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Se ha publicado PC BSD 1.0

editada por JuanjoAI el 01 de Mayo 2006, 08:18h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. otr-os
bolinches nos cuenta: «Desde el día 29 de abril, PCBSD en su versión 1.0 está disponible para bajar. A diferencia de las distribuciones basadas en núcleo Linux, es un FreeBSD en su versión 6.0. Es cierto, que PCBSD añade a FreeBSD un sistema de empaquetamiento de programas nuevo, llamado PBI. Para noveles en el mundo BSD, es una gran opción, que presenta ahora su primera versión oficial. Por otro lado, también tenemos DesktopBSD, que hace poco también presento su versión 1.0. Los sistemas BSD tienen un kernel muy maduro que no saca nuevas versiones todas las semanas, con una gestión de la memoria que está muy por encima del kernel Linux. No es un flame, es mi experiencia personal. Es hora de dar el salto a un verdadero Unix.»

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(1) | 2 (Barrapunto Overload: CommentLimit 50)
  • Pero que noticia es esta?

    (Puntos:5, Inspirado)
    por kelosepas (17069) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 10:48h (#735948)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 11 Febrero de 2005, 08:45h )
    Os juro que nunca había criticado una noticia antes, pero es que esto es patético. ¿no se puede informar y ya está?¿es tan dificil?
    Bolinches, vas soltando dichos por ahí del tipo "Linux es para los que odian Windows, BSD es para lo que aman UNIX", pues aplícate el cuento, porque tu noticia parece "BSD es para los que les dá igual Windows pero odian mucho mucho Linux".
    Por favor, que manera de evangelizar, y luego nos quejamos de Stallman, que se queda en aprendiz al lado tuyo.
    Y ahora, ya que es lo que buscas, mi aportación al flame, porque no es más que eso, un flame: Si BSD no atrae más desarrolladores es simple y llanamente porque su licencia no les garantiza que no se les vaya a quedar cara de pardillo cuando vean su programa en un producto N y con el código cerrado.
    --

    Eso, eso, los cocodrilos que se jodan!
    • Ah, se me olvidaba

      (Puntos:3, Inspirado)
      por kelosepas (17069) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 10:54h (#735951)
      ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 11 Febrero de 2005, 08:45h )
      "Windows 2003 es tremendo para muchas otras."
      Con esto te has cubierto de gloria, Windows 2003 es una puta mierda, y te hablo desde la experiencia. Un sistema servidor al que se le corrompe sus sistema Windows Installer y ya no puede instalar nada ni actualizar, y como solución final de Microsoft te dice que reinstales, ES UNA PUTA MIERDA. Una compañía que está más preocupada de la integridad de los números de serie de su Windows que de los datos y del sistema, es IDEM de lo de antes. Una compañía que nos propone reinstalar cada dos por tres ¿te parece serio? ¿MS se cree que en sistemas en producción se puede reinstalar cada dos por tres? ¿Pero que sistema servidor se plantea eso sin caerle la cara de verguenza delante de su cliente?
      Lo que hay que oir...
      --

      Eso, eso, los cocodrilos que se jodan!
      [ Padre ]
      • Re:Ah, se me olvidaba

        (Puntos:3, Inspirado)
        por Resete-e (18002) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 11:08h (#735959)
        ( http://blog.argayu.com/ | Última bitácora: Viernes, 16 Febrero de 2007, 17:18h )

        Vaya, menos mal que a alguien más le ha pasado porque a mi ningún "windowsero" me cree. Hace unos años con Windows 2000 Adv. Server se fue a tomar por saco la DMA de los HDs sin previo aviso, después de varias llamadas el servicio técnico de Microsoft me recomendaba una reinstalación: de un servidor que tiene que estar funcionando las 24h!!!
        La reinstalación vaya si la llevó, pero en su lugar entró una Gentoo que iba mucho más fina y daba más servicios.

        [ Padre ]
    • por kelosepas (17069) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 18:42h (#736160)
      ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 11 Febrero de 2005, 08:45h )
      No es parte de la noticia, es parte de una de tus contestaciones al primer post.
      Y no sé que tiene que ver Gentoo, yo no lo he nombrado por ningún sitio...
      --

      Eso, eso, los cocodrilos que se jodan!
      [ Padre ]
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • por esauro (9049) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 10:55h (#735952)
    ( http://jadarios.wordpress.com/ )
    En una ocasión hablando con un amigo de la proliferación de las distribuciones BSD llegamos a la conclusión de que lo raro tira; es decir yo no digo que la gestión de la memoria no sea buena ni que no sea un excelente sistema operativo. Lo que digo es que a medida que se ha popularizado el uso de sistemas GNU/Linux han crecido nuevas alternativas como *BSD.

    Yo llevo utilizando GNU/Linux desde hace unos 8 años y desde hace unos cinco de manera casi exclusiva (malditas prácticas bajo Windows!!!) por lo que no creo que sea el típico que dice que Linux es raro. Pero sí es cierto que me da la sensación de que muchos de los que se están pasando a BSD lo hacen porque GNU/Linux es lo que tiene todo el mundo

    Por mi parte he comprobado que BSD ofrece una gestión de la memoria mejor puesto que administro varios servidores uno de los cuales era BSD y cumplía su cometido perfectamente. Cómo no soy experto en estos sistemas lo migré a GNU/Linux con quien me siento más cómodo y resulta que con la cantidad de memoria que tenía no podía llevar a cabo el cometido que tenía. Esto abre los ojos a cualquiera ¿no?.

    De todos modos habrá que probarlo.
  • Lo que hay que leer

    (Puntos:5, Inspirado)
    por Herr_Psycho (18907) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 11:17h (#735969)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 25 Marzo de 2006, 22:29h )
    Es hora de dar el salto a un verdadero Unix

    Y también es hora de poder moderar las noticias,te has cubieto de gloria "iluminado".

