Barrapunto

Bueno, pero podian tener otro aspecto más diferenciado del de Windows, que ese no me gusta nada. Además no es ni tan siquiera coerente entre si mismo. Las barras de desplazamiento tienen un aspecto, los botones y los selectores tienen otro (similar a Windows)...

¿Tratan los skins los aspectos de estos elementos? podria ser culpa del skin instalado, que no sea completo del todo.

Por otro lado he logrado, por primera vez en mi vida, instalar Java y encriptación en Mozilla. He logrado consultar el correo en un webmail y abrir alguna pagina que contenga Java y Javascript, pero todavia no he podido consultar mis cuentas bancarias :P.

Todo eso con solo dos muertes inesperadas.

Quizas si logren algún día hacer funcionar esto, pero sigo pensando que van por el mal camino.

Yo sí he conseguido que me funcione con el M18

simplemente copié los ficheros

ShockwaveFlash.class libflashplayer.so

a /package/plugins

y me fue.

con realplayer la cosa ya no va (no arranca), pero el flash me va perfectamente.

Pablo Ruiz Múzquiz
pabloruiz@gnu.org
M-x replace string:Linux:GNU/Linux

        ¡Retractate de lo dicho! ;-)

        Sé que sabes de sobra que netscape no es software libre, al menos en los términos 'opensourceros' en los que hablamos aquí ...

        Y sí, galeón, konqueror, mozilla, cualquier otra cosa es mejor que esta versión de Netscape. No sé como cometen un error tan grande ... lo habrán hecho a posta para desprectigiar a la comunidad opensourcera detrás de mozilla ?

        En serio ... tenía puestas grandes esperanzas en NS6, y me a defraudado mucho ... por eso cuando hice el primer post avisando de que posiblemente estaba ya en el stio ftp de NS, me preguntaba si ya había salido realmente ? De la PR3 a la definitiva no se puede pasar por las buenas en tan poco tiempo.

En la misma pagina que tu me indicas:

"This version of Internet Explorer has been developed and tested for Solaris."

Aunque supongo que tal vez alguien sea capaz de hacer funcionar eso en Linux, lo dudo mucho.

Siento ser un poco borde, pero uno a veces se cansa de oir algunas cosas...

Supongo que mejor me preocupo de mis asuntos y que cada uno piense lo que quiera.

Best regards

                        Uriel

Es lamentable que con tanto tiempo de espera Netscape 6 sea inferior en rendimiento al IE. En algunas cosas sigue superando a IE , cuando presionas Stop se detiene al instante, IE lo hace cuando quiere. Si escribes mal un URL te lo dice con tiempo, IE espera demasiado. Mis principales quejas se refieren a sus funciones. Por ejemplo el Booksmarks, que en la 4.75 permitía adicionar una pagina en una carpeta especifica. Por mas Cache que le pongas sigue estando mas lento que IE. En definitiva Netscape 6 me ha decepcionado.

> ¿Tratan los skins los aspectos de estos elementos? podria ser culpa del skin instalado, que no sea completo del todo.

Si, absolutamente todo el interface del mozilla esta definido por los skins(o chromes), y como suelen cambiar cosas a veces alguno de los skins no esta completamente actualizado, de todas formas es cuestion de tiempo el que salga un skin imitando completamente el aspecto nativo de cada plataforma(ahora mismo el Clasic en Windows casi da completamente el pego...)

Si miras un poco en el directorio /chrome/ podras encontrar todas las imagenes(en formatios .gif y .png), estilos(.css) y gran parte de la programacion(.js) del interface, incluso puedes cambiar facilmente el aspecto de tu mozilla con solo un editor de textos un un editor grafico(como el GIMP o PhotoShop)

> Por otro lado he logrado, por primera vez en mi vida, instalar Java y encriptación en Mozilla. He logrado consultar el correo en un webmail y abrir alguna pagina que contenga Java y Javascript, pero todavia no he podido consultar mis cuentas bancarias :P.

