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Memes y revolución digital

editada por Yonderboy el 15 de Mayo 2005, 17:37h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. memeplexes
pendrag nos cuenta: «Hola barrapunteros, debido a la interesante discusión que siguió a la charla que impartí en el I Foro de Juventud y Nuevas Tecnologías, en Jaén, titulada "Mundo Digital, ¿estamos preparados para la matriz?", la he transcrito y me gustaría proseguir con el debate. Toda esta revolución que estamos viviendo puede entenderse desde una teoría (más bien, un punto de vista) que explica ampliamente los fenómenos del software libre, sus limitaciones, lo absurdo de las estrategias propietarias, de las patentes, el auge de las bitácoras y las wikis... y mucho más.» La teoría o punto de vista al que se refiere es la memética, a la que por cierto una obra reciente de Robert Aunger sitúa quizá definitivamente en el mapa intelectual de nuestro tiempo.

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  • Introducción

    (Puntos:4, Informativo)
    por Noradrex (3519) <noradrex@gmail.com> el Domingo, 15 Mayo de 2005, 19:44h (#503055)
    ( http://jbolano.wordpress.com/ | Última bitácora: Miércoles, 02 Enero de 2013, 21:27h )
    Para los que no lo sepan, un meme es según el Oxford Dictionary un "elemento de la cultura que es autorreplicador y que se transmite a través de la imitación" (extraido del libro El Capellán del Diablo [barrapunto.com]).

    Los memes son una idea que introdujo Richard Dawkins [wikipedia.org], uno de los divulgadores de ciencia (biología y evolución principalmente) más importantes de la actualidad.

    Hay una entrada en la Wikipedia sobre los memes [wikipedia.org].

    --

    A mad man with a SharePoint [wordpress.com]

  • Pensé que se trataba del Memex...

    (Puntos:1, Informativo)
    por supertorpe (15972) el Domingo, 15 Mayo de 2005, 19:54h (#503061)
    ...o el primer sistema de hipertexto.
    Podemos leer un poco de la historia [grancomo.com] del invento que Vannevar Bush [alzado.org] publicó en 1945, tras el fin de la segunda guerra mundial, en su famoso artículo As We May Think [uni-sb.de].
    En el artículo, insta a los científicos a dedicar sus esfuerzos a extender los poderes de la mente. La preocupación central de Bush es la extensión en proporciones prodigiosas de la experiencia humana y las consiguientes dificultades para el investigador del uso -registro, recuperación y consulta- eficiente de esa información. Imagina, antes del desarrollo del computador, un aparato que, a la manera de un suplemento de nuestra memoria (Memex: memory extended), facilitaría el acceso y la relación de la información acumulada.
    En el "Memex" se podrían guardar fotos, libros y textos para ser consultados rápida y flexiblemente. Sería posible agregar comentarios y notas marginales. Quien consulta construiría senderos de lectura de acuerdo con su interés, seleccionando y enlazando los artículos que quiera a través del laberinto de materiales disponibles, y podría modificar esta configuración cuando lo deseara.
    Podemos leer más en la wikipedia [wikipedia.org] e incluso ver algún esquema [dialogica.com.ar] rudimentario de la máquina
  • por pendrag (15013) el Domingo, 15 Mayo de 2005, 19:54h (#503063)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Gracias Yonderboy por el enlace al libro de Robert Auger, no lo conocía y créeme que estoy ansioso porque caiga en mis manos.
  • Cultura

    (Puntos:2, Interesante)
    por trovador (9832) el Domingo, 15 Mayo de 2005, 21:25h (#503100)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Parece muy democrática esa visión matemática, cuantitativa de la cultura. Pero ¿es de verdad así como funciona la cultura, o es sólo un accesorio más (y no excesivamente importante) para entender cómo se transmite?

    No puedo dejar de ver la cultura como el producto premeditado de élites influyentes. El problema no es lo que quieras que sea, sino de cómo funciona de verdad. Probablemente porque no puede hacerse de otra forma.

    Para mí no es lo mismo la "cultura media" que la cultura a secas, entendida como la autoconciencia de una época. La primera me importa realmente poco.

    • Re:Cultura de pobrecito hablador (Puntos:1) Lunes, 16 Mayo de 2005, 15:03h
  • Realidad...

    (Puntos:1)
    por D_Brown (15676) el Domingo, 15 Mayo de 2005, 23:37h (#503149)
    ( http://sergio.eclectico.net/ )
    No estoy demasiado puesto en el tema, sólo sé de memética lo que oí en la conferencia y algunos textos que leí en sindominio...

    Como modelo, el de los memes me parece muy interesante, pero hay en todo esto algo que me chirria. Sobre todo cuando llegamos a ese punto en el que se expone que son algo mas allá de lo humano, que los memes nos trascienden y que nosotros y ellos pasaremos a "vivir" en el "ciberespacio", en la matriz.

