Barrapunto

Una ventaja que le encuentro a los foros es que no requieren que los atiendas a diario, las listas de correo empiezan a crecer y si estás apuntado a dos o tres, cosa bastante común, crecen hasta limites insospechados en cuanto no les haces caso durante unos días.

Otra ventaja de los foros es que la gente que no pertenece al foro (lista) encuentra la información más rapidamente (está más ordenado).

Ventaja de las listas de correo es que si tienes un buen cliente que dominas (no es mi caso) puedes hacer maravillas de organización y busqueda con hilos, temas, distintas listas ...

Otra ventaja de las listas es el ahorro de conexión a internet si no tienes tarifa plana y que la información la llevas contigo si dispones de un portatil.

No se si os pasa pero las listas me dan impresión de ser: de naturaleza más seria, más geek de vieja escuela, de pioneros, de los viejos "gurús", ..., es como si las listas fueran debian y los foros gentoo.

Para dos o tres canales, no digo que no sean intercambiables listas y foros. Desde luego, suscrito a diez o veinte, no hay punto de comparación entre tener que navegar foro por foro y tenerlo todo listo y organizado en tu bandeja de entrada.

Que es mejor para comunicar informacion, la VoIP o las paginas web ?

Os suena ridicula esta comparacion ?

Pues eso, son metodos distintos de comunicarse, no comparables entre si.

Los foros y las listas pueden ser compatibles con ciertos puntos, pero en otros se alejan tanto que no son excluyentes entre si.

Hay alguna razon por la que uno de los 2 deje de existir ? entonces para que escoger solo uno de los 2 ?

Saludos.

El correo electronico no require una conexion a internet para leerlo y contestarlo, solo para sincronizar con el servidor. Si eso te parece poco, la informacion no hay que buscarla, sino que viene a ti, y ademas no hay mezcla de informacion inutil con texto (salvo que algun capuyo envie a la lista de correo un mensaje en html), con lo que tienes que descargar menos informacion.
Ademas es tan facil contestar a alguien publicamente como por mensaje privado, y quizas enviarle algun fichero. Esto de forma nativa, no como una feature extra añadida :D
Deberia ser mas facil crear una lista de correo que un foro, porque a un foro se le suele poner alrededor una pagina web. Mientras que en una lista se juntan unas personas y ya esta.

Ademas voy a citar como ventaja que no hay emoticones ni chorradas del estilo, y que mucha gente newbie ni sabe que existen, con lo que hay una cierta "seleccion" del personal.

Lista de correo vs Foros
o
Debian vs Gentoo

es curioso que cada distribución use una cosa diferente. A mi me gusta más Gentoo y sus foros.

Las listas son para crear comunidades de gente que está muy implicada y lee todos los mensajes.

Los foros son para comunidades menos implicadas, consultas casuales, areas de interés concretas, etc.

Así que dependiendo al grupo al que te dirijas, es mejor una cosa u otra. No me imagino ningún proyecto serio usando un foro para discusiones sobre desarrollo, por ejemplo, que por muy bueno que sea el seguimiento de los temas leídos, contestados, etc, no es tan bueno ni rápido como un gestor de correo.

Y en cuanto a clasificación, sí que es verdad que en una lista de correo, aunque tenga un archivo web moderno como gmame, no clasifica tanto por temas, no permite marcar posts como privilegiados y otras cosas, pero al menos se permite búsqueda, y como todos los subscritos leen todo, no hace falta mucha más organización.

la verdad es que independientemente de las ventajas y desventajas de cada uno de ellos, los foros y las listas son muy útiles. Lo ideal sería una mezcla de los dos y la verdad es que eso ya existe, por ejemplo las listas de yahoogroups o lo que mailman permite hacer juntaría los dos mundos. La ventaja de los foros es tener todas las conversaciones publicadas. Las listas de correo, especialmente las que NO se publican en la www, son para comunidades con una alta implicación, y aunque hay gente por ahí que ha tirado a matar contra las listas de correo, la verdad es que es una utilidad seria, limpia y eficiente, si no, ya estaría muerta ante las nuevas tecnologías multicolor de los foros.

Las listas de correo son mas discretas para leer en el trabajo.