Han liberado el codigo del PSM que es el componente que permite utilizar SSL y TLS pronto va a estar integrado en el Mozilla y asi no sera necesario instalarlo por separado.

A que te refieres con lo de "el mal camino"? En mi opinion el trabajo que estan realizando es estupendo y los resultado estan siendo muy buenos aunque tal vez necesitan un poco mas de tiempo para madurar, de todas formas tampoco han recivido mucho apoyo desde fuera... mas bien solo criticas destructivas que no aportan nada.

Best regards

                        Uriel

Pues eso, que me lo bajé y lo instalé en W2K, y lo que decís, el java no funciona y, de vez en cuando, pues peta. Y eso no es nada: 50 MB de RAM con una ventana del navegador y otra de News abierta y lento, lento, lento...

Saludos.

Me parece increible leer cierto tipo de comentarios en este foro...

Como gente tan desinformada puede llegar a decir tales burradas como que "Mozilla es el fracaso del Software Libre" y ademas decir eso basandose en las impresiones de un producto que NO es openSource como es Netscape.

Antes de opinar informaros un poco!

Por otro lado me sorprende como en un sitio supuestamente dedicado al software libre parece que todo el mundo esta empe~ado en utilizar un producto propietario como es el Netscape ignorando uno Open Source como Mozilla que es ademas superior en todo.

Ya me he cansado de contestar a comentarios de gente completamente desinformada con ideas que nada tienen que ver con la realidad... INFORMAROS que no cuesta tanto! y sino almenos no opineis... que esto se esta volviendo peor que SlashDot(y eso ya es dificil).

Hos recomiendo que si quereis enteraros de que va la cosa leais la "Unofficial Netscape 6 & Mozilla FAQ for newbies":
http://www.gerbilbox.com/newzilla/

Parece que todo el mundo es incapaz de distinguir entre Netscape y Mozilla, lo voy a decir una ultima vez: NETSCAPE NO ES MOZILLA!

Netscape es un producto basado en Mozilla, lo mismo que pronto habra productos de compa~ias como IBM, SUN, QNX, Be, etc basados en Mozilla, Netscape ha sido simplemente el primero y se basa en una version ya bastante antigua de mozilla(sin contar las cosas que se le han quitado al mozilla original, los BugFixes que han rechazado y toda la basura comercial que han a~adido).

Por favor, antes de opinar sobre el Mozilla informaros un poco y si alguien sabe UNA SOLA razon para usar NS en vez de mozilla que me lo diga.

Best regards

        Uriel

> 1- El mozilla se cuelga y va igual de lento que el netscape, que es lo que importa.

Quieres decir que:

- No importa la cantidad de basura comercial en el NS?
- No importa que el NS ocupe 30Mb y el Mozilla 6?
- No importa que el NS consuma 50Mb de RAM y el Mozilla 19?
- No importa que el soporte de stadards en el Mozilla sea mejor que en el NS?
- No importa que el NS no permita bloquear imagenes(lease: banners)?
- ...

- Y ?NO IMPORTA? que el NS sea software cerrado y que el Mozilla sea software libre???????

Pues si todo eso no te importa, a mi el NS se me colgaba(cuando lo usaba) bastante mas que el Mozilla(que se cuelga MUY raramente, y eso usando las nightlys).

> 2- A riesgo de ser/parecer intransigente ¿tanto cuesta escribir bien en castellano? ;-)

No es ser intransigente. Pero a mi si que me cuesta, sobretodo cuando estoy cabreado pk la gente se dedica a decir cosas absurdas y sin base... tengo la rara mania de escribir mal... en mi opinion lo importante es que a uno se le entienda, no que uno sepa seguir unas normas... de todas formas no se expresarme bien, y ese es uno de mis mayores problemas, pero esotoy intentando mejorar(aunque aveces dudo que lo consiga :))

Best regards

                Uriel

Hmmmmm...
El codigo original del NS tiene casi 10 a~os, que yo sepa ya no queda nadie de entonces en Netscape(excepto dmose, a quien tengo el placer de haber conocido en la EuroMeetZilla 1.0, y es una persona estupenda ademas de tener un nivel tecnico muy alto.) Y no se tiene que ver de donde haya salido la gente que de Mozilla.org(como alguien decia en otro post: aproximadamente solo el 70% de los desarrolladores son de NS) de lo que hablamos es de que el codigo del Mozilla no es el mismo que el del NS antiguo.

