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San Ramón Llull, patrón de los ingenieros informáticos

editada por Ricardo Estalmán el 10 de Mayo 2001, 19:43h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. Ora-pro-nobis
IngenierosEnInformática.org informa de que, en la reunión de decanos y directores de Escuelas Técnicas y Superiores de Ingeniería Informática del 23 y 24 de abril en Córdoba (España), han decidido que el patrón de los ingenieros en Informática sea san Ramón Llull (o Raimundo Lulio) "Doctor Illuminatus" (fiesta el 27 de noviembre).
Llull era mallorquín (1232-1316). En sus obras filosóficas anticipó la lógica como un cálculo mecánico con símbolos en el que se aplicaba un método, los métodos heurísticos de la Inteligencia Artificial, los sistemas generativos, los grafos, las redes semánticas, los diagramas de Venn. Influyó en Montaigne, Pascal, Descartes, Leibnitz, Newton, Pico della Mirandola y Giordano Bruno.

En su vida, estuvo al servicio de Jaime II y llegó a ser "el mayor pecador de la ciudad y alrededores" a pesar de estar casado con dos hijos. A los treinta años, mientras componía poemas de amor, tuvo una aparición y se convirtió. Decidió dedicarse a convertir a los infieles para lo cual estudió las filosofías y lenguas árabe y judía. Su objetivo era convencerles mediante la lógica racional, aunque atribuía su método a la iluminación divina (de ahí su título). Abandonó a su familia y fundó en Mallorca el colegio de Miramar para preparar misioneros. Visitó a reyes y sabios del mundo conocido exponiendo sus ideas y disputando con los infieles.

Escribió obras filosóficas, religiosas, autobiográficas, místicas y poéticas, creando el catalán literario.

A pesar de su oposición a la alquimia, varias obras alquímicas posteriores llevaban su nombre.

Algunos recordarán a los candidatos a ser patronos de Internet.

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(1) | 2 (Barrapunto Overload: CommentLimit 50)
  • por odengatan (1783) el Jueves, 10 Mayo de 2001, 19:51h (#28305)
    ( http://barrapunto.com/ )
    ...tenemos a Santa Tecla , su fiesta es en Marzo (no recuerdo que dia), y como tenemos 60 hectareas de encinas para nosotros solitos, se monta una fiesta que te pasas...

    --

    Saludos desde el Reverso Tenebroso (y frio)
    Oden
  • CORRECION

    (Puntos:1)
    por odengatan (1783) el Jueves, 10 Mayo de 2001, 19:55h (#28306)
    ( http://barrapunto.com/ )
    oops, sorry, creo que he mezclado dos fiestas la patrona Santa Tecla y la fiesta de las Paellas ... es el problema de estar de Erasmus, que se pierden las buenas costumbres...

    --

    Saludos desde el Reverso Tenebroso (y frio)
    Oden
  • Raimundo Lulio?

    (Puntos:1)
    por Schumi (763) <phunkphorce EN terra PUNTO es> el Jueves, 10 Mayo de 2001, 19:59h (#28309)
    ( http://barrapunto.com )
    Porque tanta manía de traducir los nombres? No se puede usar simplemente Ramón Llull?! Buff, sinceramente, es que la traducción queda horrorosa...
    --

    # apt-get laid
  • Re:Raimundo Lulio?

    (Puntos:1)
    por mystix (210) el Jueves, 10 Mayo de 2001, 20:49h (#28325)
    ( http://barrapuntonuncahasidoloqueera.com/ | Última bitácora: Martes, 27 Noviembre de 2007, 11:30h )
    Además, los nombres propios no se traducen... a pesar de las malas costumbres que tenemos todos (sobretodo en el tema ciudades y tal) ;-)
  • ¿Y los ateos?

    (Puntos:1)
    por DarkGlam (2588) el Jueves, 10 Mayo de 2001, 20:56h (#28326)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Los que pasamos del Santo Padre y la Iglesia Catódica deberiamos tener nuestro propio patrón. ¡Vivan los patrones GNU!
    --
    ###Acepta las leyes del Diablo. Satán te cuida###
  • Estas buenas gentes universitarias, como mucho, podrán decidir que día se hace fiesta en las universidades españolas, no quien es el patrón de los informáticos, ya que eso lo debe decidir la Iglesia (y se supone que será un patrón universal para el mundo católico).

