Barrapunto

Hablamos de Tiny Cobol en 1999.

Se me olvidó hacer una búsqueda antes de enviar el artículo.

Er... y el lenguaje ese que usted me dice... ¿es anterior o posterior a los jeroglíficos egipcios? ¿no será el idioma original indo-europeo o algo así? :))

Llevo programando en Cobol desde hace unos 11 añitos, empecé en un philips p-4000, seguí con los at, 286,386...y hasta hoy. Y qué quieres que diga, es un lenguaje que me ha aguantado 11 años. Está más que amortizado el coste de ¿ como es ? ? la curva de aprendizaje o algo así ? Pero estoy aburridito, eso sí. Escribes más que un tonto.

¿Como que no se enseña Cobol en la universidad?. En la FIC tenemos una asignatura, "metodoloxía da programación", en la que se enseña programación estructurada usando metodologia Warnier. Los profesores te animan a hacer las practicas en Cobol y te dan un pequeño curso sobre el lenguaje.

Sin embargo creo que Warnier+Cobol no es precisamente lo mejor para programar, en mi modesta opinión el codigo es simplemente ilegible y me da escalofrios pensar que una vez en una empresa tenga que ganarme la vida buscando la columna 12.

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A mayorías silenciosas, minorías más ruidosas.

Me veo en la necesidad de comentar una cosilla sobre mi anterior comentario. Quizá no os hayais fijado en la sonrisa del final, que trata de indicar que bromeo (¡eh! ¡Moderadores! ¿Qué haceis que no le dais al menos tres puntos más por divertido? :pp).

COBOL (que hay que escribir en mayúsculas, por cierto), es un lenguaje que desconozco, sí, y que es antiguo, también, pero más antiguo es el FORTRAN (otro que tb tiene que ir en mayúsculas) y sin embargo se sigue usando. El que sea antiguo no significa que sea insersible. Sólo pretendía bromear un poco con las ironías de la informática, en el que un PC que tiene tres años es chatarra obsoleta y sin embargo seguimos ligados a programas escritos en COBOL de los años 60 o 70. Me pregunto si los mainframes en los que se ejecutan seguirán siendo los mismos :))

No sé en los USA, pero en España yo he estado viviendo el Cobol hasta hace unos diez años. Tengo 35 tacos, y podría ponerme a programar mañana mismo. Si pagan bien... jeje.

Ahora, es un lenguaje claro para generarse los programas desde otras aplicaciones, no teclear directamente salvo casos excepcionales. Es que si no, te puede entrar un síndrome de esos del túnel carpal, o como se llamen.

Yo hice Cobol durante un año y no me ha servido para nada... seguramente ahora ni me acuerde de como usarlo! :-(
Este año acabo de empezar la universidad (tengo 18 años) y la asignatura que tengo de programación (hago telecos) se basa en c, c, c y más c ;-)
Ojo, no estoy en contra.. lo digo como dato :-)

Buenas,

No salgo de mi asombro al leer esta noticia. Yo doy clases de programación y estructuras de datos desde hace 3 años y la verdad, me parecería un verdadero crimen explicarles a mis pobres alumnos las bases de la programación con un lenguaje como COBOL.

¡¡ Si me he pasado un montón de horas de cafetería ;) discutiendo con los profesores del departamento por utilizar ADA !! Parece menterio que digas eso ...

Pudiendo explicar las bases de la programación estructurada (y un poquillo de POO) con Pascal, C o Java (que despues puede derivarse en Object Pascal, C++ o ampliación de Java...), usan un lenguaje como COBOL.

En mis prácticas de Calculo numérico, casi nos comemos al profesor por exigir algo como FORTRAN (que tb sigue activo, aunque parezca mentira ya hay fortran 2000 .

bueno, dales un saludo de mis partes a tus profes de la UPV.... ;)

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hasta más ver, que son señas de volver ...
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Si señoras y señores, en mi facultad aun damos cobol, ademas es una asignatura anual que se combina con algo de oracle, debo adular el impresionante interes que tienen nuestros profesores y el departamento por acercarnos cada vez mas a aquellos lejanos tiempos en que los dinosaurios poblaban la tierra. no voy a decir el nombre de la facultad por posible represalias XD

También vi el cobol sobre Unix en un curso ocupacional de Analista Programador y, aunque se le veía cierto rancio abolengo, parecía estable en su forma interna de trabajar.
Eso sí, para hacer cualquier cosita te dejabas los dedos en el teclado.
Por aquél entoces se usaba más clipper para el manejo de bases de datos pues, aunque mucho menos estable y requiere más equipo es mucho más fácil. En cualquier caso si he visto muchos programas en cobol para empresas hasta hace muy poco seguramente por su mayor fiabilidad en bases de datos grandotas.
Creo que todavía tiene futuro pues algunas empresas españolas se han adaptado al efecto 2000 y al euro modificando los fuentes originales sus programadores que después de años conservaban.
¡vaya negocio que hicieron algunos!
Una amenaza que tiene son las impresoras que solo funcionan en Güindos, pues aunque hay versiones que 'funcionan' en ese sistema (no las he visto y no me lo creo mucho) en el mejor de los casos te obliga a cambiar el parque informático y alguna adaptación hay que hacer...digo yo.