    Y ya aprovecho para apuntarme a esta nueva tendencia de "informar":en apenas un mes sale la versión final de Ubuntu Dapper,y será hora de dar el salto a un SO de verdad.Y esto no es un flame, es mi experiencia personal(toma argumentos técnicos contundentes).

    --
    Keep on rockin' in the free world
  • Re:

    (Puntos:1)
    por vexorian (24383) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 12:07h (#736003)

    Los sistemas BSD tienen un kernel muy maduro que no saca nuevas versiones todas las semanas, con una gestión de la memoria que está muy por encima del kernel Linux. No es un flame, es mi experiencia personal. Es hora de dar el salto a un verdadero Unix.»

    En serio no había necesidad de esa parte, decir que no es un flame no lo convierte en menos problema ni le quita lo completamente innecesario

    Me gusta la licensia FreeBSD, es simple y es verdadero software libre, en cambio la licensia GPL es increíblemente restrictiva , no solo para evitar que se use el código en software que no saca su codigo fuente sino para otras cosas, y también es una carga para el autor original. Además de ser viral

    La parte rara es la inhabilidad de usar el código como parte de un programa diferente incluso si sacas el código fuente, por lo menos la LGPL existe pero todos usan la GPL para la mayoría de las cosas

    Así que en véz de software libre le deberían llamar a GNU software open source. Y freeBSD es el verdadero software libre

    • Re:

      (Puntos:1)
      por aplatana2 (22096) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 17:53h (#736127)
      ( http://drupal.gulic.org/blog/aplatanado )
      Me gusta la licensia FreeBSD, es simple y es verdadero software libre, en cambio la licensia GPL es increíblemente restrictiva , no solo para evitar que se use el código en software que no saca su codigo fuente sino para otras cosas, y también es una carga para el autor original. Además de ser viral

      No entiendo de que hablas. Yo como autor prefiero la GPL porque asegura que nadie va a poder cerrar mi código y aprovecharse de el sin que yo obtenga beneficios alguno.

      Pero tu sabrás de que hablas.
      [ Padre ]
      • Re:

        (Puntos:2)
        por coder (9326) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 22:06h (#736237)
        ( http://www.fluzo.org/ )
        Yo como autor prefiero la GPL porque asegura que nadie va a poder cerrar mi código y aprovecharse de el sin que yo obtenga beneficios alguno.

        Eso no es así. Yo puedo hacer una aplicación web GPL (pongamos por caso, una agenda online) y tú puedes venderla (sin cerrarla) y quedarte tú todo el dinero que obtengas, sin que yo vea beneficio alguno. La licencia GPL no asegura que el autor obtenga beneficios (ya sean económicos o de otro tipo -parches, etc).
        --

        --
        atrapado por tu moda [fluzo.org]
        [ Padre ]
        • Re:

          (Puntos:1)
          por aplatana2 (22096) el Martes, 02 Mayo de 2006, 09:16h (#736332)
          ( http://drupal.gulic.org/blog/aplatanado )
          Muy bien, tendré que ser más explícito. No pensé que tuviera que dar a estas alturas todas las explicaciones...

          La GPL no te deja que la cierres y, por tanto, que te aproveches de mi trabajo. Y si vendes mi producto solo puedes cobrar el precio de distribución del mismo. Sólo en el caso de que vendas mi producto con modificaciones puede cobrar por tu trabajo. Pero entonces yo tengo derecho a los parches.

          ¿Te vale? Yo creo que a todas luces esto es mucho mejor para el desarrolladores que lo que ofrece la BSD. Es más, con la BSD yo solo haría programas por hobby no para ganarme la vida. Para eso mejor la GPL.

          Saludos.
          [ Padre ]
          • Re:

            (Puntos:1)
            por aLCHEMY (21954) el Martes, 02 Mayo de 2006, 11:03h (#736437)
            "La GPL no te deja que la cierres y, por tanto, que te aproveches de mi trabajo. Y si vendes mi producto solo puedes cobrar el precio de distribución del mismo."

            Creo que esto no es cierto. Corrigeme pero creo que se puede cobrar lo que se quiera, siempre y cuando se entregue la copia de la licencia GPL y el codigo fuente. Otra cosa sera que alguien te lo quiera comprar, pero hay de todo en este mundo.
            [ Padre ]
            • Re:

              (Puntos:1)
              por aplatana2 (22096) el Martes, 02 Mayo de 2006, 12:11h (#736477)
              ( http://drupal.gulic.org/blog/aplatanado )
              Vale, correcto, las condiciones son estas:

              1. Acompañarlo con el código fuente completo correspondiente, en formato electrónico, que debe ser distribuido según se especifica en los apartados 1 y 2 de esta Licencia en un medio habitualmente utilizado para el intercambio de programas, o

              2. Acompañarlo con una oferta por escrito, válida durante al menos tres años, de proporcionar a cualquier tercera parte una copia completa en formato electrónico del código fuente correspondiente, a un coste no mayor que el de realizar físicamente la distribución del fuente, que será distribuido bajo las condiciones descritas en los apartados 1 y 2 anteriores, en un medio habitualmente utilizado para el intercambio de programas, o

              3. Acompañarlo con la información que recibiste ofreciendo distribuir el código fuente correspondiente. (Esta opción se permite sólo para distribución no comercial y sólo si usted recibió el programa como código objeto o en formato ejecutable con tal oferta, de acuerdo con el apartado b anterior).

              Se me fue la oya. Otra cosa es que normalmente el coste tienda a 0.

              Saludos
              [ Padre ]
          • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • Por aclarar conceptos

      (Puntos:2, Inspirado)
      por RamSys (24363) el Martes, 02 Mayo de 2006, 09:44h (#736355)
      ( http://jordisan.net/ | Última bitácora: Viernes, 28 Abril de 2006, 11:01h )
      Me gusta la licensia FreeBSD, es simple y es verdadero software libre, en cambio la licensia GPL es increíblemente restrictiva.
      Curioso el debate: "¿es más libre un software que te obliga a que siga siendo libre, o uno que te da libertad para que lo cierres?".
      Una persona, ¿es más libre si se le da la libertad de convertirse en esclavo de otro?