Best regards

                        Uriel

Soy uno de los que dicen que Mozilla es un desastre y un fracaso total (y lo digo desde el Mozilla Build 2000111806).

En dos años no he visto apenas progreso, en M18 me fué imposible instalar Java e instalar las opciones de seguridad ¡¡quiero entrar en páginas seguras!!.

Si una cosa le pedía a Netscape 6 es que por lo menos eso viniera ya solucionado, es decir, que fuese como Mozilla, pero con el Java y el módulo de seguridad prefectamente instalados y funcionales. Pues no, que tampoco ellos lo logran hacer, así que yo no soy un inútil, o no soy más inútil que los ingenieros de AOL/Netscape.

Veremos si con esta versión de Mozilla logro álgo más que contestar en Barrapunto ;), pero es que desde hace un año que no veo que éste engendro progrese lo más mínimo, exceptuando que cada vez hay un skin más bonito :P

De todas formas, hay una cosa de Mozilla que no entiendo: si usa GTK+ ¿por qué los wingets de la puñeta salen con aspecto Windows si yo tengo el tema Brushed Metal en mi GTK+?

Tienes razon, la verdad es que no me aclaro demasiado con el tema Free/Open Source, yo tb creo que la MPL es considerada Free... pero no estoy seguro... asi que me voy a aplicar mi propias ideas y me voy a enterar :)

Gracias por la correccion, un saludo

                Uriel

Completamente deacuerdo, Netscape tiene una gran influencia en Mozilla y al reves, pero eso es una cosa y otra es decir que AOL quiere destruir mozilla, que Mozilla es un fracaso y tonterias por el estilo...

No olvidemos que segun tus calculos hay 31 desarrolladores trabajando en mozilla que no son de Netscape, y en mi opinion no se aprecia lo suficiente el estupendo trabajo de esta gente... muchos de los cuales no cobran por ello.

Ademas mozilla no es solo sus programadores, es toda una comunidad, con usuarios, desarrolladores de aplicaciones basadas en mozilla, la gente que trabaja en bugzilla, etc... y toda esa gente tambien tienen parte del control...

Netscape tiene una gran influencia en Mozilla, pero no tiene el control absoluto sobre el proyecto y con el tiempo y cuanta mas gente use Mozilla menos control tendra AOL/NS sobre Mozilla.

Me alegro de ver comentarios inteligentes, ya me estaba cansando de tanto FUD sobre Mozilla!

Best regards

                Uriel

Java SI funciona (parece ser lo único); los fallos que tienes son debidos a un mal download, por parte exclusivamente del instalador, que de vez en cuando parece que se olvida de bajarse algún byte... Lo podéis comprobar utilizando la opción de testeo con el unzip (unzip -t .xpi), ya que los xpi son .zips con un archivo especial de instalación (al estilo .jar de java). Lo mejor es que os bajéis los archivos por ftp y después uséis el instalador (dentro del netscape-installer debe ir el directorio xpi con todos los xpis que queráis instalar)... Aparte de esto, el Flash es bastante beta (casca que da gusto), y tiene varias cosas más que hay que arreglar. Al parecer se han centrado más en la versión windows que funciona bastante mejor que en la de linux, lo que es una pena... yo seguiré usando mi konqueror y si me veo apurado uno de los snapshots del mozilla... No es tan rápido pero es más estable.

Mozilla utiliza su propia librería para mostrar la interfaz de usuario, widgets y demás, diseñada para ser multiplataforma y basada en XML. Es normal que el aspecto que tome no tenga mucho que ver con el tema que tengas puesto; tampoco tienen necesariamente mucho que ver con el aspecto de Windows si lo ejecutas bajo el mismo.

