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Apple se pasa a Intel

editada por Candyman el 04 de Junio 2005, 08:59h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. las-ranas-crían-pelo
No sé si en algún sitio del planeta es primero de abril, o 28 de diciembre, pero lo dice C|NET: Apple abandona IBM y se pasa a procesadores Intel. A IBM le ha ido muy bien vendiendo procesadores a los tres fabricantes de consolas (las nuevas máquinas de Sony, Microsoft y Nintendo usan chips de la familia Power), pero parece que al hacerlo ha dejado de lado a Apple (dicen que la escasez de G5 se debe en parte a la concentración en el negocio de consolas por parte de IBM). Si alguien puede cambiar de procesador con todo éxito, es Apple. Ya lo hicieron del 68000 al PowerPC, y también cambiaron de kernel y de APIs con el paso de OS9 a OSX... buena suerte. Sin embargo, para el software libre es mejor tener un ecosistema más diverso de arquitecturas con las que trabajar, y Apple hacía que fuera más asequible tener un ordenador generalista basado PowerPC en casa. La verdad, estoy tan sorprendido que me está costando reaccionar.

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  • por Luiso (14089) el Sábado, 04 Junio de 2005, 09:15h (#519163)
    ( http://luiso.es/ )
    Supongo que esto nos favorecerá a todos, ya que esto será una competencia seria a Microsoft, bajo la misma arquitectura de microprocesador, yo apuesto por que ganará Apple, eso si por detrás de GNU/Linux, ¿o no?
    El tiempo nos lo dirá.
    --

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    Luis Pérez Meliá
    • por pobrecito hablador el Sábado, 04 Junio de 2005, 09:33h (#519185)
      Microsoft no teme a Apple en absoluto... a Linux si pero tampoco mucho... Apple se puede destruir con dinero, Linux también pero es más complejo de hacer.
      [ Padre ]
      • por pobrecito hablador el Sábado, 04 Junio de 2005, 11:13h (#519282)
        Desde luego, pueden destruirlo, y quedaría precioso para una película, pero la vida real es más compleja. Como a microsoft se le ocurra dar demasiado la nota, se lo comen vivo. Pues aunque se pueda comprar a partes del gobierno, cuando la cosa se vuelve escandalosa, no se puede hacer nada.
        [ Padre ]
        • por pobrecito hablador el Sábado, 04 Junio de 2005, 15:05h (#519457)
          No seria la primera vez que se come Apple Bill Gates... pero decidió que lo que a el le interesaba era el dinero y no quedarse sin competencia, de todos modos como dices no lo hizo tampoco para que no fuera tan escandaloso.
          [ Padre ]
          • por Paquete (16576) el Lunes, 06 Junio de 2005, 12:54h (#520711)
            ( http://historias-de-tecnologia.blogspot.com/ )
            Apple comerse a Microsoft???

            Estas de cachondeo, ¿no?

            Para empezar, Apple fabrica ordenadores (HW) y microsft SSOO y software, ni siquiera se dedican a lo mismo, aunque lo parezca, si apple quisiera competir con microsof debería hacer un SSOO para maquinas Intel compatibles (como ha hecho SUN con Solaris, o los demas fabricantes apoyando Linux).

            Pero ademas, Apple es una empresa que sabe que ha perdido la guerra en el mundo del PC, puede que viva una segunda juventud con el iPod, pero ni esta posicionado en las consolas ni en el moviles que son a mi juicio el futuro de los dispositivos y donde Microsoft puede perder algo.

            Los romanticos y nostalgicos que esperais que apple gane la guerra salis cada cuatro años con el nuevo modelo, pero no dura ni seis meses el tema.

            Confiar en Sony y la PS3 si quereis ver a Microsoft morder el polvo, si la PS3 lleva Firefox y OpenOffice nadie necesitara un PC nunca mas en casa.