      Me parece que si eso es lo que queréis debatir, vais a necesitar un filósofo (o un número impar de filósofos para evitar "empates").
      --
      __
      http://jordisan.net/ [jordisan.net]
      [ Padre ]
    • Re:

      (Puntos:1)
      por jmoreno (22338) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 12:55h (#736017)
      "A mi no me parece verdadero software libre ya que permite que las empresas se aprovechen (Microsoft) sin dar nada a cambio a la comunidad,"

      Premiooo!
      Despues de leer eso, dime cual es mas libre?
      [ Padre ]
      • Re:

        (Puntos:2)
        por Logann (12301) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 14:24h (#736042)
        ( Última bitácora: Jueves, 01 Junio de 2006, 15:09h )
        La gnu/gpl mantiene el codigo libre, la bsd da libertad para "cerrarlo"

        Mi opinion...
        [ Padre ]
        • Re:

          (Puntos:1)
          por GuraDXPU (18163) <anybodyARROBAelgura.com> el Lunes, 01 Mayo de 2006, 15:21h (#736061)
          ( http://blog.elgura.com/ )
          Plas plas!, Muy bueno, era el comentario que esperaba leer.
          --


          /var/log/messages [elgura.com]
          [ Padre ]
          • Re:

            (Puntos:1)
            por aLCHEMY (21954) el Martes, 02 Mayo de 2006, 11:38h (#736456)
            Y el tuyo el que yo esperaba.

            No voy a flamear. Ni por asomo, es mas, te doy la razon en que la licencia BSD es mas libre que la GPL.

            Pero no por tener miedo a la libertad prefiero la GPL. La BSD permite ponerle puertas al campo, permite cerrar codigo, algo que sin duda no estaba en la mente de sus creadores. Si sabes de donde viene esta licencia, sabras tambien que la crearon gentes para las que compartir con total libertad era algo esencial y humano.

            Tambien entenderas que la GPL fue creada por esas mismas gentes que se sintieron engañadas cuando otros se aprovechaban de su trabajo sin aportar nada a cambio. Unos dijeron que les daba igual, que ellos vivian en su mundo y que no les importaba y siguieron con la BSD.

            Analizando libertades, pues bien la BSD es menos restrictiva y me parece fantastico, pero aqui supongo que tambien se buscan cosas que la GPL garantiza.

            No hablo en contra de la BSD, es mas, considero que es genial pero yo siempre preferire la GPL a la hora de licenciar codigo.

            Como apunte final solo dire que entiendo que la gente diga que es mas libre. No porque lo sea, que no lo es, sino simplemente porque nos permite a los demas ver crecer el software libre con mayor rapidez. No nos engañemos, sin la GPL hoy dia no tendriamos la cantidad de software libre con la que disfrutamos/trabajamos a diario. Y esto nos da mayor libertad.
            [ Padre ]
          • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
      • por MaGaO (6286) <magaoNO@SPAMbigfoot.com> el Miércoles, 03 Mayo de 2006, 00:32h (#736817)
        ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 06 Noviembre de 2013, 12:05h )
        Mmmm... una duda que siempre se me plantea al llegar a este punto: ¿hay más libertad cuando se impide usar algo de una forma o cuando se impide usar de otra?

        La pregunta tiene sentido, porque GPL "impide" que el desarrollador cierre el código, en tanto que BSD impide que el usuario pueda acceder al mismo, si el desarrollador no quiere. ¿Es más importante la libertad del desarrollador o la del usuario? Según quien lo considere, una, otra o ninguna (esto es, son igualmente importantes).

        Lo que sí que parece claro es que son licencias con objetivos distintos: BSD piensa más en los desarrolladores y GPL, en los usuarios. Personalmente, puesto que soy usuario de muchas aplicaciones y podría ser desarrollador de sólo unas pocas (mi tiempo es limitado), soy más partidario de GPL. Pero que cada cuál use la que quiera y deje al resto en paz (... pesaos:-).

        --
        Marcos (cualquier parecido con la coincidencia es pura realidad)
        [ Padre ]
      • 2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • 3 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • A mi lo que me resulta curioso

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Lunes, 01 Mayo de 2006, 13:32h (#736023)
    Siempre que se habla de algun *BSD se dice que es más seguro, estable, escalable... que linux, pero jamas he visto ninguna prueba de rendimiento que de datos contrastables ni argumentos realmente robustos. Con esto no quiero decir que Linux sea más estable que BSD, que tal vez BSD sea más estable, pero si no se aportan pruebas decir una cosa o la otra no tiene ningun fundamento.
    • Re:A mi lo que me resulta curioso

      (Puntos:3, Inspirado)
      por pobrecito hablador el Lunes, 01 Mayo de 2006, 14:56h (#736049)
      La más conocida [bulk.fefe.de] es de hace ya un tiempo, y tanto antes como después se decían esas cosas (a pesar de los pesares). Ese estudio vino a cerrar algunas bocas, pero la propaganda se mantiene, especialmente la proviniente de fanáticos con nulos conocimientos técnicos (y en barrapunto ya hemos tenido nuestra dosis).

      Los BSD no necesitan que nadie ande diciendo estupideces por ahí del calibre de las que dice esta noticia (y comentarios de su autor). Cada sistema tiene su sitio. Son filosofías diferentes que producen resultados diferentes, y ojalá sigan avanzando ambas.

      Me da pena tener que leer este tipo de cosas, porque echan para atrás a mucha gente, y por desgracia son cada vez más comunes (parece ser que hay que buscar algún tipo de apoyo externo que respalde las inseguridades de cada uno).