        ... ya me gustaría ver que estropicio han hecho la gente de netscape en el código original de mozilla ...

        ... en fin -suspiro- esperaremos el netscape 6.01 como si fuera el 7.0 ...

wow...!

Solo te falta bajarte la ultima nightly del mozilla ;)

Best regards

                        Uriel

Estoy completamente de acuerdo en que es un gravisimo error identificar netscape con mozilla, y netscape con software libre, pero observa que en tus comentarios, relacionas 'gratuitamente' los terminos 'software libre' con 'opensource', lo cual, todo el que haya sido evangelizado directamente por san stallman, sabrá que es una herejía. por lo que me ha parecido entender en http://www.mozilla.org, mozilla es software libre (no estoy seguro), pero por favor, no identifiquemos opensource con gnu.... es una herejía *aun* mas bestia que netscapemozilla

Creo que una buena opción para instalar el Plugin de Java es bajarse el Java Runtime Environment (JRE v 1.3) de Blackdown, e instalarlo.

Una vez lo tengais instalado (las instrucciones de la instalación están aquí), el Plugin de Java lo comparten Mozilla y Netscape (ya sea 6 o 4.x).

Un punto negativo de este plugin es que en Netscape 4.x(por ejemplo, a mí me pasa en el 4.73 y en el 4.75, que son los que tengo), el plugin de Java anula a todos los demás, lo que puede fastidiar un poco.

Pues a mi me ha funcionado a la primera. Quizà lo encuentre un poco mas lento que el 4.75 pero bajando el correo y las news es mas ràpido. Hice la instalacin desde el installer y tambien escogì el java de SUN cuando preguntó. Puede ser que algunos de los problemas con java vengan de que no encuentra Java en el sistema si instalas directamente desde el tarball. Tambien me cogiò por defecto toda la configuraciòn de 4.75, desde favoritos a tamaño de letra excepto la cuenta de correo y el idioma (no biene en castellano). En windous no he tenido ocasion de probarlo pues apenas lo utilizo, si alguna vez lo uso empleo el navegador de StarOffice.

Te rcomiendo que te leas estas webs:

http://www.oreillynet.com/pub/a/network/2000/08/18/magazine/moz_aint_netscape.html http://www.gerbilbox.com/ne wzilla/general/general02.php

Espero que te sean de utilidad para entender las diferencias.

Best regards

       Uriel

Yo la instalé (la versión para linux) el día siguiente de que la anunciaran. He sido paciente y todos los días lo arranco a ver si consigo algo positivo, pero me casca constantemente. Cada vez que una página tiene algun javascript que sea algo más que un mouseover casca. Lo unico que le veo bueno es el programa de correo, aunque sigue siendo muy lento al menos permite gestionar varias cuentas distintas

        ... si tengo el disco duro lleno de navegadores ... voy a ver lo que tengo ahora:

        - lynx
                - links
                - navegador del Staroffice
                - arena (me descargué el último el otro dia)
                - netscape 4.76
                - mozilla Milestone 18
                - mozilla nightly build (un build de la semana pasada)
        - netscape 6 PR3.
        - netscape 6 el de un día antes de salir el definitivo (he comprobado que no es el mismo, auqnue no varía nada salvo en tamaño)
        - netscape 6 (el definitivo de todo el mundo)
        - konqueror
        - galeon
        - también tengo un mozilla embed no se donde, que no logré hacer funcionar ...
        - ... uno en tcl/tk que no encuentro por ninguna parte ... (no recuerdo como se llamaba)

          ... y seguro que se me olvida más de uno ... lo del NS 6.01 lo decía en plan irónico ... ;-)

Galeon se basa en Mozilla. Sin Mozilla, no hay Galeon.

Pk esperar al proximo NS si puedes usar Mozilla ahora?? no lo entiendo...

Si no te gusta la publicidad de AOL usa Mozilla!
y ademas podras bloquear los banners con el sistemas de control de carge de imagenes!