    Claro, que en un tiempo en que hay gente que quiere hacer primeras comuniones "civiles" (¿?) supongo que al patrón lo podrá elegir a quien le salga de... Bueno, de ahí. Vamos, que podrás er patrón pero no santo patrón, que creo que eligieron ya a San Isidoro, aunque no estoy seguro.

    --
    Daniel Rodríguez (redliberal.com, liberalismo.org, juandemariana.org)
  • por asinkecualo (526) el Jueves, 10 Mayo de 2001, 22:12h (#28342)
    ( http://blogdrake.org/ | Última bitácora: Jueves, 23 Septiembre de 2004, 00:26h )
    Pues eso. En Madrid no hay una única Facultad de Informática...

    Hablo por parte de la Facultad de Informática de la Universidad Complutense... nosotros teníamos a San Alberto Magno, como patrón de las Ciencias Aplicadas (Físicas, Matemáticas, Químicas, Informática).

    Y mientras no tengamos edifico propio, y nos cierren... el 15 de Noviembre seguirá siendo fiesta... Pero eso es bueno, porque el 26 tampoco tendremos clase ;-)

    Nosotros estamos a ver si instituimos San Blaster :-)) el 18 de Mayo (si al Complu nos deja).

    --
    Blogdrake [blogdrake.net]
  • Re:¿Y los ateos?

    (Puntos:2)
    por Heimy (342) el Jueves, 10 Mayo de 2001, 22:48h (#28349)
    ( http://quie.blogalia.com/ )
    ¿Te parece poco san iGNUcius? :PPPP
  • por elsuicida (2979) el Jueves, 10 Mayo de 2001, 22:52h (#28350)
    ( http://barrapunto.com/ )
    ¿Se han reunido dos días para decidirlo? ¿No podrían usarlo para algo más útil? ¿Qué autoridad tienen para elegirlo? ¿Para qué lo necesitamos? ¿Se supone que tenemos que adorarlo? ¿Por qué en este comentario sólo hay preguntas?
  • Pero a todo esto...

    (Puntos:1)
    por Locorl (1919) <locorl@terraESUNNIDODESIRCAMS.es> el Viernes, 11 Mayo de 2001, 01:31h (#28368)
    ( http://webs.ono.com/locorl/ )
    O yo soy realmente ignorante o ahora me entero que canonizaron a Ramon Llull

    Lo que si que es cierto es que lo que acabo de leer en esta noticia es algo totalmente desconocido para mi, quizá se deba al desinterés que se muestra cuando te hacen estudiar literatura a marchas forzadas...
  • Ya decía yo...

    (Puntos:1)
    por beefcake (1119) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 04:15h (#28379)
    ( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-beefcake | Última bitácora: Miércoles, 02 Julio de 2003, 10:05h )
    ...que Ramon Llull me caía demasiado bien para ser santo. Según lo que cuentan aquí en la Enciclopedia Católica , nunca se llegó a canonizar a Ramon Llull por ciertos problemillas de pensamientos heréticos y demás. Cito en mi traducción (sí, ya lo sé, con esto de poner comillas nunca llegaré a dirigir la Biblioteca Nacional, pero en fin):

    Las autoridades de la Iglesia, no obstante, reconocieron las peligrosas consecuencias que se derivan de cancelar la distinción entre la verdad natural y la sobrenatural. De ahí que, a pesar de su fervor encomiable y su corona de mártir, Ramon no haya sido canonizado.

    No sé por qué, pero tengo la sospecha de que esta nota de Ricardo no es más que otro intento de crear una leyenda urbana más ;-)...

  • aclaración.