            --
            No es justo, yo quiero automoderarme, despues de leerlo siempre me pondria -1 (troll)
            [ Padre ]
    • Re:Apple se pasa a Intel

      (Puntos:5, Interesante)
      por Tangarallo (7778) el Sábado, 04 Junio de 2005, 11:23h (#519298)
      ( http://tangarallo.cjb.net/ )

      Apple nunca ha sido ni será un competidor digno de Microsoft. No se trata de hacer las cosas bien, ni ofrecer mejores ni más bonitos productos. Esto es un negocio y en el mundo de los negocios, Microsoft se merienda a Apple cuando y como quiera.

      Si la calidad importase todos tendriamos videos Beta, coches hibridos, en los cines no pondrían tanta basura yanki y en la televisión echarían algo más que programas del corazón.

      Únicamente los sistemas libres pueden hacerle frente, precisamente porque al no estar enfocados como un negocio, se vuelven inmunes a las CorpWars.

      [ Padre ]
      • Talibán liberado..

        (Puntos:3, Inspirado)
        por psykal (10901) el Sábado, 04 Junio de 2005, 11:48h (#519320)
        ( http://psykal.dsland.org/ | Última bitácora: Jueves, 05 Junio de 2008, 23:28h )
        "Únicamente los sistemas libres pueden hacerle frente, precisamente porque al no estar enfocados como un negocio, se vuelven inmunes a las CorpWars."

        ÑEEK..

        Propongo...

        "Únicamente los sistemas libres pueden hacerle frente, precisamente porque al tratarse de un modelo de negocio distribuido y basado en el valor añadido, una vez asentados, se vuelven inmunes a las CorpWars.
        --

        tech-no religion!

        [ Padre ]
        • por pobrecito hablador el Sábado, 04 Junio de 2005, 20:44h (#519660)
          Muy "periodístico" y bonito, pero yo me entero mejor de la otra forma.

          PDT.: En 1º de BUP (¿ o era 8 de EGB?), cuando se estudiaba la comunicación, se decía que no hablaba mejor el que usabas las mejores formas, sino el que conseguía que el mensaje llegara a sus destinatarios, pues el fín del lenguage es comunicar.

          Saludos.
          [ Padre ]
    • por Wikier (9481) el Sábado, 04 Junio de 2005, 14:39h (#519440)
      ( http://www.wikier.org/ )
      Que Apple use Intel no significa ni que MacOS vaya a ser compatible con los PC's normales, ni que Windows funcione en ordenadores Apple.
      [ Padre ]
    • por pobrecito hablador el Sábado, 04 Junio de 2005, 22:28h (#519701)
      De todos lso comentarios que he leido en este post, el mas razonable me parece el de que Apple pida a Intel que le fabrique procesadores G5, igual que se lo podria haber pedido a cualquier otro fabricante de procesadores taiwanes, como TSMC. Lo que me estrañaria enormemente es que Apple abandonara totalmente a IBM. Porque? sencillo, tu puedes ir donde Intel con los planos de un G5 y pedirle que te fabrique 200k en serie, acordando un precio. Pero intel jamas accedera a mejorar ese procesador en un futuro, con lo cual si Apple abandonase a IBM en favor de Intel se veria abocada a mejorar ella por su cuenta sus procesadores, ya que Intel se limitaria a fabricarselos e IBM se centraria en su CELL y mejoraria sus propios G5+, que ya no licenciaria a Apple. No se, pero me parece que Apple ha ligado su futuro para bien o para mal a IBM (ironias de la vida) y depende de lo que esta haga para ser competitivo a dejar de serlo, como les paso a finales de los 90. Otro tema seria que Apple, viendo la situacion de desabastecinmiento actual, llegase a un acuerdo con IBM para que este le permitiese a Intel fabricar micros para Apple mientras IBm no pueda hacerlo en la cantidad suficiente, pero eso tb seria raro raro raro.... Nuca he usado un Apple, per me gusta la competencia, asi que no me haria gracia que Apple cometiese el suicidio de entrar en el mundo x86.
      [ Padre ]
    • por Yatique (17973) <yatique@yatique.tk> el Lunes, 06 Junio de 2005, 07:34h (#520412)
      ( http://www.yatique.tk/ )
      A estas alturas no es descabellado que Apple tenga patentada la arquitectura de su procesador, asi que podria a obligar a intel a fabricar con su arquitectura solo sus procesadores, quedando como hasta ahora.