      Mi opinión es que cada uno debería valorar por sí mismo la idoneidad de cada sistema. Personalmente prefiero GNU/Linux, especialmente por razones puramente técnicas y prácticas, pero también me gustan y uso los BSD (de los que, por cierto, me interesa bastante DragonFly [dragonflybsd.org]), aunque no creo que jamás llegue a escribir ni una sóla línea de código bajo licencia BSD por voluntad propia (esto forma parte precisamente de la filosofía de cada sistema, que se adapta mejor o peor a cada persona, pero explica ciertas cosas que inciden de manera notable en las comunidades de desarrollo).
      [ Padre ]
  • Seriedad

    (Puntos:4, Inspirado)
    por aarkerio (6468) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 14:43h (#736047)
    ( http://www.mononeurona.org/ )
    Vamos, todo mundo sabe que los BSD son excelentes.

    Pero hay que matizar: su lista de hardware soportado está años atrás de la de Linux. Los sistemas de paquetes de Linux tienen firma de seguridad y reconfiguración "al vuelo".

    La licencia BSD crea desconfianza y sólo ha servido para que Sun y Apple tomen excelente código, lo oculten y ganen millones con él a cambio de algunos viejos servidores que "donan". (pkg-src.org podría ser el nuevo sistema de paquetes de Solaris).

    IBM, Canonical y Oracle se mantienen lejos de los BSD por está razón.

    Por último, los BSD se quedán muy por detrás de la velocidad de Linux en los sistemas dual core y SMP. Y cada vez hay más de estos equipos. Si tienes un servidor PPC o Intel con doble procesador no tiene caso perder ventajas poniéndole un BSD.

    En fin, viva la diversidad y que bueno que existan nuevos proyectos BSD (escribo esto desde un escritorio con NetBSD), pero no le haces ningún favor con estos flames de ñiñato-que-jamás-ha-escrito-un-driver-en-C.
    --

    -----------------------------------

    "El tenía la inhumana costumbre de ser racional".
  • Troll en la portada

    (Puntos:2)
    por Zanahoria (20830) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 16:34h (#736095)
    Palabra de honor, si en lugar de una noticia fuese un comentario el -1 Troll no te lo quita nadie.
    Lo mejor es lo de "no saca versiones cada semana". Falta "NO COMO OTROSSS, Y NO QUIERO SEÑALAAAAR"

    Crece.
    --

    Can't stop the signal...
  • Haya paz

    (Puntos:1)
    por aLCHEMY (21954) el Martes, 02 Mayo de 2006, 14:20h (#736562)
    Pues eso niñ@s, haya paz.

    Que cada cual use lo que quiera y ya esta. Lo unico que queda por decir es felicitar a la gente de PC-BSD por sacar la version 1.0 y facilitar la instalacion de un FreeBSD para la gente sin mucha idea.

    Parece que estemos en un patio de colegio, a ver quien la tiene mas larga, como los flames interminables de GNOME y KDE, etc.

    Señor@s, para segun que y quien le ira mejor esto o lo otro. Ya que hay diversidad, felicitemonos y aprovechemosla!
  • por mazinger (1431) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 09:07h (#735899)
    ( http://barrapunto.com/ )
    No entiendo exactamente que entiendes por "absorver" pero si te refieres a distribuciones de nucleo BSD y userland basada en GNU C ya tienes desde hace tiempo Debian GNU/kFreeBSD [debian.org] y Debian GNU/NetBSD [debian.org]
    [ Padre ]
  • por bolinches (8100) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 10:03h (#735923)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Como he dicho es experiencia personal. Es lo bueno, cuando das una opinión meramente personal y subjetiva a tu experiencia, no tienes que refrendarla con datos. No es un estudio, es EXPERENCIA PERSONAL. Nada te impide bajarte el PCBSD y probarlo por tí mismo.
    --
    "Computer science is not about computers any more than astronomy is about telescopes." E.W. Dijkstra (1930-2002)
    [ Padre ]
    • por tazok (13954) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 13:33h (#736024)
      ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 21 Junio de 2010, 05:00h )
      Aquí va mi análisis de tu artículo:


      Los sistemas BSD tienen un kernel muy maduro que no saca nuevas versiones todas las semanas, con una gestión de la memoria que está muy por encima del kernel Linux.



      No es un flame, es mi experiencia personal.

      Si como dices en la segunda frase es sólo tu experiencia personal, por qué afirmas tan rotundamente en la primera¿?. Por qué no dices por ejemplo:

      "bajo mis nulos conocimientos de manejo de memoria de sistemas operativos libres, creo que la gestión de memoria en kernel bsd es mejor que en linux".

      Parece que intentas provocar un efecto en los nuevos para que asuman que la gestión de memoria en sistemas BSD es muy superior a la de Linux, cosa que para mí no es cierta.



      Es hora de dar el salto a un verdadero Unix.»


      Para mi que la primera frase era para generar FUD y la segunda como un desesperado reclamo.

      Ahora para contrarrestar tu FUD, qué tal tira PAX en BSD... y RSBAC¿?. Puesto que la gestión de memoria de los BSD es tan "superior" supongo que no tendrá problemas de "Stacks o Heaps ejecutables". (Y por favor no me compares PAX con "W or X" que no quiero reírme)

      [ Padre ]
      • por tazok (13954) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 13:36h (#736026)
        ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 21 Junio de 2010, 05:00h )
        PD: tu definición de experiencia personal se aproxima peligrosamente a la de FUD (afirmar algo sin dar pruebas)
        [ Padre ]
      • por coder (9326) el Martes, 02 Mayo de 2006, 06:17h (#736294)
        ( http://www.fluzo.org/ )
        Cuidado socio, ahora te dirá, como hizo de raadt, que 'W^X se ideó antes que PaX' xD y por lo visto eso ya le da más valor.

        Ya lo he dicho en mi comentario: si los BSD no sufren casi exploits es porque la gente que los programa se centra en los sistemas más usados: Windows y Linux, y NO porque los BSD sean la ostia de seguros xD
        --

        --
        atrapado por tu moda [fluzo.org]
        [ Padre ]
        • por tazok (13954) el Martes, 02 Mayo de 2006, 10:26h (#736398)
          ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 21 Junio de 2010, 05:00h )
          Cuidado socio, ahora te dirá, como hizo de raadt, que 'W^X se ideó antes que PaX' xD y por lo visto eso ya le da más valor.

