Barrapunto

Habria que ver cuantos discos originales tienen ellos de cuando eran más jovenes, y cuantas cintas grabadas de los colegas.

Llamandonos piratas se ponen a la altura de SGAE, además propugnan la pirateria contra los grupos que pasan por la discográfica, pero para los autogestionados no. Está bién que no vaya a parar dinero a las discográficas, vale, pero creo yo que los grupos de las discográficas como ellos igual comen, así que o jodemos todos o la puta al rio. Si en cambio el dinero lo sacan en mayor parte de conciertos, etc... como creemos algunos, ¿Por que no los vamos a piratear?

Quizas simplemente es que no están enterados del tema, y habrá que intentar contactar con ellos. A ver que piensan después de exponerles nuestro punto de vista.

Además ... pondria la mano en el fuego de que aunque no estén en ninguna discográfica la mayoria pasan por la "piedra" de la SGAE... también habria que preguntar.

me hace mucha gracia que estos tios estén a favor de usar la casa de alguien sin su permiso pero sin embargo en contra de escuchar la musica de otro sin su permiso

Sí, señor, a mí me parece genial todo acto público en contra de la piratería. Todo es poco contra la mala costumbre de asaltar barcos en alta mar para saquearlos y violar a la tripulación. Es que eso de la piratería está muy feo. Y con un parche en el ojo, pata de palo, y lorito al hombro, aún peor.

Dicen:

"Concierto "contra la piratería" en un centro social okupado".

¿Los okupas han okupado un centro social?

¿Estaba vacío el centro social?

¿Los okupas estan contra la piratería y se dedican a okupar "soluciones habitacionales" (digamos...)?

¿No se van de puente?

¡Cómo está el patio!

[música libre, copyleft, libre distribución, licencias Creative Commons, procomún]

También he oido hablar de anarquismo, y no por eso eso me tiro a la primera que veo por la calle "porque todo es de todos".

Cada uno puede hacer con sus obras lo que le de la gana y si no quieren que se copie en su derecho están. La verdad es que cansa un poco el tema de la libertad ya. (que para la mayoría de vosotros es igual a gratuitidad y poder bajarlo de la mula)

Cada uno es libre de ganar dinero con su trabajo de la forma que quiera. Yo no vivo de esto, y tampoco voy a decir que compro las cosas originales porque no es así siempre (mi bolsillo, como el de cualquier español medio no da para actuar legalmente en todas las ocasiones), pero al menos no voy por ahí llorando por la legalidad de los p2p, que si no lo uso para bajar musica y pelis y tal y cual, que si compro los cd/dvd virgenes para las fotos de mi cumpleaño... y blablabla, cuando luego tenéis el emule conectado las 24h del día bajando material con derechos de autor (ilegales en muchos casos - no en todos-) y comprando una tarrina de 100cd/dvd semanalmente para llenarla del mismo contenido que descargáis de los p2p.
Y que conste que estoy en contra de la sgae y de todo lo que hace porque ellos son los primero ladrones, pero recordad que la sgae son unos pocos y que la malloría de músicos que en ella están registrados no tienen ni voz ni voto.

Oiga Yonderboy, el lema del concierto es "Concierto por la autogestión y contra la piratería a los sellos autogestionados".

A lo mejor necesitas otro cursillo de etica periodistica...

Lejos quedaron aquellos tiempos en que muchos grupos, siguiendo el ejemplo dado por los Dead Kennedys, decían en sus portadas "Home taping is exciting, and it's illegal", parodiando este mensaje [i-dat.org].

Por estos lares, alguna banda hizo lo propio. Si no recuerdo mal, el "Zona Especial Norte", disco compartido por Eskorbuto y R.I.P., incluía el mensaje.

Eran los años ochenta, y el rock era más un medio de expresión que un negocio.