      Perfectamente Intel podria asumir ambas tareas sin suponerle un gran esfuerzo.
      [ Padre ]
  • Pues muy mal...

    (Puntos:0)
    Pues muy mal, ya que IBM esta desarrollando el procesador Cell (el que llevara la PlayStation3) que por lo que he leido, sera bastante mas potente que todo lo que hay hasta ahora y haber estado de su parte le podria haber supuesto la implantacion de estos procesadores en futuros Mac's.

    "Linux es de cobardes" Por Mi Hermano
    --


    "Linux es para cobardes" Por mi hermano
    • Re:Pues muy mal...

      (Puntos:0)
      por pobrecito hablador el Sábado, 04 Junio de 2005, 11:13h (#519283)
      Que yo sepa el Cell de momento esta destinado solo a consolas. Si IBM le hubiese dicho a Apple que el Cell iba a estar disponible tambien para sus ordenadores no creo que hubiesen cambiado.

      Y IBM ya no fabrica ordenadores domesticos asi que no se quien va a hacer pcs con el Cell y pasar todas las aplicaciones y sistemas operativos de intel al cell no se hace en dos dias, ni en años.
      [ Padre ]
      • Re:Pues muy mal...

        (Puntos:0)
        por pobrecito hablador el Sábado, 04 Junio de 2005, 11:20h (#519294)
        y en televisiones, decos hdtv, reproductores multimedia, ordenadores..., el cell esta diseñado para usarlo en todo lo que hace sony, toshiba e ibm y si ademas lo liberan como decian puede dar mucho de si...
        [ Padre ]
        • Re:Pues muy mal...

          (Puntos:1)
          por pezezin (11919) <{pezezin64} {at} {yahoo.es}> el Sábado, 04 Junio de 2005, 11:43h (#519318)
          ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 17 Noviembre de 2006, 23:39h )
          El Cell es un procesador vectorial más parecido a un DSP que a un procesador de propósito general. Está muy bien para temas multimedia, pero para ordenadores domésticos, no lo veo yo tan claro.
          --

          Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!

          [ Padre ]
          • Re:Pues muy mal...

            (Puntos:-1, Provocacion)
            por pobrecito hablador el Sábado, 04 Junio de 2005, 11:49h (#519321)
            Me parece que no tienes mucha idea sobre el procesador CELL, ya que la tontería que acabas de decir es digna de contestación.!! 1º El procesador CELL es capaz de ejecutar varios sistemas operativos SIMULTANEAMENTE, y no me refiero a usar virtualizadores. 2º EL procesador CELL con velocidad de 3 GB es de potente como más de 10 PIV tope gama aproximadamente, simplemente mira los MFLOPS y compara. 3º EL procesador CELL, en un principio se hará para la PS3, luego para televisiones, SERVIDORES lo cual IBM ya anunciado y posiblemente no tardando mucho para PCS!, aunque es un negocio que IBM por ahora no tiene claro ya que no trabaja demasiado para el mundo de PCS 4º Y cuando dices lo de que es muy parecido a un DSP la ignorancia se te cae en la cabeza. Antes de dar valoraciones sin ton ni son, INFORMEMONOS!!!
            [ Padre ]
            • Re:Pues muy mal...

              (Puntos:1, Inspirado)
              por pobrecito hablador el Sábado, 04 Junio de 2005, 11:59h (#519330)
              Primero dices:

              EL procesador CELL con velocidad de 3 GB es de potente como más de 10 PIV

              Yo tengo un PPC con 80 Gb, es más potente que 266 PIV??

