ¿Por qué? Pues porque no vi cosas en la que gastarlos. Podría haberme uesto a poner Divertidos a todo lo que se moviera, pero no me apetecía XD

    ¿Qué es lo que quiero decir? Pues que, como bien se ha dicho, Barrapunto es más pequeño que Slashdot, y aquí si un moderador se sale del tiesto puede que influya en las moderaciones globales algo más. Por eso es por lo que aquí es mucho más importante leer las normas de moderación.

    Y en cuanto a los usuarios, pues... siempre estará el típico graciosete que no hace gracia, o el típico que busca iniciar un flame... o el típico que habla sólo para buscar puntos de karma (estos últimos suelen hacer gracia ya que suelen ir a por los 'Divertido', pero a veces se hacen un pelín pesados). Pero el sistema Slashdot/Barrapunto suele funcionar bien contra todos ellos, al tiempo que funciona perfectamente con los usuarios normales.

    El problema viene cuando los moderadores no se ponen de acuerdo en determinadas cosas. Por ejemplo, el típico chiste sobre Windows y Linux, que a alguno le puede hacer mucha gracia, a otro le puede parecer pesado, a otro le puede parecer fuera de lugar, otro puede quejarse sobre la proliferación de gente que hace chistes fáciles, etc. En estos casos el sistema de moderación por puntos puede resentirse. Quizá se echa en falta en las normas de moderación algunos consejos a seguir en casos específicos.
  • Opinión mía personal

    (Puntos:2, Informativo)
    por pobrecito hablador el Sábado, 29 Enero de 2005, 12:18h (#433587)
    Yo llevo bastantes años por aquí.

    Recuerdo que una vez me registré. Pero creo que sólo usé el registro una vez (soy bastante vago hasta para registrarme cada vez).

    Los defectos que veo en barrapunto (y cada vez son más graves) son:

    - La salida inicial con 2 puntos (no tiene sentido).

    - Las puntuaciones que da la gente en general (la gente sólo puntua si está deacuerdo con el planteamiento, no con si es interesante u otra cosa).

          De hecho, cada vez más, cuando miro una noticia siempre pongo el ver hasta los comentarios con -1. Si, a veces me encuentro con comentarios de mal gusto y demás. Pero muchas veces me encuentro comentarios realmente buenos pero que no están deacuerdo con lo que piensa el rebaño.

    Y por cierto, el nivel técnico-intelectual de barrapunto a bajado mucho (cosas de la popularidad supongo) y ésto repercute mucho también en el tema de las puntuaciones por afinidad, con lo que al final vemos que las opiniones más puntuadas de una noticia son las más triviales y simples y que no aportan nada de discusión.

    Saludos
  • La masa es crítica

    (Puntos:5, Interesante)
    por DanielSan (10124) el Sábado, 29 Enero de 2005, 12:43h (#433611)
    ( http://guslibu.awardspace.com/ | Última bitácora: Viernes, 18 Marzo de 2011, 08:29h )
    La masa aplana las opiniones discordantes, aleja entre sí las soluciones consideradas y ridiculiza a los diferentes. Puede que actúe "bien" en determinados campos, pero en otros campos puede ser restrictiva, condicionante y destructora.

    Si quieres conocer la opinión de la masa, está bien dar capacidad de valorar la información a la masa. Si prefieres algo auténtico, seguramente sea más adecuado estudiar entidades individuales.

    ¿Quién me asegura que al final saldrá mejor valorada la información de las personas que realmente saben de un tema y no la de las que "creen" que saben de ese tema?
    • Re:La masa es crítica

      (Puntos:5, Interesante)
      por sorrill (13858) el Sábado, 29 Enero de 2005, 13:05h (#433621)
      ( http://barrapunto.com/ )
      Nadie te asegura ni ahora ni nunca que "la verdad" sobresalga por encima de "la mentira".

      Lo que pides es que existan moderadores con conocimientos de la verdad que nos guien y nos muestren la informacion verdadera por encima de las mentiras.

      En general en este foro se muestran opiniones sobre temas dificilmente demostrables. Si se habla de temas muy tecnicos donde existen pruebas cientificas quiza tengas razon, pero en el resto de casos esto que pides no es viable.