A ver, quería hacer unas aclaraciones porque veo que la gente está un poco perdida. También quiero dar mi punto de vista como alguien cercano a este mundillo:

• No se puede comparar okupación y "piratería", es un error de concepto, ya que la okupación se refiere a algo material y lo que se entiende por "piratería" se refiere a algo inmaterial. Son peras y manzanas
  Sin hablar de los prejuicios que aparecen sobre la okupación, en fins...
• Los discos de los sellos que organizan este concierto no aparecen en el "top manta". Son discos autoproducidos que llegan a un público muy específico. Lo que plantea esta gente es que ese público específico tome conciencia del producto que están vendiendo. Los discos de estos sellos tienen una relación calidad precio creo que superior al de las multinacionales; la calidad de la grabación suele ser aceptable, suelen venir acompañados por libretos de unas 40 páginas a veces a color, y todo ello entre los 5 y los 10 euros.
  Pero no tienen tanta pasta para sacarlos adelante, por lo que reclaman que la gente compre esos discos y ayuden a los sellos que están detrás a sacar más discos de este tipo, y a grabar a grupos que muchas veces no tienen pasta para financiarlos
• Mi opinión: creo que han adoptado el modelo contra el que luchan; aunque la calidad sea superior, se autogestionen, etc... siguen siendo una "empresa" que saca a la venta un "producto", y ha llegado una época en la que esos intermediarios tienden a desaparecer. Yo lo siento por ell@s, pero creo que también deben dejar que la historia siga su curso, sobre todo siendo consecuentes con su discurso anticapitalista.

Salud!

Me gustaria dar mi opinion ya que conozco a los grupos desde hace tiempo y me muevo en lo que se podria llamar, "ambientes similares".

Segun lo que se entiende por sus canciones y textos que acompañan a las mismas, estos grupos estan en contra de las multinacionales discograficas y piden que se piratee a estas discograficas para acabar con el muchas veces sucio negocio de la musica.

Estos grupos venden sus discos a precios populares, cuyo dinero se usa para pagar los gastos de grabacion y fabricacion de los cds.

Respecto a si estos grupos conocen el copyleft, os dejo un texto que viene en el segundo disco de Puagh.

"Si perteneces a algun colectivo o agrupacion anarquista y deseas tomar algun/os tema/s de este CD para recopilaciones destinadas a sacaros algo de pelas, NO TIENES POR QUE PEDIRNOS PERMISO, sientete totalmente libre de extraer material sonoro o grafico de este cd;

Nosotros ESTAMOS CONTRA LA PROPIEDAD INTELECTUAL y al igual que otros tantos grupos, puagh ofrece con sus disquillos sonoros, libretos como el que tienes entre las manos, cuidando todo lo posible la presentacion de los ULTIMOS y el sonido de los PRIMEROS, todo ello a precios absolutamente ANTICOMERCIALES.

TODO ELLO PONE EN EVIDENCIA LA VERGUENZA DE LA INDUSTRIA MUSICAL, que lanza productos al mercado con un papelillo de colorines -y las letras, si hay suerte- a precios realmente prohibitivos para economias precarias como la vida de muchos jovenes de hoy en dia.

Por eso sabemos que a la gente no le merece la pena copiarse este tipo de trabajos, puesto que ofrecen mucho a cambio de muy poco. Solo podemos acabar este escrito de una manera:

MULTINACIONAL PIRATEADA, MULTINACIONAL BOICOTEADA."

Eso es todo, salud.

¿No hemos sido capaces de hacerles llegar la onda del copyleft, las licencias Creative Commons, etc? ¿O no han entendido nada? ¿Tan raro es lo que decimos? ¿Por qué explicamos en las universidades que los P2P y la copia privada son legales mientras la gente potencialmente más receptiva aún no se ha enterado?

Por lo visto hay mucha gente que todavía no se ha enterado de conceptos como música libre, copyleft, libre distribución, licencias Creative Commons, procomún, etc.

Lo único que está claro es que todavía hay que explicar y concienciar mucho más.

No se trata de que falte concienciación, ni esfuerzo. La explicación es mucho mas sencilla. Y, a la vez, mucho mas indignante.

Sencillamente, no tenemos los medios para llegar a la gente. Y no los tenemos no porque no queramos tenerlos, ni porque no tengamos derecho a tenerlos, aunque sea un poquito.

No tenemos los medios para llegar a la gente porque los medios los tiene, en su mayor parte, el poder económico, y en su parte restante, los políticos, marionetas del capital.

Puede parecer aberrante, incomprensible, injusto, insostenible, la primera vez que se reflexiona sobre ello. Pero, misteriosamente, en este sistema que se autodenomina "demo-cracia" (gobierno del pueblo), el pueblo no controla los medios para llegar al propio pueblo.

Los medios los controla y posee una minoría minúscula que acumula riqueza.