              A continuación:

              lo cual IBM ya anunciado y posiblemente no tardando mucho para PCS

              Más tarde:

              aunque es un negocio que IBM por ahora no tiene claro ya que no trabaja demasiado para el mundo de PCS

              Aclarate de una vez, hombre!

              Y ya para dejar bien claro tu postura:

              INFORMEMONOS!!!

              Me parece increible que después de escribir semejante mensaje aún exijas gritando a la gente que se informe antes de hablar.

              Saludos
              [ Padre ]
            • Re:Pues muy mal...

              (Puntos:2, Informativo)
              por pezezin (11919) <{pezezin64} {at} {yahoo.es}> el Sábado, 04 Junio de 2005, 12:14h (#519347)
              ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 17 Noviembre de 2006, 23:39h )
              Me he informado de sobra. Además de leerme la propaganda de IBM y Sony, que está muy bien y es muy bonita, me he leído las especificaciones técnicas del Cell.

              El núcleo es de 64 bits y está basado en la arquitectura POWER. Aparte de eso, lleva un controlador de memoria muy rápido, y 8 unidades de cálculo vectorial. Son estas unidades la que le dan su potencia, pero da la casualidad de que no todo el código es vectorizable. Dudo mucho que IBM llegue a usarlo en servidores cuando las instrucciones vectoriales son prácticamente inútiles en esos entornos, y de hecho los procesadores POWER de IBM no incorporan las instrucciones Altivec/VMX.

              En cuanto a que pueda ejecutar varios sistemas operativos simultaneamente, sé que los mainframes pueden hacerlo desde hace mucho, me gustaría saber como lo hace el Cell.

              PD: ¿Te has leído los detalles sobre la arquitectura Cell o sólo eres un fanboy de Sony? ¿Sabes lo que es un DSP? No es por molestar, es por el tono tan agresivo que usas...
              --

              Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!

              [ Padre ]
              • Re:Pues muy mal...

                (Puntos:-1, FueraDeTema)
                por pobrecito hablador el Sábado, 04 Junio de 2005, 15:55h (#519491)
                Pues mas arriba habias dicho que lo usarian en Servidores ! INFORMEMONOS !!!
                [ Padre ]
              • Re:Pues muy mal...

                (Puntos:1)
                por oligoqueto (4725) el Domingo, 05 Junio de 2005, 00:28h (#519738)
                ( http://www.silvis.forest.wisc.edu/silvis.asp )
                Deberia haber un "-1 Tramposo"
                Eso de hacer comentarios provocadores y luego identificarse como el autor en un comentario firmado es las mas viles trampas, ademas de cinica.
                [ Padre ]
              • Re:Pues muy mal...

                (Puntos:0, Inspirado)
                por pobrecito hablador el Sábado, 04 Junio de 2005, 16:48h (#519524)
                El que debería informarse eres tú. Has demostrado sobradamente que eres un panfleto andante de Sony, un Sony-fanboy como han notado por ahí arriba. Entiendo que si no sabes nada de arquitectura de computadores no seas capaz de comprender la especificación del Cell, pero burlarte de "lo poco que saben" los que sí han sido capaces de entenderla y valorarla es, cuando menos, algo arriesgado...
                [ Padre ]
              • Re:Pues muy mal...

                (Puntos:0)
                por pobrecito hablador el Domingo, 05 Junio de 2005, 00:37h (#519743)
                Segun leí hicieron una prueba en un pc usando el procesador CELL, el SO utilizado era Linux. PD: No recuerdo si lo leí en Hardgame.net o en noticias3d.com
                [ Padre ]
              • Re:Pues muy mal...

                (Puntos:1)
                por pezezin (11919) <{pezezin64} {at} {yahoo.es}> el Domingo, 05 Junio de 2005, 10:49h (#519856)
                ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 17 Noviembre de 2006, 23:39h )
                ¿Qué?
                --

                Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!

                [ Padre ]
          • Re:Pues muy mal...