Tener el programa de correo abierto no llama la atención, pero tener el navegador es más sospechoso ... ;-)

...siempre me ha extrañado lo contrario. Es entrar en un foro y no entender nada de nada. Seré yo, que no me llevo bien con el mecanismo ese ;).

Estoy de acuerdo con lo que han dicho muchos aquí, que los foros sirven para comunidades más abiertas en los que los usuarios sean más casuales y no requieren un gran interés por parte de ellos, mientras que las listas de correo son más intrusivas, y son para gente que realmente quiere estar muy informada sobre un tema.
Solo me gustaría añadir que así como muchos de los sistemas de foros que hay disponibles tienen agujeros de seguridad, las listas de correo tienen el problema del spam que puede llegar a inutilizarlas si la dirección de la lista se hace publica a varias "entidades" de las que se dedican a enviar correo no deseado.
En realidad eso se resume a algo que ya han comentado, que es la falta de moderadores en las listas. (y como ya han dicho, una lista con moderadores pierde mucha de su capacidad de difusión y de su agilidad).

No sé si os parecerá interesante, pero podríamos comentar un poco los foros y listas que frecuentamos (podemos ceñirlo a cuestiones NO personales), seguramente se descrubrirá algo nuevo e interesante ... Empiezo yo (que soy documentalista y hago diseño/desarrollo web):

• Iwetel [rediris.es] - Bibliotecas y documentación, gestión de información en general
• Buscarama [elistas.net] - Buscadores, tecnología lingüística, google ...
• Cadius [cadius.org] - Usabilidad, desarrollo centrado en el usuario, accesibilidad ... Este es mi último descubrimiento, una pasada
• Ovillo [ovillo.org] - CSS y estándares web
• Usable [torresburriel.com] - Usabilidad y navegabilidad
• Web-Es [rediris.es] - Desarrollo web

Estas son las listas de correo. De foros y eso últimamente sólo visito Barrapunto [barrapunto.com] (aunque en realidad no sea un foro en el sentido estricto del concepto) y BandaAncha.st [bandaancha.st]

Como dice Aguillo (uno de Iwetel), vuestro e-turno ...

Los que usen gmail para las listas de correo se habrán dado cuenta de que se integra lo mejor de la lista de correo (que la informacion llega a ti, como decia alguien por ahi) con lo mejor de los foros, los mensajes organizados por temas y sin dar la sensacion de demasiado tráfico.

Yo era uno de los asiduos a la lista de fotonatura, tenía una vidilla estupenda. Hace algún tiempo que cambiaros a foros, y aunque hay gente que sigue, muchísimos han dejado de participar, entre ellos yo. En mi opinión se han cargado el grupo. ¿Porqué esa manía de clasificarlo todo? era suficiente con poner bien el tema del mensaje en la lista.

Se habla aquí de ventajas de los foros, o de las listas, cuanto no son comparables, más bien son características, y según para lo que quieras, usas una herramienta u otra. No me imagino un foro que se envíe un mensaje cada mes, no voy a ir cada día a visitarlo por si alguien escribe, en una lista si alguien escribe lo leo a los pocos minutos. Lo importante de un foro es que tiene que tener cosas nuevas casi cada día, además los foros fomentan más sitios donde no es importante que leas todos los temas y contestaciones. Cuando estás coordinandote a través de internet para algo es más útil una lista de correo, tienes la certeza de que estás leyendo todos los correos. Los foros, o weblogs como este, fomentan más comunidades, donde hay distintos grados de implicación, y donde no es normal que la gente lo lea todo.

Hay pasarelas bidireccionales entre usenet (las news, los foros de internet de toda la vida) y las listas de correo. Ya han mencionado gmane, que se ocupa de estas cosas. Y los foros, me imagino que se podrán ver con las opciones de 'navegación desconectada' de los diferentas navegadores u otras herramientas. Usenet, desde luego, sí que permite descargarse foros a saco.

y normalmente los moderadores de turno son los encargados de moverlos

Hombre, yo eso no lo veo muy normal, pobres moderadores se tendrían que dedicar a tiempo completo a mover posts!!!

En las listas de correo, también se agrupan por hilos los mensajes, y cadalista de correo es sobre un tema (habitualmente).

Otra ventaja de los foros, la cual creo que queda fuera de discusion, es la independencia de tener que usar el mismo equipo para acceder a los mensajes antiguos.