Best regards:

                        Uriel

El codigo de Mozilla ERA el de Netscape.

¡Gracias amigo!

Ya me lo estoy bajando. Pero lo importante es que habiendo leído las instrucciones he descubierto que ha de invocarse mediante un enlace simbólico y no directamente como yo estaba haciendo con el libflashplugin.so.

Daniel

Todo el codigo de Netscaoe era tan malo que fue reescrito por la gente de Mozilla.org

Best regards

                        Uriel

No tienes ni idea!, Netscape no es un proyecto hermano de Mozilla, sino un hijo bastardo mas bien. Netscape no puede hacer nada sin mozilla pk todo su codigo se basa en el del mozilla, el Gecko no es la base de nada, es simplemente una parte del proyecto mozilla que tiene una funcionalidad muy concreta, la unica particularidad que que tambien puede ser usado en otras aplicaciones, pero el NS no esta basado en el gecko, esta basado en todo el Mozilla, claro ke luego lo han modificado, y hay cosas que han quitado como el sitema de bloqueo de banners y muchos bugfixes...

Siento ser un poco borde, pero estoy arto de gente que opina sin saber de ke habla.

Un saludo

                        Uriel

Si, he probado Netscape 6 y francamente me encontré con todos los problemas mencionados... la primera vez que lo utilicé.

Le di una segunda oportunidad y seguía colgandose, fallando en casi todo, pero ¡¡ahora Java funcionaba!!. Aseguro que no reinstalé ni modifiqué nada, simplemente la primera vez que quieres usar Java, no va.

Una curiosidad: hay una página web que sólo he logrado ver desde Netscape 6, ni el 4.74 ni el Internet Explorer (Winbug 98SE) me la muestran.

Yo uso Netscape 6.0 sobre Win2kk desde el dia que salio y la verdad es que va de perlas. El java me funciona de perlas, al igual que el javascript y todas las demas chorradas.
Lo que no me gusta es tanta propaganda de AOL, pero bueno, que se la va a hacer :)
En cuanto a la velocidad, a mi me da la sensacion de que va mucho mas rapido que el Exploiter 5, solo que traga bastante mas memoria. Pero por lo demas, bastante bien (el de windows)

Pues no hice absolutamente nada, entré en una página que usa Java que al Netscape 4.x en ciertas circustáncias llegaba a colgarlo, y la primera vez me pidió el plug-in, no recurdo si le di al aceptar o al cancelar, pero lo que si es seguro es que no me bajé nada. Finalmente se murió.

Luego le di otra oportunidad, estuve un rato en Barrapunto, y volví a intentarlo, pensando que era una forma estúpida de cerrar el navegador, pero no no sólo no se cerró, sinó que funcionó el Java.

No se por que, pero parece que inicialmente no está perfectamente configurado el Netscape, y casualmente a mi se me configuró :P.

De todas formas, definitivamente no es un navegador utilizable, y si yo fuese Netscape a eso no lo llamaría versión final ni de coña. Para mi criterio particular eso no llega ni a beta.

Viendo el resultado, viendo Mozilla M10 a M18 he llegado a la conclusión de que de Mozilla nunca llegarán a sacar nada en claro, que hay algo incorrecto desde la concepción que lo hace imanejable.

YA ESTA BIEN DE CONFUNDIR MOZILLA CON NETSCAPE!!!

Mozilla NO tiene NADA ke ver kon Netscape! Netscape cogio el codigo del mozilla de hace unos meses y lo kambio para sacar el NS6, NO JUDGES A MOZILLA por lo que ves en NS6 NO TIENE NADA KE VER!

Ya me estoy empezando a kansar de tanta tonteria, es una verguenza que la gente se dedique a criticar asi sin tener ni puta idea de ke ko~o hablan, antes de criticar enterate!