            (Puntos:2)
            por Marcel (14841) el Sábado, 04 Junio de 2005, 23:44h (#519722)
            ( http://www.chw.net/ | Última bitácora: Viernes, 09 Octubre de 2009, 16:37h )
            Yep, eso es verdad. Pero aun falta mucha información para poder determinar como andará en otros temas.

            Cuando veamos los primeros iservers con cell veremos como anda la cosa.

            pd: No hagas caso de trolls mal informados, simplemente no respondas.
            [ Padre ]
  • Mac con kernel x86_64? IA64?

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Sábado, 04 Junio de 2005, 09:17h (#519165)
    Esto quiere decir que ahora los Mac correran kernels x86 x86_64 o IA64? Conservaran de esta manera el tan asombroso rendimiento que siempre les ha definido? No se no se... No acabo de ver la repercusion... Un saludo. Fran.
  • Soy un poco ignorante ..

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Sábado, 04 Junio de 2005, 09:18h (#519167)
    Podremos usar el SO de apple en nuestro PC ? ..
    • Re:Soy un poco ignorante ..

      (Puntos:4, Interesante)
      por faragon (17575) el Sábado, 04 Junio de 2005, 09:31h (#519183)
      ( http://www.voluntariado.net/ | Última bitácora: Domingo, 14 Marzo de 2010, 19:40h )
      ¿Por qué no? Las diferencias están en el sistema de arranque, en el resto de aspectos podrías usar dispositivos que usara Apple. Personalmente estoy convencido de que en el futuro Apple no fabricará sistemas completos, sino que hará como Dell: maquillaje y línea estética de la marca; con hacer el sistema operativo y llevarse un 15% limpio por "recarchutar" en cajas bonitas y hardware made in Taiwan debería ser suficiente para que viviesen muchos años.
      --
      http://www.voluntariado.net/ [voluntariado.net]
      [ Padre ]
      • por pobrecito hablador el Sábado, 04 Junio de 2005, 10:01h (#519217)
        Creo que quieres decir "recauchutar".
        [ Padre ]
      • Re:Soy un poco ignorante ..

        (Puntos:0, Informativo)
        por pobrecito hablador el Sábado, 04 Junio de 2005, 15:40h (#519481)
        "Las diferencias están en el sistema de arranque"
        te suena el little-endian y big-endian?drivers?hal?

        Anda q....
        [ Padre ]
        • por faragon (17575) el Lunes, 06 Junio de 2005, 14:06h (#520775)
          ( http://www.voluntariado.net/ | Última bitácora: Domingo, 14 Marzo de 2010, 19:40h )
          Me has entendido mal, yo respondía a la siguiente pregunta:

          Podremos usar el SO de apple en nuestro PC ? ..

          Y sí, sí me suenan los problemas de "endianess"; se asimila tras haber programado en distintas plataformas, pero en este caso no hablabamos de aplicaciones (será problema del que recompila el pasar el software por unos mínimos test de calidad). Está otro tema, el de la lectura/escritura alineada. Por ejemplo, en las CPU's SPARC, MIPS y otras, el sistema se suele ir a hacer puñetas si no accedes a direcciones módulo 4 (los x86 son permisivos en esto, y lo solucionan por hardware). En el caso de MIPS y Linux (p.e. Linux para la Playstation 2) está solucionado por software, ya que cuando se produce la "excepción por acceso no alineado", el kernel se encarga de corregir el fallo y emula la transferencia de memoria, pero este modo es muy lento. A modo de ejemplo usando Solaris 7 y anteriores bajo SPARC (no he probado el 8 ni posteriores) provocaban core-dumps por accesos no alineados... mientras que con la misma CPU y Linux... magia potagia, menos rendimiento cuando se da pero no se va a hacer puñetas. Para que luego digan que Linux es un sistema amateur ;-)
          --
          http://www.voluntariado.net/ [voluntariado.net]
          [ Padre ]
      • por pobrecito hablador el Sábado, 04 Junio de 2005, 18:05h (#519580)
        Si te lees el informe anual del SEC de Apple veras q los margenes q se saca actualmente estan alrededor del 27%.