          El mismo de raadt reconoció que su sistema era inferior a PAX.


          Ya lo he dicho en mi comentario: si los BSD no sufren casi exploits es porque la gente que los programa se centra en los sistemas más usados: Windows y Linux, y NO porque los BSD sean la ostia de seguros xD


          Aquí no estoy de acuerdo contigo. Al sistema base de openbsd por ejemplo se le realizan auditorías de código fuente para buscar posibles agujeros. Creo que ocurre lo mismo en freebsd (eso sí los ports NO sufren dicha auditoría).
          Pero teniendo en cuenta que el usuario medio no sólo instala el sistema base sino que también instala una barbaridad de ports se puede deducir que la seguridad de "facto" de los BSD y GNU/Linux es muy parecida.

          Respecto a la seguridad del control de accesos, los de trustedbsd sacaron hace poco un control de accesos mandatarios que podría llevarles hasta el B1, que yo conozca de él no permite un control de accesos basado en roles (aunque parece que iban a desarrollar un módulo del patentado "type enforcement"). RSBAC o incluso grsecurity sí permite accesos basados en roles.

          Hasta aquí la seguridad de los dos es muy parecida.... eso sí... nosotros tenemos PAX :)
          [ Padre ]
          • por Unleashed (8472) el Martes, 02 Mayo de 2006, 10:42h (#736414)
            ( http://www.flawedcode.org/ )
            El mismo de raadt reconoció que su sistema era inferior a PAX.

            Mmm, ¿algún enlace? Aunque hasta la fecha no creo que haya reconocido que PaX también era anterior, lo más que leí es que él no tenía noticia de PaX hasta que alguien lo nombró en las listas de correo.

            Creo que ocurre lo mismo en freebsd (eso sí los ports NO sufren dicha auditoría).

            Yo creo que solamente OpenBSD tiene un grupo de desarrolladores dedicado específicamente a esto.

            Por cierto se te ha olvidado el MAC/RBAC/TE por excelencia en linux, SELinux (también se está desarrollando una versión para FreeBSD).

            Hasta aquí la seguridad de los dos es muy parecida.... eso sí... nosotros tenemos PAX :)

            No solamente PaX, tienes la posibilidad de combinar grsecurity (que incluye PaX) con SELinux y una userland con pie+ssp, lo que se me antoja técnicamente bastante más completo que OpenBSD, aunque le faltaría todo el trabajo de auditoría y herramientas orientadas a la seguridad que trae OpenBSD.
            --
            Unix have fun [barrapunto.com]
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            • por tazok (13954) el Martes, 02 Mayo de 2006, 11:16h (#736447)
              ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 21 Junio de 2010, 05:00h )
              Mmm, ¿algún enlace? Aunque hasta la fecha no creo que haya reconocido que PaX también era anterior, lo más que leí es que él no tenía noticia de PaX hasta que alguien lo nombró en las listas de correo.

              Posíblemente éste (no sé si era éste):
              http://seclists.org/lists/bugtraq/2003/Aug/0270.ht ml
              Aunque teniendo en cuenta el tono de Theo... Aquí reconoce que el diseño de PAX es mejor que el de W or X y que por defecto realiza menos tareas que éste intentando compensarlas con otras soluciones.


              Por cierto se te ha olvidado el MAC/RBAC/TE por excelencia en linux, SELinux (también se está desarrollando una versión para FreeBSD).

              No no se me ha olvidado, cuál es el estado de la patente de Secure Computer Corporation sobre el Type Enforcement de SELinux¿?.

              No solamente PaX, tienes la posibilidad de combinar grsecurity (que incluye PaX) con SELinux y una userland con pie+ssp, lo que se me antoja técnicamente bastante más completo que OpenBSD, aunque le faltaría todo el trabajo de auditoría y herramientas orientadas a la seguridad que trae OpenBSD.


              Bueno, el type enforcement y el rbac serían redundantes (un type enforcement + el resto no rbac de grsecurity si pintaría bien) y además es algo de locos intentar implementarlos simultáneamente. La userland la puedes tener fácilmente ya, adamantix o hardened gentoo la llevan.

              [ Padre ]
              • por Unleashed (8472) el Martes, 02 Mayo de 2006, 17:03h (#736656)
                ( http://www.flawedcode.org/ )
                Aunque teniendo en cuenta el tono de Theo...

                Según leo llega a implicar que de alguna manera PaX existía previamente pero no parece querer admitirlo. Demasiado ego. :P

                cuál es el estado de la patente de Secure Computer Corporation sobre el Type Enforcement de SELinux¿?

                Pues ni idea, aunque no creo que deba presentar problemas.

                un type enforcement + el resto no rbac de grsecurity si pintaría bien

                Sí, esa es la configuración lógica al usar SELinux y grsecurity (de todas formas el rbac de grsecurity es mucho menos ambicioso y basado en paths, con lo que presenta ciertas desventajas frente a la otra bestia).

                La userland la puedes tener fácilmente ya, adamantix o hardened gentoo la llevan.

                Yep. ;)
                --
                Unix have fun [barrapunto.com]
                [ Padre ]
  • Re:A mi si que me parece un flame

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Lunes, 01 Mayo de 2006, 10:13h (#735927)
    La verdad es que esos sistemas no tienen mala pinta, pero conforme he ido leyendo la noticia me he dado cuenta que una vez más el fanatismo es determinante a la hora de "vendernos" algo, en este caso dos sistemas BSD. Si el kernel Linux es peor o si no es un verdadero UNIX me importa más bien poco, porque como bien dices, para el uso que se le puede dar a otros sistemas incluidos Linux puedes estar contento y por lo tanto, no ver la necesidad que sea el momento de dar el salto a *BSD.
    [ Padre ]
    • Re:A mi si que me parece un flame