Cobol sigue vivo (y Fortran también, que alguien lo nombró por arriba). Algunos enlaces:

• COBOL en español
• CobolReport, COBOL también tiene portales.

Sí, oh sí... yo también me lo hice con COBOL. Pero yo no me lamento como vosotros ;) , porque yo se que aquel sufrimiento no fue mas que una prueba del señor. Yo se que cuando llegue el dia, y la nave para Alfalfa Centauri esté a punto de partir, los que sabemos COBOL estaremos en ella, porque así de caprichosos son los designios del señor.

Empecé a darme cuenta cuando detecté la presencia del mesías en mi clase de Metodología de la Programación II, en forma de profesor titular de universidad. Nunca olvidaré aquella parábola:

Las tecnologías orientadas a objetos son mariconadas pasajeras. Warnier, Jackson y el COBOL prevalecerán sobre todo y todos per secula seculorum

Hoy soy feliz...gracias al COBOL...ni tengo novia, ni tengo perro, ni tengo dinero... pero tengo a COBOL, y sigo confiando y esperando la llamada del señor...

¿Que oigo? ¿Estás ahí,señor? ¿Y esa luz? POR FIN, POR FIN SE HARÁ JUSTICIA!!!

Y al final se hizo el electroshock...

He buscado en infojobs:
COBOL: 220 Ofertas en la última semana

Por cierto, ¿desde hace cuando tiempo se lanza la afirmación: "el COBOL está muerto"?

pero sólo en este caso. El dolor que sentí en mis tiempos mozos la programar con Cobol solo es comparable al que sentí al aprenderlo y a aquella vez que me la pillé con la cremallera.

Tengo un par de amiguetes que trabajan en Informática El Corte Inglés y siguen usando COBOL a diario. El Señor se apiade de sus almas.

¿A qué narices se dedica el Cutter Consortium? ¿A fabricar cuchillas con mango de plástico?

al menos es un lenguaje que alguna vez sirvió para algo, los que tenemos que aprender programación en un maravilloso lenguaje tan empleado en el mundo real como es MODULA-2 ¿ qué ? ;->

Yo mismo trabajo en una empresa que desarrolla una herramienta de desarrollo visual con cobol como lenguaje base (modernizado para ponerlo un poco al dia ;) ). Por mi trabajo puedo decir que quedan muchos desarrolladores y empresas que usan COBOL, más de las que muchos de vosotros os pensais, muchísimas más.

Por cierto, tanto quejarse del COBOL, pero amigos, seguro que muchos trabajais con Visual Basic (bufff!!!! que tela)

Siempre podeis hacer un enlace para gnome/gtk con modula-2 y decir que en gnome/gtk se peude programar con modula-2. Igual hay locos que hasta hacen algún programa y todo.

Anoche soñé que volvía a estar en segundo de carrera, que tenía la asignatura de MP, que tenía que volver a programar en COBOL.

Me desperté gritando.

(Por cierto, quiero presentar esto al próximo concurso de relatos cortos, ¿eh? :DD)

¿Quien eres tu para decir lo que se tiene o no que extinguir?

Además, ¿todos los COBOL han de extinguirse?. Mejor dicho, ¿conoces muchos compiladores de COBOL?. El COBOL lleva mucho tiempo entre nosotros, y llevará mucho más, te lo puedo asegurar.

Lo de BOBOL refleja una ignorancia impresionante por tu parte. El COBOL ha funcionado en millones de empresas desde hace mas de 40 años, cosa que ningun otro lenguaje ha conseguido. ¿O tu eres capaz de 'inventar' un lenguaje que consiga algo similar?

Muy bien, lo mismo me paso el dia que vi tu pagina web ;). Es broma.

La paleontología nos ha ayudado a confirmar que todas las especies evolucionan incluidos
los programadores:

        Aquellos que empezaron aprendiendo COBOL (Metodologías Warnier Jackson incluidas), junto con FORTRAN, PASCAL y el "entrañasble" ASSEMBLER.

        Aquellos que cuando Mocosoft no existía, se partieron las uñas en las perforadoras de tarjetas de algun Centro de Cálculo (creo que todavía se siguen llamando así en algunas Facultades) pobre evolución.

        Aquellos que conocieron a los únicos grandes dinosaurios que existían (IBM-360,NIXDORF-8870,VAX-750).

        Aquellos que tuvieron que pelear con las criaturas que parasitaban a esos dinosaurios, y las evoluciones de las mismas (DOS/VSE,VMS,MVS,VM,VM,ICCF,CICS,JCL,VSAM,IMS,DB2,IDMS,TSO,VTAM,NETVIEW), algunas de las cuales sobreviven en la actualidad.

        Aquellos, que vieron aparecer los SPECTRUM´s, COMMODORE´s, APPLE´s, los PC's los "COMPATIBLES", el OS2,el DOS, el BASIC, los "GÜINDOZES".

        Aquellos que se adentraron en el mundo perdido de los 3600's,AS/400´s,6000's,9000's.