        En el momento q Apple deje de hacer los sistemas completos dejara de ser Apple y de tener el atractivo q tiene. El dinero, por el momento, lo sigue haciendo de los sistemas, no de sus programas.
        [ Padre ]
    • por pobrecito hablador el Sábado, 04 Junio de 2005, 09:39h (#519191)
      No tiene por qué. Ahora mismo tenemos placas Pegasos con micros PPC y no podemos correr Mac OS X con ellas, o no se puede de forma sencilla.

      Aunque el micro sea un Intel, el diseño de la placa rom, etc. Es propio de Apple.

      [ Padre ]
    • Re:Soy un poco ignorante ..

      (Puntos:1, Informativo)
      por pobrecito hablador el Sábado, 04 Junio de 2005, 11:19h (#519292)
      Si los procesadores de Intel que Apple pondra en los Mac son de la familia x86, entonces es probable que si.

      Pero ¿y si lo que Apple encarga a Intel es un nuevo procesador con una arquitectura distinta? Entonces no.
      [ Padre ]
    • por pobrecito hablador el Sábado, 04 Junio de 2005, 12:11h (#519344)
      Conclusion: Si Apple encarga un nuevo procesador a intel, como el que usan ahora PPC.. nanainanai .. si en lugar de eso se pasan a los x86 o x86_64 teoricamente si :D gracias
      [ Padre ]
      • por Claunia (8732) el Jueves, 16 Junio de 2005, 18:55h (#530328)
        ( http://museum.claunia.com/ | Última bitácora: Martes, 11 Mayo de 2004, 00:17h )
        El MacOS X a partir de 2006 tendra dos versiones, una para PowerPC y otra para x86, y a partir de 2007 solo la de x86 (con soporte de x86_64).

        Seguramente no usen la BIOS normal de los "compatibles" pues aunque en el ordenador de transicion la usan los desarrolladores de Apple han dejado claro que estan mirando a ver cual ponen, entre BIOS, OpenFirmware y EFI, y se están decantando por EFI.

        Puesto que ningún "compatible" actual trae EFI será algo difícil hacer funcionar el MacOS X en ellos, pero no imposible (algo a la "XPostFacto").

        Respecto a pegXmac y MoL, la licencia de Apple prohibe terminantemente usar su sistema operativo en un ordenador que no sea de la marca, y seguramente siga esa clausula cuando sean Intel
        --


        No me importa (8) lo que digas lo que pienses porque todo me da igual (8) xD
        [ Padre ]
    • Claro que podremos usarlo en el PC

      (Puntos:1, Informativo)
      por pobrecito hablador el Domingo, 05 Junio de 2005, 10:05h (#519830)
      el MacOSX podremos usarlo en cualquier PC siempre y cuando lleve un ppc como procesador.

      Sí...un mac es un PC también e incluso lo es un ordenador con Linux
      [ Padre ]
  • Podrian perder usuarios a patadas

    (Puntos:3, Interesante)
    por jamieam (10764) el Sábado, 04 Junio de 2005, 09:19h (#519168)
    ( Última bitácora: Viernes, 04 Febrero de 2005, 20:52h )
    Creo que sería un desastre. Absolutamente todo el software debería ser recompilado y reoptimizado para usar nuevos procesadores (todavía hay programas actuales que ni siquiera se han optimizado aun para los G5). Tampcoo se que pasaría con la base actual de hardware: ¿qué pasará dentro de unos años? ¿p. ej. habrá una version de Photoshop para Mac Os X PPC y otra para MacIntel? Esto puede ser un desastre total y podrían perder una gran cuota de mercado... como dice el editor, estoy tan sorprendido que no se que decir...
    • por jamieam (10764) el Sábado, 04 Junio de 2005, 09:24h (#519175)
      ( Última bitácora: Viernes, 04 Febrero de 2005, 20:52h )
      pues me respondo a mi mismo con lo que he puesto de titulo
      [ Padre ]
      • por pobrecito hablador el Sábado, 04 Junio de 2005, 09:43h (#519196)
        Respuesta reciclada de la bitácora de hyto:

        (Que Intel hiciera procesador PPC) es imposible porque PPC es una arquitectura cerrada y super-patentada que Intel tendría que licenciar a IBM. Sin hablar de que tendría que montar nuevas líneas de producción para fabricarlos. A diferencia de x86, el único que puede fabricar micros compatibles con PPC es IBM.

        Cuando se cambió de Motorola a PPC, Apple debió dar el salto AMD o a Intel. Más cuando NeXT (el padre de MacOS X) tenía versión para x86. Ahora está atada a lo que diga un sólo proveedor.

        Si IBM no fabrica más micros Apple no puede recurrir a nadie más para poner más máquinas en el mercado. IBM puede fijar el precio que quiera y además IBM también compite fabricando ordenadores PPC. Si Apple crece y empieza a comerse las ventas de IBM... El gigante azul puede hundirla cuando quiera con no venderle.

        La elección inicial de Motorola sí fue acertada porque sus micros eran realmente muy superiores (aunque las diferencias se fueron igualando hasta la llega del Pentium) y no había proveedores importantes de micros x86 aparte de Intel, pero el salto a PPC fue un error... Error que ya es difícil que arreglen, ahora que los desarrolladores apenas han acabado de portar las aplicaciones a la nueva arquitectura.

        [ Padre ]
        • por raid (14414) el Sábado, 04 Junio de 2005, 10:55h (#519259)
          Cuando Apple decidió montar PPC, no había un competidor serio de intel en plataforma x86. AMD es una alternativa real desde que sacó el Athlon.
          Hubiera estado atado a intel, y no hubiera dispuesto del elemento diferenciador que necesita.
          Apple es una marca minoritaria, necesita ser "diferente" para mantener su mercado. Si hiciese equipos similares a los de hp, dell, acer ... tendría que competir en el mercado supersaturado de los mghz, gigabytes, Mb ... perdería su nicho de mercado.
          [ Padre ]
        • por pobrecito hablador el Sábado, 04 Junio de 2005, 12:31h (#519365)
          No veo porqué. IA-32 es, posiblemente, la peor arquitectura jamás diseñada. Si sigue ahí es por que tira mucho la compatibilidad. Si todos usáramos software libre nos podríamos pasar la compatibilidad por el culo y el Pentium habría podido ser un gran procesador. No fue así. El parche de AMD está muy bien, extiende el número de registros, pero sigue desperdiciando montones de transistores para ser compatible. Los PPC tienen un rendimiento similar consumiendo bastante menos. Lo que tu propones es usar algo peor, en definitiva. Si hubiera micros y placas G5 a buen precio iba a usar x86 su puta madre. No necesito Mac OS X para nada, con NetBSD [netbsd.org] me basta :)
          [ Padre ]
          • por pobrecito hablador el Sábado, 04 Junio de 2005, 13:22h (#519391)
            Un Pentium 4 o un Athlon 64 de x86 solo tiene la etiqueta, internamente trabajan de manera completamente diferente de como lo hace un 386 o un Pentium Pro, de hecho se sirven de traductores de instrucciones porqué internamente no trabajan con instrucciones x86.
            [ Padre ]
            • Sí, internamente serán todo lo RISC que quieran, pero lo que el programador ve desde fuera es la misma mierda de arquitectura que tenían los 8086 hace más de 20 años. Será superescalar, con muchas pipelines y muchos registros, pero los PC's siguen arrancando en modo real de 16 bits.

              Sí eliminasen de una vez la compatibilidad con los x86, el núcleo sería mucho más ligero.
              --

              Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!