      (Puntos:2, Interesante)
      por bolinches (8100) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 10:28h (#735933)
      ( http://barrapunto.com/ )
      NO existe tal necesidad. No creo que la comunidad BSD sea tan taliban como pueda serlo parte de la comunidad Linux (que no GNU). Hay un dicho en la comunidad BSD que reza lo siguiente: "Linux es para los que odian Windows, BSD es para los que aman Unix". Es una alternativa más. Pero no es un "estas con nosotros o contra nosotros". Intentar ignorar que más del 90% de los ordenadores de escritorio corre MS Windows, es estúpido. Para muchas cosas MS Windows XP es un gran SO, Windows 2003 es tremendo para muchas otras. Y eso es así. *BSD es un gran SO, y PCBSD y DesktopBSD son a *BSD lo que Ubuntu es para Linux.
      --
      "Computer science is not about computers any more than astronomy is about telescopes." E.W. Dijkstra (1930-2002)
      [ Padre ]
      • por inniyah (5892) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 11:08h (#735960)
        ( http://www.miriamruiz.es/ )
        Pues sinceramente, para no odiar Linux, lo demuestras muy mal. Tanto en este mensaje como en otros de este hilo se destila una agresividad contra Linux que es absolutamente innecesaria, y que es precisamente de la que se quejan muchas personas dentro del mundo del Software Libre.

        Creo que en tus comentarios y en tus formas contradices lo que aquí intentas afirmar tan explícitamente. Si me equivoco y no es así, ten cuidado porque es realmente la impresión que estás dando.

        Miry
        [ Padre ]
        • por bolinches (8100) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 11:53h (#735991)
          ( http://barrapunto.com/ )
          Tendre cuidado, espero que ningún personaje disfrazado de pinguino me golpee por la calle xD.

          Si tus has leído cierta agresividad, es probable que otras personas también la lean, pero nada más lejos de la verdad. De lo que si estoy totalmente encontra es del radicalismo, sea Linux, o sea en el fútbol. Y de eso, desgraciadamente, esta lleno. "Si no Linux no bueno", "Microsoft es el demonio", "Gnome, KDE", "Emacs, VI" y de este estilo ... estan a la orden del día. Es lo que que hay.
          --
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          [ Padre ]
        • por Patxi (10648) el Martes, 02 Mayo de 2006, 08:59h (#736320)
          ( Última bitácora: Miércoles, 06 Agosto de 2008, 01:52h )
          Entiéndelo. Repetir por enésima vez la tópica frase de gnu/linux es para estos y bsd para esos conlleva, entre otras cosas, ponerse mallas y coger un arpa y cantar una oda a todos los windows habidos y por haber. Si supiera lo bien que hablan desde M$ de bsd y compañia...
          [ Padre ]
      • Re:A mi si que me parece un flame

        (Puntos:2, Inspirado)
        por Aglos (6787) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 11:51h (#735990)
        Ahora mismo estoy probando pc-bsd y la verdad para llegar a niveles de ubuntu en cuanto a "ignorancia" vs "funcionalidad" le queda camino, he tenido que tocar partes de la conf manualmente, pero vamos ya es un principio, y partiendo de la base que ubuntu jamas sera ni la mitad de robusto que FreeBSD ya es una gran opcion para neofitos que les interese unix. En cuanto a la clasica discusion linux/BSD es algo que apesta, realmente hay mucho fanatismo y panfleteo barato en la comunidad Linux, pero cuando se aplica la misma moneda con ellos ( que normalmente la moneda es mas moderada) suelen saltar ellos tienen a grandes figuras reconocidas como deidades/trolls y por desgracia muchos prefieren los pensamientos prefabricados de sus idolos a pensar por ellos mismos es mas comodo.
        [ Padre ]
      • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Re:Hardware

    (Puntos:3, Informativo)
    por bolinches (8100) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 10:17h (#735929)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Si la tarjeta esta soportada por BSD. En este caso, FreeBSD, no hay problema. FreeBSD Handbook: Wireless [freebsd.org]
    --
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    [ Padre ]
  • Re:Es hora de que linux...

    (Puntos:1, Redundante)
    por bolinches (8100) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 10:32h (#735937)
    ( http://barrapunto.com/ )
    No sería legal, el códifo BSD no puede licenciarse como GPL. Es por eso por lo que Apple cerró el código de Darwin [apple.com] basado en FreeBSD 5.0, cuado le interesó, al pasarse a Intel para evitar que le vean las tripas y busquen maneras de saltarse las protecciones.
    --
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    [ Padre ]
    • por inniyah (5892) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 10:59h (#735955)
      ( http://www.miriamruiz.es/ )
      Yo tenía entendido justo lo contrario, que BSD sí que podía usarse en un proyecto GPL (y por tanto relicenciarlo). Es un tema que me interesa bastante, así que si pudieras te agradecería que me dieras algún enlace que hable de ese tema.

      De todas formas, creo que el tema de cerrar el código de Darwin no tiene nada que ver con el posible relicenciamiento del que estamos hablando.

      Gracias,
      Miry
      [ Padre ]
      • por bolinches (8100) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 11:44h (#735986)
        ( http://barrapunto.com/ )
        La mayor diferencia entre la licencia GPL y BSD es el copyleft. Muchas empresas encuentran dificil trabajar con el modelo copyleft (o vírico) de la licencia GPL, por el hecho que no quieren perder el control de la Propiedad Intelectual de sus productos. La wikipedia tiene un artículo muy bueno; comparativa de la licencia BSD y GPL [wikipedia.org].
        --
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        • por inniyah (5892) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 11:54h (#735993)
          ( http://www.miriamruiz.es/ )
          Sí, estoy de acuerdo. Conozco la diferencia entre GPL y BSD. Mi pregunta no era esa, sino que yo tenía entendido que podías coger BSD, modificarlo (o no) y cambiarlo de licencia. Entre este cambio de licencia podría ser a una licencia propietaria, que es lo que les gusta tanto a muchas empresas de BSD, pero también podría ser a una licencia con copyleft, como GPL.

          Rehago de nuevo mi pregunta a ver si consigo explicarme mejor... ¿Puedo coger partes de un programa BSD y meterlas en uno GPL? ¿Puedo hacer un nuevo sistema operativo basado en un código BSD y relicenciarlo como GPL?