        Aquellos que fueron simbióticos con VAX,UNIX, que empezaron a conocer las nuevas especies (TCP/IP,HTML,..).

        Aquellos que casi en una mutación contranatura se interesaron por LINUX,REDHAT´s,DEBIAN´s...).

        Aquellos seguimos vivos. :-)

Pues querido amigo Fer, en la FIC no sólo tenemos que programar en COBOL (buaghh, que recuerdos más ingratos, por dios) sino que además las prácticas de Computación Numérica las hacemos en Fortran, aunque por lo menos el último año han abandonado el Fortran 77 y se han pasado al Fortran 90. Pa habernos matao...

Seguro que a tí nunca te han explicado por qué se dejan tabulaciones en FORTRAN Y COBOL, ¿verdad? Es que a mi desde que me lo explicaron no se me ha ido el shock, y más aún teniendo en cuenta que el fulano que me lo explicó tenía en la carpeta ¡¡¡¡TARJETAS PERFORADAS!!!! y las pasó por toda la clase para que las viésemos, cual puntas de flecha de la edad de piedra... Pa habernos matao...

Cuando comprais acciones via internet en Openbank, la peticion se transmite al Mainframe y este invoca a un programa ¡En COBOL! Lo se porque ese programa lo hice yo, pero es solo un boton de muestra. Telefonica de España y el BSCH son solo algunos ejemplos aleatorios de empresas que usan masivamente aplicaciones en COBOL (no todas vetustas, algunas son nuevas). De hecho hay sitios donde lo novedoso es usar bases de datos como DB2 en vez de ficheros indexados VSAM. Es una autentica tortura. Yo lo deje en 97 y mi vida cambio, os lo aseguro.

El Cobol es un lenguaje imperativo, del cual conozco debido a mis prácticas en 5º de FP (hace 3 años más o menos)

Utilizabamos el compilador RM-COBOL para MS-DOS del año 85.

Los mensajes de error del compilador daban muuucho que desear y por supuesto no había debugger. Así que tocaba meter chivatos por pantalla de por donde iba la ejecución para depurar errores en ejecución.

Luego los nombres de las variables y de los procedimientos los poniamos bastante grandes pa no liarnos más de la cuenta. Varibles globales por todos los laos :) y otras lindezas del estilo

En resumen. Lenguaje de programación viejo, sin mucha ayuda para el programador y bastante tedioso de depurar y de leer (las líneas podían hacerse bastante largas, y los PERFORMS (GoSub en Basic) iban a la orden del día :)

Total lo aprendiamos por obligación, nos currabamos una práctica de muerte y luego de no utilizarlo se te va olvidando porque utilizas lenguajes Orientados a Objetos o cualquier otro con más ayudas humanas :)

Ahora, hay muchos programas de empresas GRANDES (y repito GRAAANDES) que funcionan a la perfección y de los cuales no quieren separarse (mucho dinero invertido como para tirarlo todo por la ventana).

Bien pues ahora buscan programadores de COBOL, los cuales hay pocos y la mayoría ya están situados. Suelen ser bastante mayores o si son jovenes no suelen controlar mucho del COBOL.

Solucion buscar otros o robarselos a otras empresas. Y por lo tanto se necesita $$$$$, y si yo ahora mismo controlase tanto de COBOL como cuando termine FP si me viniesen a buscar (sabiendo como esta el problema) pues tambien pediría mucho $$$, a parte de por las dificultades del lenguaje por la escasez de programadores.
Otra solucion: Buscar gente que controle un poco de COBOL y formarlos (para ello deben de estar dispuestos). Lo cual es caro, todo es evaluar los costes.

Por cierto el COBOL según yo lo único que tenía muuuuuuy bueno era la gestión de ficheros INDEXADOS que el solito se los creaba, gestionaba y ordenaba. Toda una maravilla de la cual aún hoy sigo recordando despues de haber visto SGBD gordos :)

Eso no es nada ...

En mi carrera (químicas) se empeñan en acercarnos al principio del universo ...

XD

¿Como que no se enseña Cobol en la universidad?. En la FIC tenemos una asignatura, "metodoloxía da programación"

El líder del Tiny-Cobol es brasileño y, según la nota, decía que allí sí hay gente que lo aprende.

Hacen estudios para ejecutivos sobre ecología y sobre informática. No puse su página porque este estudio no es gratuito.

Igual hay locos que hasta hacen algún programa y todo.

En las carreras de la UNED se da MODULA-2 como lenguaje de programación en las carreras de informática, que es lo que se quería decir.

Y que conste que me guardo algunas opniones harto ofensivas hacia la gente que programa las carreras de la UNED de informática, por muy lumbreras que sean.

Vamos, que creo que de tan lumbreras que son, se les ha quedado la "lumbre" y se les han quemado los sesos.

Yo en ningun momento dije que te obligaran, dije que te animaban, y eso no puedes decirme que es mentira, ¿Cuantas horas dedicó "Rafa" y el otro a vendernos COBOL?.
En cuanto a lo de Warnier ¡Eso si que es un infierno!.

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A mayorías silenciosas, minorías más ruidosas.