Para informarte un poco:

  El Netscape incluye el JRE de sun, al mozilla hay que instalarselo(pero funciona igual o mejor).
- El Netscape tiene incluido el PSM(soporte para SSL y TLS) y al mozilla hay que instalarselo, pero eso pronto va a estar solucionado cuando integren todo el codigo.
- El netscape creo que no tiene el sistema de control de imagenes que te permite bloquear los banners y los cookies(creo que AOL lo quito por razones obvias)
- El netscape creo que no incluye el Chatzilla(el cliente de IRC)
- Hay builds del mozilla con soporte para SVG, XSLT y MathML
- Y por supuesto el Netscape esta unos 2 meses por detras del mozilla ;) hay muchas cosas que se han mejorado/a~adido desde que NS hizo su branch.
- Ah, se me olvidava, el Netscape no es Open Source, asi ke no te soprendas si te espia y envia la info a AOL ;P

Tambien te recomiendo que te leas esta web que tiene informacion sobre el Mozilla, el NS y sus diferencias:
http://www.gerbilbox.com/newzilla/index.php

Es increible que en un sitio que se supone que esta a favor del Software Libre se digan estas tonterias, pronto BarraPunto.com va a superar a SlashDot donde un tio llego a decir que "en Linux el IE se cuelga menos el el Netscape" como si el IE funcionara en Linux!! y ademas al tio le moderaron +5... patetiko. Espero que barraPunto no se vea invadido por el mismo tipo de gentuza... pk hay gente ke parece bastante inteligente, es una pena que algunos que no lo son tanto llenen el foro de ruido.

Un saludo

                Uriel

Desde que Aol compro netscape para hacerse con el entonces portal de netscape y con el los numeros que convertian a AOL en la mayor potencia de internet, se ha dedicado a intentar eliminar a netscape o a mozilla, con bailes de ingenieros poniendo en peligro el proyecto mozilla y tambien dejando de lado a netscape, mientras veia como explorer copaba todo el mercado (y con razon, ya que no solo es tecnologicamente mucho mas avanzado y soporta mas tecnologias, ademas de que poco a poco se va haciendo mas robusto). Desde mi punto de vista AOL ha eliminado a Netscape del juego, a los linuxeros ahora nos interesa mas que mozilla, galeon, konqueror, y los que salgan se desarrollen.

Si es la final, ¿por que pone eso al iniciar? (Por lo menos en la versión W98, que es la que he probado)

Hola Ed,

¿Cómo lo has hecho?

Yo observo que el problema está en que las páginas solicitan el plugin antiguo de flash player. Entonces me lo he bajado desde www.flash.com, pero ¿dónde hay que ponerlo para que lo detecte luego la propia página de www.flash.com?

El propio plugin original tiene un symlink hacia otro directorio no habitual para plugins.

¿Alguien tiene alguna idea?

Por lo demás, encuentro al Netscape 6 francamente estupendo, muy pero que muy superior al 4.76.

Daniel

Bueno, en realidad Mozilla es el equivalente a Netscape 5.

Netscape 6 parte como base del desarrollo de Mozilla, pero un punto, ambos proyectos se escinden y se tratan por separado.

Pero, ¿qué es lo que pasa? Mozilla no está todavía ni siquiera en fase beta. Ahora lo que les queda por hacer a los desarrolladores de Mozilla es aumentar la estabilidad, la velocidad, etc. Digamos que han hecho el trabajo bruto y ahora están refinando.

Por lo visto, Netscape tenía mucha prisa en sacar algo al mercado, y por eso ha sacado ya Netscape 6. Ciertamente, creo que dos o tres meses más de trabajo no le hubieran venido mal.

Ah, se me olvidaba. Si se cumplen los plazos, Mozilla debería estar terminado completamente a mediados del año que viene.

¿Alguien me puede explicar cuál es la relación real entre Mozilla y el Netscape comercial? Porque en la página de Mozilla no dice nada sobre Netscape 6, y mucho menos sobre Mozilla 6... Digo yo que lo normal sería que saliesen al mismo tiempo... ¿No será una necesidad comercial porque ya no pueden esperar más tiempo?