No quiero extenderme mucho mas, tan sólo dejar a la reflexión de cada uno si se puede llamar demoracia a una esclavitud invisible basada en el control de los medios. En la que los esclavos se creen libres porque son gobernados por unas marionetas que han elegido "libremente", y porque cuando llegan a casa pueden conectar el cerebro a la caja tonta de Soma y así "informarse" de la realidad virtual que el capital genera para el bien de todos.

He estado webeando y la noticia es correcta y el enfoque también. Son los okupas los que se deberían de enterar del tema.

¿Que absurda noticia es esta? POR SUPUESTO que el pirateo de música existe. Bajarse música de un P2P NO es pirateo, pero que montar una mafia de top-manta y hacerse de oro vendiendo discos de otros SI es pirateria.

¿Que pasa, todo está permitido? No señor, una cosa es defender que NO somos piratas y otra cosa es dejar de luchar contra los piratas REALES

¿Qué os parece este artículo de Joan Cabot?
"Soy un pirata [autobahn.ws]"

Cuando Sin Dios ofrece un libreto musical, como podria decirte otro grupo de similares caracteristicas e ideologia, bien trabajado con calidad y los vende a 6 euros y la gente sigue copiando indiscriminadamente me da mucho que pensar, ya que la mayoria de los argumentos que se suelen dar para hacer una copia "no tan legal" de un cd caen. Ahora al señor redactor le aplicas alguna de las licencias que has mencionado a tu puesto de trabajo y despues de trabajar un par de meses sin salario y luego vas y lo cascas porque sinceramente creo que andamos algo desorientados. Desde luego supongo que no tendras mucha idea del cache por concierto y el precio de los Cds de estos grupos para soltar tales burradas pero desde luego te digo que no dan para vivir con ningun tipo de lujo si es que acaso puedes vivir de su musica.

¿Cómo se le llama a una pirata "okupa"? ¿"Aborda"?

Hey, nenas, soy la Chari Ferrer. Todo lo que aparece aquí es una terrorífica mentira y, por sùpuesto, caca de la vaca. Lo cierto que, además, de la versión de la Pandilla Basura -que desapareceran en tres vueltas de tuerca, dos leyes, un batallon de maderos y un par de multas- (Gordito, Rompetechos, Profresor Chiflado, Dan Defensor, Escobar, Rizos y la Bella Otero)hay otra versión, ¡que pena! la oficial. Quitaros de prejuicios, chiquitas, y vivir en auténtica libertad. ¡Pero no le toquéis el chocho a la Cultura, nenas1 Que NOS nos ponemos harto nerviosas. Ya sabéis: espuma por la boca, convulsiones, et. Ah!, me hago caquita y pis en vuestro concierto ese tan hortera y faltón.

Leo que "Potencial HC organiza para dentro de un mes un concierto contra la piratería en el Centro Social Okupado El Desguace de Alcorcón (Madrid)", lo cual, es cierto. Pero sólo a medias. Quieras que no, las cosas hay que leerlas enteras antes de poder escandalizarse. El concierto es contra la piratería a los sellos autogestionados y alternativos (http://barcelona.indymedia.org/usermedia/image/13 /pirateria.jpeg). Más que nada porque éstos sellos no venden sus obras a más de 6 - 7 €, cosa que no pueden decir el resto de sellos y discográficas, justamente para no lucrarse con ello; sino que más bien pretenden sobrevivir. En definitiva, que todxs debemos tener acceso a la cultura, obviamente la música, pero que si nos dedicamos justamente a j*d*r a lxs únicxs que ponen el precio "justo", mal vamos. O acaso una de nuestras "excusas" para "piratear" no es justamente que ellxs, el sistema, especula y hace negocio de la cultura cobrando 3.000 ptas por un Cd cuando realmente no cuesta ni la mitad?

El grupo Sinkope en su propia pagina web da los e-links a su discorgrafia COMPLETA y tienen la mayoría de los temas en descarga directa.