      El sistema de moderacion no es perfecto y seguro que es mejorable, pero hasta el momento es lo menos malo que podemos encontrar. La gente se puntua entre si y los mas puntuados pueden puntuar. Es un sistema donde la gente elige sus representates (te suena de algo eso ? :-)) y estos actuan segun sus criterios con la autoridad que les da el haver sido elegidos.

      Quien elegiria la "gente que sabe" ? (ahora lo hace la propia gente que lee, osea, todos)

      Entiendo por donde vas, pero me temo que lo que pides por el momento no es factible.

      Saludos.
      [ Padre ]
  • Indymedia Madrid

    (Puntos:1, Informativo)
    por pobrecito hablador el Sábado, 29 Enero de 2005, 12:47h (#433613)
    Pues pásaselo a Indymedia Madrid que llevan meses de pelea entre usuarios y colectivos a cuenta del sistema de moderaciones que por cierto es igual que el de /.
    La semana pasada hicieron asamblea ya veremos a las conclusiones que han llegado.
  • Traducción Quick n' Dirty

    (Puntos:4, Informativo)
    por daMax (9217) el Sábado, 29 Enero de 2005, 13:01h (#433620)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 31 Enero de 2005, 17:01h )
    Aquí una traducción informal de la lista de puntos que incluy el texto, (editores tomad nota):
    --

    "Algunas cosas que se sobre moderar conversaciones en espacios virtuales:

    1. No puede haber un discurso continuado sin cierto grado de moderación, aunque sólo sea para silenciar a los trolls radicales. Crear un discruso civilizado, complejo y variado requiere más moderación que eso. Si quieres que eso suceda te tienes que entregar. Proveer el espacio pero no participar es como esperar que el terrado frente a tu casa se convierta por sí solo en un jardín.

    2. Una vez que tienes un espacio de conversación bien establecido, con suficientes participantes regulares que puedan explicar las costumbres y normas a los nuevos, ellos mismos haran gran parte del trabajo de vigilancia por sí mismos.

    3. El espacio es tuyo. Tú eres el anfitrión. Pero la comunidad no es tuya. Respeta sus necesidades. Por ejemplo, si te vas a marchar por un rato, no cierres tu área de comentarios. Dales un hilo/comentario con el que jugar para que todavía estén ahí cuando tú regreses.

    4. Recompensa a quienes escriben buenos comentarios.

    5. Las reglas sobre-específicas son una invitación para quienes les pone jugar con el sistema.

    6. La conversación civilizada y la apasionada no son incompatibles ni se excluyen mutuammente. Resultar interesante requiere de una cierta cantidad de modales.

    7. Cosas que cuidar: a tus usuarios regulares, el sentido de comunidad, los verdaderos expertos, quienes muestran una auténtica implicación con el tema de la discusión, las grandes actuaciones, la ayuda a otros, la cooperación en la manutención de una buena conversación, a quienes aportan su tiempo en enseñar a los nuevos.

    Todas estas cosas deben premiarse con atención y recompensa. Y si recibes un comentario particularmente bueno, considera añadirlo al post original.

    8. Tener más comprensión por los que sólo son visitantes ocasionales, siempre y cuando resulten de valor cuando están.

    9. Si consideras que un post es ofensivo, desagradable o inapropiado, es importante deshacerse de él, o al menos hacerlo los más invisible posible. No hay consejo más inútil que pedir a la gente que ignore ese tipo de comentarios. No se puede. Leemos automáticamente lo que cae ante nuestros ojos.

    10. Otra regla importante: se puede permitir a un personaje inapropiado molestar un rato, pero en el momento que se convierte en dos o más tirándose huevos el uno al otro, los dos deben irse y todos sus mensajes recientes con ellos. Hay otros como ellos navegando por la red y buscando precisamente ese tipo de situaciones. Llegarán más y animarán a otros a comportarse cada vez peor. Eliminalos pronto y no te sientas culpable.

    11. No puedes automatizar la inteligencia. En teoría, sistemas como Slashdot deberían funcionar mejor de lo que lo hacen. Mantener una conversación es una tarea para seres humanos.

    12. La extracción de un comentario funciona. Considéralo

    13. Si alguien a quien has eliminado/censurado regresa y se comporta adecuadamente, perdona y olvida sus errores pasados. Estás actuando al servicio de un comportamiento civilizado, no de la justicia."

  • Y ya puestos...