              [ Padre ]
              • por pobrecito hablador el Sábado, 04 Junio de 2005, 17:07h (#519537)
                En realidad no te creas que sería mucho más ligero. No sé cuanto hardware supondrá, pero no creo que el sistema de traducción de instrucciones sea más de un 5% del microprocesador (y lo mismo estoy exagerando). Lo que se pierde principalmente es rendimiento, no espacio de integración.

                Una aproximación buena sería dejar compatibilidad hacia atrás con IA32 mientras se hace la transición pero que el micro ejecute con un juego de instrucciones de 64bits RISC. Con el tiempo se podría abandonar totalmente la compatibilidad hacia atrás o sustituirla por un emulador software. Creo que AMD con sun AMD64 va más o menos por ese camino. No sé como RISC es el juego de instrucciones de AMD64 :?
                [ Padre ]
              • Bueno, supongo que el traductor será pequeño, pero también está toda la lógica de renombrado de registros y ejecución superescalar fuera de orden, que si el juego de instrucciones estuviese pensado para aprovecharla serían más sencillas.

                En cuanto a mantener dos juegos de instrucciones por un tiempo, yo también lo había pensado, creo que sería la mejor idea. Desgraciadamente, AMD64 sigue siendo la misma arquitectura CISC de siempre, solucionando algunos errores y añadiendo registros, pero igual de compleja.
                --

                Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!

                [ Padre ]
              • por pobrecito hablador el Sábado, 04 Junio de 2005, 19:10h (#519629)
                Eso precisamente es lo que intentó Intel con los Itanium, pero lamentablemente el rendimiento en emulación de x86 evitó que se extendieran y ahora creo que es tarde para esta arquitectura.... a menos que la rescaten para Apple
                [ Padre ]
            • por pobrecito hablador el Sábado, 04 Junio de 2005, 17:03h (#519535)
              ompletamente diferente de como lo hace un 386 o un Pentium Pro

              Lo que tú dices aparece por primera vez en el Pentium Pro, así que no es tan diferente del Pentium Pro. A partir del Pentium II (basado en el PentiumPro) es cuando utilizan el truco de traducir de CISC a RISC y ejecutar de forma superescalar y demás.

              Y aunque por dentro sean así, cuando programas sigues haciéndolo con solo 4 registros de propósito general, ahí se pierde muchísimo rendimiento, porque no se puede mapear internamente direcciones de memoria en registros me temo :S
              [ Padre ]
    • por faragon (17575) el Sábado, 04 Junio de 2005, 09:42h (#519195)
      ( http://www.voluntariado.net/ | Última bitácora: Domingo, 14 Marzo de 2010, 19:40h )
      Completamente de acuerdo, independientemente de que la arquitectura PPC a algunos nos pueda parecer más bonita/eficiente que los x86 (ya sean de AMD o Intel).

      Por lanzar hipótesis, quizá sea un movimiento "político", pues al correr en una arquitectura x86 podrían lanzar fácilmente en un futuro algún apaño para poder instalar su SO en PC's con BIOS "tradicionales" (aka las que se usan para arrancar hoy por hoy Linux y Windows en x86).

      En otro orden de cosas, la noticia me ha molestado porque tenía la esperanza de que Apple usara cores Cell (PPC + mejoras de Toshiba y Sony) en futuros desarrollos, para quitar el OS X e instalar Linux en tal monstruo de la computación ;-)
      --
      http://www.voluntariado.net/ [voluntariado.net]
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    • por Claunia (8732) el Jueves, 16 Junio de 2005, 18:57h (#530332)
      ( http://museum.claunia.com/ | Última bitácora: Martes, 11 Mayo de 2004, 00:17h )
      Hay una cosa llamada Rosetta, cualquier aplicación que funcione bajo un G3 funcionará bajo el MacOS X x86 sin necesidad de recompilación. Seguramente alguien termine sacando la inversa para los viejos PowerPC.
      --


      No me importa (8) lo que digas lo que pienses porque todo me da igual (8) xD
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