Conozco al grupo PUAGH que se comenta por aquí y los discos que se pueden comprar en su punto de venta semi-oficial (el bar Barmacia, en Valladolid) tienen un precio bajo pero aun asi bastante alto (discos nuevos a 15 euros,viejos mucho mas baratos)

Siempre me he movido por radios libres, okupas, tugurios, cascos viejos.
Siempre se ha pirateado esta música (un colega conseguía una cinta, maqueta, de alguien, lo pasaba y el resto de la peña se lo grababa, se le pinchaba en las radios, se escribía sobre ellos en algun zine, corría el boca oreja y sacaban bolos y conciertos en casas okupadas, fiestas de barrio, bares alternativos), la mayoría de los grupos que han pasado por la escena no lo hacían por ánimo de lucro aunque a algunos les fue mejor que a otros (mogollón de gente trabajaban entre semana y en sus vacaciones y fines de semana se dedicaban al grupo).

Y yo todavía recuerdo cintas con el siguiente lema: No pagues más de 3 chapas si no puedes ROBALO!

En fin que me sorprende el lema del concierto.

Leo la noticia incrédulo, no sé si era la idea que pretendían transmitir y simplemente les ha salido esta "cosa" tan desafortunada (indicando que tienen un lío mental de cuidado) ó que realemente están muy desorientados.

He crecido relacionado con los movimientos sociales, alternativos y ocupas de mi ciudad y esta noticia sólo hace reafirmarme en mi idea de que en algún momento se ha perdido el norte.

Un problema de este tipo de movimientos es que se retroalimentan constantemente, las ideas se encierran en un círculo manido e impermeable que no permite la evolución ideológica y que cierra las puertas a nuevas ideas y a otras formas de hacer las cosas.

Desde hace años se propugnan ideas y modos de actuación anquilosados en un tiempo pasado que poco tiene que ver con el actual, no se ha sabido aprender y ver más hallá de las narices del propio corpúsculo de colectivos alternativos en los que estos movimientos se mueven. Llevo años escuchando las mismas cantinelas, las mismas charlas, cualquiera diría que el mundo hace 20 años que no gira.

A veces me dá la impresión de que hay muchas personas en estos grupos que realmente no quieren que nada cambie, que necesitan que las cosas sigan tan cual para poder ser quién son.

Por suerte no es siempre así, hay muchos de estos movimientos que han sabido evolucionar ideologicamente y en maneras, pero veo que muchos otros no.

Una pena, Sin Dios era un grupo que me gustaba, lo siento por ellos.

Creo que me he ido de tema, en definitiva, quizá no han perdido el norte, sino la brújula.

Saludos.

Seguramente que muchos conocen el copyleft , otros muchos no lo conocerán y a bastantes mas no les interesara lo mas mínimo , pero me jugaría el ojo bueno , si lo tuviera , a que detrás de acciones como el concierto de Alcorcòn y un largo etc , que no pondré por falta de documentación , esta la intención de aprovechar la ola , alarma social , para divertirse sin olvidar la posibilidad de conseguir algún beneficio económico.

En mi opinión , tal y como están las cosas , tienen todo el derecho de este mundo y parte del izquierdo , por que juraría que hemos superado la competencia para entrar en un mercado y estamos inmersos en un guerra sin cuartel por la mera supervivencia

Suerte que la solución esta a nuestro alcance , aquí www.nodo50.org/redrentabasica/textos/index.php?x=3 79
, encontrareis un estudio muy serio sobre la viabilidad de la Rente Básica , el problema es que esta en Catalán

Animo

Bueno, ahí va el texto:

DESDE LA IDEA, ACRACORE
  Y POTENCIAL HARDCORE ORGANIZAMOS ESTE CONCIERTO POR LA AUTOGESTION Y CONTRA
  LA PIRATERIA A LOS SELLOS AUTOGESTIONADOS. PENSAMOS QUE EL
  PRINCIPAL PROBLEMA DE
  LA CULTURA EN ESTE
  ESTADO ES
  EL DINERO QUE CUESTA Y
  CREEMOS QUE HAY MUCHA
  GENTE QUE TRABAJA PARA QUE ESTO NO OCURRA
  Y POR ESO
  ESTE CONCIERTO.
  EL DINERO QUE SE SAQUE DE LA BARRA IRA DESTINADO AL COLECTIVO HAC (HERMANOS Y AMIGOS DE JOSE COUSO)

Perdonad las mayúsculas, pero no quería cambiar el formato. La idea que me viene es que no tienen las suyas propias muy claras (¿De qué van?).

Para que exista 'piratería' algo tiene que venderse en el top manta y mucho me temo que el material de Potencial Hardcore no es algo que vayas a encontrar entre el material de los manteros.