    (Puntos:1)
    por asdfasdf (12993) el Sábado, 29 Enero de 2005, 16:09h (#433745)
    ¿Por qué cuando tengo puntos para moderar existen algunos comentarios que son inmoderables porque no aparece el desplegable?
  • por quk (8884) el Sábado, 29 Enero de 2005, 17:06h (#433768)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Me va a costar tres puntos de karma decir la verdad, pero ahí va.

    El problema de Barrapunto es que algunos de los editores, que recuerdo que tienen puntos infinitos de moderación, demuestran un partidismo y una falta de objetividad absoluta, sobretodo con quienes no piensan como ellos, es decir, con quienes no son nacionalistas, socialistas o comunistas, y anticlericales, en el sentido más radical de los términos.

    Si estos editores o este editor, no fuese además socio fundador de Barrapunto y copropietario de la empresa que está detrás, Barrapunto S.L, tal vez pudiéramos tener editores más responsables. Pero como Barrapunto es suyo, cualquiera le dice nada.

    Resumiendo, Barrapunto está orquestado por un nacional-socialista catalán de la ultraizquierda. Esa es la realidad pura y dura.

    No tengo nada en contra de ello, él es libre de hacer su negocio y su política en donde quiera, pero no esperemos que esto sea un foro donde poder conversar de forma equilibrada, porque no lo es.

  • por reidrac (5014) el Sábado, 29 Enero de 2005, 17:16h (#433773)

    Debería estar cono en Slashdot a 1, así las moderaciones tenderían a promocionar y no a sancionar, como ocurre ahora.

    ¿Por qué? Porque por defecto los mensajes de los PH no se verán, así que no habrá que sancionar provocaciones y trolls, solo promocionar aquellos mensajes que sí resultan importantes para la discursión.

    Creo que eso tendría un buen efecto en la moderación de barrapunto, aunque no se si hablába de esto en la noticia. A mi me apatecía comentarlo :P

    Un saludo.

  • por fourier (12538) el Sábado, 29 Enero de 2005, 17:58h (#433787)
    ( http://barrapunto.com/ )
    pues yo, comente lo que comente, haga lo que haga, en barrapunto SIEMPRE se me pone un -1, vamos que ya puedo explicar el funcionamiento de una central nuclear o la fusion fria, el -1 (y gracias, podia ser peor...) no me lo quita nadie... y luego te encuentras chorradas y Trolls recibiendo +2...

    La verdad es que, como he leido por ahi, a veces (si no siempre) por estos lugares escritos se modera con el culo, y eso no es justo...

    P.D. Gracias por el menos uno acostumbrado de salida...
  • Muchas veces nos encontramos con comentarios moderados negativamente sin razones u otros que estan sobrevalorados. Seria interesante tener la posibilidad de ver quien fue el usuario que moderó dicho comentario. Muchos de estos moderadores actuan así porque moderan anonimamente, saben que están mal dados esos puntos, pero el anonimato les ampara. Si no fuera así, creo que serian mas responsables y no darian/quitarian puntos por el mero hecho de estar o no de acuerdo con el comentario.
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    Bitacora de MaKi82 [barrapunto.com]
  • Los que sigan el diario del CmdrTaco [slashdot.org] sabrán que lleva meses planeando cambios en la moderación.
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    Comprare è combattere.
  • Doctorow

    (Puntos:1)
    por Ricardo Estalmán (102) el Domingo, 30 Enero de 2005, 03:39h (#434008)
    ( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
    Una cita buena de la prédica de Doctorow [jamillan.com] enlazada:
    La experiencia de usuario de las Biblias de Lutero era un asco. No había incienso, ni monaguillos,


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    No sé si será argumento a favor o en contra de los libros electrónicos pero me bajé Eastern Standard Tribe y ni lo he mirado. Sin embargo en ese tiempo me he leído al menos The System of the World y una de Alatriste.
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    Comprare è combattere.
  • Son los usuarios los que se encargan de moderar los comentarios. Todos los usuarios registrados son cadidatos a moderar. Cuando acumulas un cierto numero de puntos de karma, eres un usuario activo y tienes activada la opcion "deseo moderar" en tus preferencias de usuario, el sistema otorga una serie de puntos para moderar comentarios de otros usuarios.

    Echale un ojo al faq [barrapunto.com] y mas concretamente esta pagina sobre la moderación en barrapunto [barrapunto.com]
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    Bitacora de MaKi82 [barrapunto.com]
    [ Padre ]
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