          Miry
          [ Padre ]
          • por bolinches (8100) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 12:17h (#736008)
            ( http://barrapunto.com/ )
            EN principio si existe el código licenciado en BSD, porque no tiene porque exister tal código y solo existir los binarios, es posible relicenciarlo a GPL perdiendo "The advertising clause". Si bien es cierto que la licencia BSD original es incompatible con la GPL y este cambio de licencia, no podría darse. Si es la licencia BSD sin "The advertising clause" podría darse. Hasta donde yo se NetBSD sigue utilizando la licencia BSD "completa" desconozco OpenBSD y FreeBSD. Y en estos últimos si hay partes licenciadas con "The advertising clause" o sin ella. Con el viento a favor, sacrificando un par de virgenes a los dioses, puede que muchas partes de, pongamos FreeBSD, puedan ser licenciadas como GPL. Esperando que ninguna parte digamos "crítica" esta fuera de esa relicenciación.
            Se me ocurren otros problemas como la falta de colaboración de los desarrolladores originales. Nada que no se pueda arreglar con tiempo y nuevos desarrolladores.
            Me parece un ejercicio interesante el que planteas.
            --
            "Computer science is not about computers any more than astronomy is about telescopes." E.W. Dijkstra (1930-2002)
            [ Padre ]
            • por dbpp (15670) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 16:03h (#736075)
              ( Última bitácora: Viernes, 28 Julio de 2006, 15:12h )
              Un código no se puede "relicenciar" (cambiar la licencia) por otra persona que no sea el autor. Si la licencia es la BSD original no puedes relicenciarlo perdiendo la "advertising clause", tienes que respetar la licencia y poner la cláusula.
              Cuando se incorpora código BSD a un proyecto GPL el código incorporado no pasa a ser GPL, sigue siendo BSD. Nadie que no sea el autor puede cambiar esa licencia.

              Otra cosa distinta es que se pueda usar código licenciado bajo BSD (o cualquier otra) en proyectos licenciados bajo la GPL de GNU y no se incurra en violación de licencias. Pero, en principio, se puede utilizar código BSD con la GPL, y en caso de utilizar la BSD original cambiar la GPL en el sentido de añadir la excepción pertinente en la GPL, que es una licencia "señorita" y no le gusta mezclarse según con quien.

              Si el autor del comentario del hilo principal utiliza código BSD original debe respetar la cláusula y mostrar la "advertencia" (que a mí me parece una reminiscencia de la notice anglosajona). De todas formas, y siguiendo la GPL, cuando use código de terceras personas debe indicar cuál es, y cuando lo modifique cuándo, dónde y quién lo ha hecho.

              [ Padre ]
              • por inniyah (5892) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 19:08h (#736172)
                ( http://www.miriamruiz.es/ )
                Bueno, no creo que tenga que ser exclusivamente el autor quien lo pueda relicenciar. Puede ser por otra persona siempre que cuente con el permiso del autor. Y ese permiso del autor puede darse de forma automática según ponga la licencia original.

                De hecho en una de las cosas en las que consiste el Software Libre es que el autor original da permiso para relicenciar la obra y sus derivadas, con la misma licencia o con otra, según.

                Miry
                [ Padre ]
                • por dbpp (15670) el Martes, 02 Mayo de 2006, 11:10h (#736443)
                  ( Última bitácora: Viernes, 28 Julio de 2006, 15:12h )
                  Personalmente entiendo que únicamente el autor tiene derecho a decidir cómo distribuir la obra, es decir, qué licencia utilizar. Además, de acuerdo con la legislación española, la forma de distribución es un derecho irrenunciable del autor, por lo que, en mi opinión, nadie puede relicenciar obras ajenas.

                  Esta posibilidad de relicenciar obras sí, creo, podría darse en el sistema de copyright anglosajón, pero en el sistema latino, no lo veo, la verdad.

                  [ Padre ]
                • por dbpp (15670) el Martes, 02 Mayo de 2006, 21:42h (#736778)
                  ( Última bitácora: Viernes, 28 Julio de 2006, 15:12h )
                  A la vista de que no me das razones, y, en mi opinón, estás diciendo cosas que pueden ser muy discutibles y que, al parecer, la forma de rebatir lo que he dicho se basa en ¿qué?, porque no he visto razones. He visto que lo tiene que decidir un juez (que decidirá según las peticiones y alegaciones de los abogados de cada parte); en que desconozco la legislación aplicable, pues puede ser uno no lo puede conocer todo, pero dame razones que me saquen de mi error. Por eso voy a darte las mias

                  [...]El único derecho irrenunciable del autor es la proclamación de autoría.

                  Entonces la Ley de Propiedad Intelectual tiene que estar equivocada cuando añade hasta 6 más en el artículo 14:

                  Artículo 14. Contenido y características del derecho moral.
                  Corresponden al autor los siguientes derechos irrenunciables e inalienables:
                  1. Decidir si su obra ha de ser divulgada y en qué forma.
                  2. Determinar si tal divulgación ha de hacerse con su nombre, bajo seudónimo o signo, o anónimamente.
                  3. Exigir el reconocimiento de su condición de autor de la obra.
                  4. Exigir el respeto a la integridad de la obra e impedir cualquier deformación, modificación, alteración o atentado contra ella que suponga perjuicio a sus legítimos intereses o menoscabo a su reputación.
                  5. Modificar la obra respetando los derechos adquiridos por terceros y las exigencias de protección de bienes de interés cultural.
                  6. Retirar la obra del comercio, por cambio de sus convicciones intelectuales o morales, previa indemnización de daños y perjuicios a los titulares de derechos de explotación.
                  Si, posteriormente, el autor decide reemprender la explotación de su obra deberá ofrecer preferentemente los correspondientes derechos al anterior titular de los mismos y en condiciones razonablemente similares a las originarias.
                  7. Acceder al ejemplar único o raro de la obra, cuando se halle en poder de otro, a fin de ejercitar el derecho de divulgación o cualquier otro que le corresponda.
                  Este derecho no permitirá exigir el desplazamiento de la obra y el acceso a la misma se llevará a efecto en el lugar y forma que ocasionen menos incomodidades al poseedor, al que se indemnizará, en su caso, por los daños y perjuicios que se le irroguen.
                  Por otra parte, el artículo 4 de la LPI deja claro (o lo intenta) lo que es divulgación
                  A efectos de lo dispuesto en la presente Ley, se entiende por divulgación de una obra toda expresión de la misma que, con el consentimiento del autor, la haga accesible por primera vez al público en cualquier forma
                  Claro que el autor, como sólo tiene el único derecho moral a reclamar la autoría no puede decidir en qué forma hace accesible al público su obra. ¡Que suerte que te tenemos a ti que conoces perfectamente la legislación vigente!
                  Hubiese comprendido que la crítica hubiese sido que con "forma" la Ley se refiere a si en papel o en piedra, se publica o se hace comunicación pública, pero aún así los términos de la licencia, del contrato de cesión, siguen siendo potestad del autor; salvo que el artículo 17 LPI esté equivocado, claro.

                  Es más, ceder derechos de explotación a los editores/productores es el pan nuestro de cada día de gente como músicos, escritores o cineastas.
                  Pues sí, es lo más normal incluso entre programadores de software, pero sólo estás cediendo los derechos de explotación (con todas las reservas si quieres). Y además suelen hacerlo con las formalidades legales, que se contemplan en el artículo 45 de la LPI, es decir, por escrito, y con firma de ambos contratantes.

                  Pero a lo que vamos, que cuando se incluye código BSD, tanto en un programa privativo como libre, no se está relicenciando el código, se está actuando de acuerdo con la licencia o no. El código BSD seguirá estando ahí con licencia BSD y el código privativo, o no, seguirá estando ahí con su propia licencia, con la que su autor haya decidido. Creo que no estaría de más ver lo que LPI considera obra compuesta, obra colectiva y obra en colaboración.

                  [ Padre ]
                • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
              • por dbpp (15670) el Martes, 02 Mayo de 2006, 21:58h (#736786)
                ( Última bitácora: Viernes, 28 Julio de 2006, 15:12h )
                Puedo perfectamente tomar código BSD y relicenciarlo bajo una EULA restrictiva, por ejemplo (Microsoft, sin ir más lejos lo ha hecho en múltiples ocasiones con cosas como la pila TCP/IP o el cliente/servidor FTP).
                Personalmente no sé lo que ha hecho Microsoft, pero no creo que haya cogido el código de la pila TCP/IP y le haya cambiado la licencia y ahora haya dejado de ser licencia BSD, lo que me parece que ha hecho Microsoft es coger el código BSD de la pila TCP/IP e incluirlo en uno de sus productos privativos, pero no ha cambiado la licencia del código incluido (desde mi punto de vista no puede); lo que ha hecho es un uso permitido por la licencia (distribuir el formato binario del código), respetando la "advertising clause", en su momento. Si Microsoft hubiese podido relicenciar el código no hubiese tenido que mostrar la noticia de que incluía ese código, con cambiar la licencia a su gusto asunto terminado.

                Lo que no puedo hacer es una relicenciación exclusiva (es decir que afecta a mi copia y a todas las demás) pero es que eso no lo puede hacer, en general, ni el autor.
                El autor puede hacer casi todo lo que le dé la gana, al menos en España y otros países, hasta retirar del comercio la obra divulgada, si le apetece, es lo que se conoce como derecho al arrepentimiento, que es un derecho moral irrenunciable en España y que no existe, por ejemplo, en EUA.

                Por lo que respecta a la gestión de los derechos de copia, ser el autor no te da ninguna ventaja en particular (salvo que el autor es por defecto también el gestor de los derechos de copia).
                No he entendido esto último, si te refieres al canon por copia privada no existe para el software, y para los que existe es un derecho irrenunciable.

                [ Padre ]
              • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
            • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
        • por tazok (13954) el Lunes, 01 Mayo de 2006, 14:02h (#736032)
          ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 21 Junio de 2010, 05:00h )
          Aquí tienes un serio error de concepto. La propiedad intelectual no la pierdes con ninguna de las dos licencias, si quieres la próxima versión que tu hagas de un producto escrito al 100% por ti puedes hacerlo cerrado ya hayas estado con licencia GPL o con BSD. Eso sí en ambas licencias la última versión que haya sido libre seguirá siéndolo y dará origen a "forks".

          Si lo que tú quieres es adueñarte de la propiedad intelectual de otras personas elige BSD. Entonces podrás cerrar el código sin dar explicaciones a nadie.
          [ Padre ]
    • por dbpp (15670) el Miércoles, 03 Mayo de 2006, 07:42h (#736877)
      ( Última bitácora: Viernes, 28 Julio de 2006, 15:12h )
      Te voy a contestar yo, en lugar de a quien tú contestas. La razón es simple, y es la misma por la que el código GPL no puede relicenciarse como BSD.

      Me parece a mí que lo que está pasando aquí es que se está confundiendo cambio de licencia (relicenciamiento) con mezcla de código de licencias distintas, lo que no constituye un cambio de licencia, sino un uso legítimo (o no, depende de cada una de las licencias) de cada licencia. Las razones, desde mi punto de vista, ya las he expuesto.
      Vuelvo a decir que no es lo mismo cambiar la licencia de un código, que usarlo de acuerdo con su licencia. Cuando se usan varias licencias hay que verlas todas, pero usar ese código no le cambia la licencia. Si el código se pudiese relicenciar tan alegramente no habría problema con la BSD-4, cualquiera la coge, la convierte a BSD-3 y todos tan contentos, pero entonces ¿por qué será entonces de la FSF pidió que los autores (o titulares del copyright, en su caso) cambiasen de BSD-4 a BSD-3 si hubiesen podido hacerlo?

      [ Padre ]
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