¿De qué otra piratería hablan pues?
¿De los P2P? Lo siento, pero no sólo el gran público lo tiene bastante claro al respecto, sino que el sector que oye a Sin Dios y Oi Polloi (Yo, por ejemplo) no sólo es uno de los mejor informados, sino que cuenta entre ellos/nosotros con una buena cantidad de geeks y hackers, gente de los hacklabs de toda la península.

"Por la Autogestión y contra la piratería a las independientes"

Para entender el concepto 'piratería' tendríamos que partir del concepto 'Propiedad Intelectual', pero entonces entramos en una contradicción grave:

A mí me parece que yo estoy siendo perjudicado porque mi Propiedad Intelectual está siendo dañada...
Y para eso monto un concierto en un lugar que es Propiedad Inmobiliaria de otros.

¿Propiedad inmobiliaria no, pero Propiedad Intelectual si?[1]

¿O lo que intentan decirnos es que OK, que 'piratear' a los malos capitalistas es bueno, pero que no nos bajemos cosas de ellos porque eso es malo, o que no ejercitemos el derecho a copiarnos sus discos en casa de un colega porque eso es también malo?¿Está bien protestar y oponernos a los manejos de las empresas capitalistas pero no debemos protestar cuando desde 'nuestro bando' se usa una táctica idéntica (antipiratería)?

Claro está que la gente que pueda ir al concierto irá por ver a los Sin Dios y a Oi Polloi [2] y el tema 'contra la piratería' se la traerá


[1] No estoy en contra de la ocupación de fincas de propiedad pública que estén pudriéndose por falta de uso, ni de la expropiación de inmuebles vacíos para destinarlos a fines sociales. Sólo quiero subrayar la contradicción en la que entra Potencial Hardcore.

[2] Banda mítica del movimiento OI! de los 80.

Pirateria = Comercio Malo (ahora extendido a la simple transferencia)
Terrorismo = Accion Violenta Mala
Nazi = Coaccion de Libertades Mala

Se usan en los medios para diferenciarlo de lo que es 'comercio bueno', 'accion violenta buena' o 'coaccion de libertades buena'.

Asi pues, el chico queria decir que para el, el intercambio P2P es bueno, y que el top manta es un comercio malo. Su unico fallo, y el del grupo del concierto es haber asimilado esta palabra en su vocabulario.

Desde que ví a 5 punkis bajarse de BMW serie 3 recié n matriculado, aparcarlo en la plaza mayor, y ponerse a pedir en la plaza del pueblo, me espero cualquier cosa....

El que no trabaje que no coma

más de la mitad del mundo trabaja más que nosotros y apenas tiene para comer... gilipollas... asi que no hables tan a la ligera ni te rias de lo que ni por asomo llegas a entender.

"Quien no trabaje ha de morir" es una estrofa de La Internacional, el himno de los "parias de la Tierra", al menos en su versión catalana [www.uv.es]".

¿Pero tú en que pais vives? Donde vivo yo, por lo menos, en las mantas solo hay bisbales, chenoas y morralla del estilo.

Mira, me toca los cojones que yo tenga que comer macarrones con tomate despues de estar 10 horas al dia en mi tienda, pagando mi seguridad social y la de mi empleado y cortandome mucho de tomar una cervecita para pagar una hipoteca de 60000 euros de mierda y que ahora alguien venga a defenderme a unos cabrones que pretenden vivir de gorra sin hacer nada por generar algo de riqueza, como la que yo intento generar para que ellos tengan la posibilidad de ir a un hospital y que los atiendan gratis cuando tengan cualquier problema. Señores, una verdadera verguenza

si, pero yo no creo que el camino sea pisotear lo que a otra persona, y atencion, digo persona y no organizacion ha sufrido para conseguir. No seamos demagogos y respetemos la libertad individual para conseguir libertades

Yo tendo la discografía de Sin Dios bajada del mldonkey. No he visto la portada de un disco suyo en ningún sitio, de verdad (aunque he de reconocer que no he mirado mucho, tampoco es que me maten musicalmente)
Lo que quiero decir es que, igual, para quién va a un concierto y los vé y decide buscar algo de esos tios lo tiene más fácil en internet que en la fnac.
Realmente entiendo lo que dicen, pero espero que se refieran a lo de hacer negocio y no a bajarse canciones de los p2p.