    Hace poco leí que una compañía había autorizado la compra-venta de productos conseguidos en su juego on-line, usando dinero "real". Realmente creo que es importante este hecho, es como añadir una nueva "capa" a un sistema, suma cosas pero por debajo tiene que haber un nivel físico que la sustente, al fin y al cabo tenemos las odiosas costumbres de comer, dormir... Pienso en qué opinaría mi abuelo, que ha trabajado toda su vida en el campo, si le dijera que le pagarían más por un kilo de tomates virtuales en un juego-online que por un kilo de tomates de los suyos.
    No sé si habéis visto alguien la peli japonesa "Avalon", pero cuando leí lo del juego me dió la impresión de que cada vez nos vamos acercando mas.
    También me insipira algo de temor que al final todos terminemos evadiéndonos en un mundo virtual demasiado separado de algunos problemas que por desgracia aún azotan el mundo, porque, si los memes sólo buscan expandirse, ¿por qué no llegan a todo el globo? ¿Es sólo cuestion de tiempo que las redes de transmisión de memes lleguen a toda la tierra? Si los humanos nos exitinguimos por agotar los recursos naturales para construir toda nuestra tecnología en pro de los memes, ¿seguirían los memes existiendo? Esto me recuerda a la frase esa, de si hace ruido un arbol que cae en un bosque donde nadie lo oye ... :-)

    No se expresar la idea con claridad porque de hecho no la tengo muy definida, y tampoco sé si ésto que está pasando es bueno o es malo, sólo que me resulta algo desquiciante. Supongo que no estoy aún preparado para la matriz.

    • Re:Realidad... de pobrecito hablador (Puntos:1) Lunes, 16 Mayo de 2005, 00:07h
      • Re:Realidad... de runlevel0 (Puntos:2) Martes, 17 Mayo de 2005, 00:02h
  • Y esto es nuevo?

    (Puntos:1)
    por Jomacrar (14292) el Lunes, 16 Mayo de 2005, 07:41h (#503211)
    No sé, por lo poco que he leido no veo demasiada diferencia entre lo que se llama ahora "meme" y una mezcla entre lo que siempre se ha llamado "idea" y "patrones de comportamiento".

    Yo seguiré leyendo ya que parece que se le da importancia a esta cosa, pero mientras... hay en la sala algún escéptico de pro que diga si esto tiene un buena base científica o es pura y llana pseudociencia?
  • Re:¿Memes?

    (Puntos:2, Interesante)
    por pobrecito hablador el Lunes, 16 Mayo de 2005, 08:50h (#503240)
    Es que un meme no es eso, no es un tópico, ni un mito. Si lo has leido en contextos en los que se puede traducir así es que está mal utilizado, el meme como lo planteó Dawkins es una idea que se transmite y muta y crece durante su transmisión. La analogía más inmediata es el juego infantil del teléfono; un corro de críos se pasan una frase los unos a los otros con gran rapidez y el resultado final no tiene absolutamente nada que ver con el original. Puede haberse enriquecido durante su periplo, con lo que el meme se perpetua gracias a su propia fortaleza, o haberse degradado de tal forma que es ininteligile y se pierde.

    Dawkins tomó su idea de la genética y los ciclos de vida de los genes, el gen cambia y muta, aún conservando su esencia original, si es recesivo acaba por desaparecer, de lo contrario se convierte en un rasgo principal del individuo que lo porta. Con las ideas pasa igual, una buena idea lo será siempre, y si esa idea llega a alguien capaz de desarrollarla, la idea habrá salido reforzada.

    Piensa en las ruedas, al principio debieron ser simples troncos sobre los que se deslizaban objetos grandes y que había que ir pasando del final al principio, algien tuvo la idea de cortar un par de rodajas de tronco y unirlas con un tronco más ligero, así se quedaban fijas en una posición y resultaba más cómodo mover el objeto, al cabo del tiempo otro alguien pensó que no era necesario tener la rodaja de tronco entera, que conservando la parte exterior y ahuecando el interior, dejando radios, se aligeraba el conjunto, al cabo del tiempo otro individuo forró de metal la parte exterior de la rueda, haciéndola más perdurable, e incluso poniendo algún material blando hacía más suave la marcha, y así sucesivamente. La rueda es un meme, el mito de la Caverna no es un meme.

    [ Padre ]
    • Re:¿Memes? de runlevel0 (Puntos:3) Lunes, 16 Mayo de 2005, 16:13h
      • Re:¿Memes? de runlevel0 (Puntos:2) Lunes, 16 Mayo de 2005, 23:59h
      • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Re:¿Memes?

    (Puntos:3, Informativo)
    por runlevel0 (1932) el Lunes, 16 Mayo de 2005, 16:09h (#503505)
    ( http://www.flickr.com/photos/runlevel0/ | Última bitácora: Jueves, 01 Noviembre de 2007, 11:37h )
    Lee más arriba.
    Noto un exceso de ansiedad por traducir cosas por estos lares.

    meme != mito != lugar común != idea.

    Meme = replicador, entidad autorreplicante dentro de la esfera cultural.
    --

    29A the Number of the Beast
    [ Padre ]
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