Y de las listas. La mayoría de las listas publican los posts que pasan por ella estructurándolos por temas o hilos (navegar por los archivos de una lista es idéntico a navegar por un foro). Adicionalmente, las listas permiten navegar por esos mismos mensajes sin falta de estar conectado a internet (muy útil si viajas no tener que depender de tener conexión en todo momento).

Una lista se puede comportar igual que un foro y encima tener ciertas ventajas extras.

Por mucho rss, el foro sigue adoleciendo de problemas de disponibilidad de la iformación. Si el pc que alberga el foro cae, te quedas sin información por mucha rss que tenga. En las listas, la información es mucho más fácil de replicar (de hecho todos los suscritos tienen una copia local de la lista hasta el momento en que esta cayó si se diese el caso).

Los feeds rss suelen cortar el contenido, así que sigues necesitando una conexión permanente a internet para poder acceder a toda la información. Enviar archivos adjuntos suele ser un extra en los foros. Y sobretodo... los rss no se ordenan por hilos en cliente, te tendrías que tragar la ordenación que hiciese el servidor, la cual no siempre es a gusto de todos.

Las listas, y antes las news siguen siendo dueñas y señoras del cotarro.

"Dejando de un lado el cliente de correo y la configuracion del mismo, habria que pensar que una ventaja basica de los foros respecto a las listas de correos, es la organizacion de los mismos. Un foro, suele estar estructurado por temas de por si."

Bueno, la pregunta era "listas de correo frente a foros web", pero es que hubiera debido ser (en mi opinión) listas y foros FRENTE a grupos de noticias: todas las ventajas y muchas más de los foros MÁS las listas se encuentran en los grupos de noticias:
1/ Si quieres las guardas (usando cachés locales como leafnode), si no no.
2/ Como consecuencia de lo anterior, las puedes consultar conectado a la red, o desconectado.
3/ Por su naturaleza distribuida, en lugar de "punto a punto", existen cachés públicos (como groups.google.com), en los que puedes buscar con suma comodidad sobre millones de mensajes (y no los miles o escasas decenas de miles que puedes guardar en tu ordenador) sin tener que dejarte el disco duro en el intento.
4/ Permiten (como las listas) usar el cliente que más te guste, en lugar de las limitadísimas interfaces de los foros web (como este mismo) en los que, por ejemplo, un anidamiento siquiera mediano resulta intolerable.
5/ De nuevo por su naturaleza distribuida no suponen una carga excesiva al "punto central" como ocurre en listas y foros (como demuestra este mismo sitio web y su gasto en CPU y ancho de banda).
6/ La natural ordenación y resiliencia de los mensajes permite mantener un hilo abierto 'sine die', cosa que difícilmente ocurre ni con las listas ni con los foros web.
7/ Es un protocolo simple y seguro.
8/ Se trata de un recurso sencillo de administrar.
9/ Por su veteranía, es una solución muy estable y probada.

En definitiva: he leído todos los mensajes publicados aquí y no he visto a nadie que pueda dar una ventaja de las listas de correo o de los foros web que no esté presente y aumentada en los grupos de noticias.

Y entonces... ¿qué hago siguiendo Barrapunto? Pues lo sigo porque tiene contenidos interesantes PESE a las evidentes limitaciones del medio en que se presentan.

En el 2002 en una Hispalinux propuse hacer una pasarela Barrapunto - Usenet. Obviamente, como no la he hecho yo, nadie más la ha hecho. Si Barrapunto tuviera esta pasarela yo no leería Barrapunto vía web ya que considero mucho más rápido y cómodo el sistema de Usenet.

No creo que fuera dificil hacer una pasarela de ese estilo ya que los foros web y las listas de correo o Usenet son en esencia la misma cosa con diferente interfaz.

AH! ¿Pero hay una lista de correo de Barrapunto?
X-DD La verdad es que estos flames sobre que si Lista de Correo o Foro, o que si Rol Narrativo o Mata-Mata, son la sal de la vida, sin duda.

Personalmente, prefiero mis áreas de correo FTN, pero si no es posible y debo elegir entre foro y lista, me quedo con la lista...

:-)

¿-1 Fuera de tema?
      Esto en las listas de correo no pasa.

Chavalote, te recomiendo que te leas este post de Algernon [blogalia.com]... Esta moda del primer comentario es, cuanto menos, estúpida.