    (Puntos:1)
    por beefcake (1119) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 04:17h (#28380)
    ( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-beefcake | Última bitácora: Miércoles, 02 Julio de 2003, 10:05h )
    El intento de lanzar una leyenda urbana no es de Ricardo, sino de la fuente, claro está.
  • por kranko (2602) <kranko@bokepainthenight.as> el Viernes, 11 Mayo de 2001, 06:46h (#28382)
    Los informaticos no ingenieros y no titulados... San Marques de Sade por ejemplo que fue un martir de su epoca.;)
    --


    Puxa Asturies Dixebra
  • Reserva espiritual

    (Puntos:1)
    por OpenSourced (3543) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 08:37h (#28384)
    ¡Así me gusta! Mientras en el resto del mundo la gente pierde el tiempo en tonterías, en España nos dedicamos a las cosas que realmente importan. Notaba yo como un vacío dentro por no tener santo patrón, hombre. Supongo que ahora, tras sentar tan fundamentales bases, a lo mejor hasta mejoran el programa de estudios, o alguna cosa así, de menor trascendencia.

    --
    El despliegue se desvanecerá esfumando ("The display will fade away" traducido por ordenador)
  • por Hugo_Bedolla (2135) <enyix_en_hotmail> el Viernes, 11 Mayo de 2001, 09:04h (#28387)
    ( http://djenyix.hi5.com/ )
    trabajo escolar que cada día tengo que afrontar, y tengo mejores "divinidades" en mi auxilio: Santa Paciencia, Santa Visión, Santa Tenacidad, Santa Capacidad y Santa Experiencia, así que creo que personalmente ningún San Jamón Tullido me va a ser de mucho uso por lo pronto :); pero si de escojer algún santo se tratara, pues yo me escogería al Santo Algorítmo de la Perpetua Programación.
    --

    __________

    El abuso en la lectura de este comentario puede ser perjudicial para su salud

  • por musg1 (3284) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 10:32h (#28401)
    ( http://helvete.escomposlinux.org/ )
    Claro, que en un tiempo en que hay gente que quiere hacer primeras comuniones "civiles" (¿?)

    ¿Puedes poner un enlace o explicar un poco esto? Es que me ha hecho mucha gracia.
    Yo que siempre he creido que sin regalos una primera comunión no era nada... y ahora me lo confirman XD

  • por Zoidberg (2768) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 10:37h (#28404)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Domingo, 13 Febrero de 2005, 01:29h )
    Perdon, te has confundido.

    La Facultad de Informatica de Madrid, será en todo caso la de la Universidad Complutense.

    Vosotros seriais la Facultad de Informatica de Boadilla del Monte, ¿o no estais por ahí perdidos? xD

    Es coña, pero realmente tenemos el mismo derecho a usar el nombre de "FI de Madrid" los de la UCM que los de UPM, asi que pa otra vez di:
    "...en la Fac. de Informatica de la UPM..."
  • por MaraudeR (432) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 10:45h (#28406)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
    ?
    --
    libreXpresion.org [librexpresion.org]
  • Pues yo creo que...

    (Puntos:1)
    por MaraudeR (432) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 10:47h (#28407)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
    ...San MaraudeR queda de puta madre, ade+, como tengo mi currículum que...

    Na, San Peo Botero!

    --
    libreXpresion.org [librexpresion.org]
  • Re:San iGNUcius

    (Puntos:1)
    por _Mulder (121) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 11:27h (#28414)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 08 Octubre de 2004, 17:02h )
    ¿y para los que usamos vi y somos ateos que? XDD

    --


    Nos vemos en el /var
  • por kranko (2602) <kranko@bokepainthenight.as> el Viernes, 11 Mayo de 2001, 11:34h (#28420)
    Naaaaa lo he pensado mejor, ni San Marques de Sade, ni San MaraudeR, ni San Peo Botero.... el mejor San Buzz Lightyear "HASTA EL INFINITO Y MAS AYAAAAAA" ;)
    --


    Puxa Asturies Dixebra
  • por Ear3ndil (937) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 12:07h (#28427)
    ( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
    Generalmente los nombres de persona no suelen traducirse a otras lenguas, aunque si nombres de ciudades, paises, etc. ¿Acaso conoces tu a Arnaldo Essuarsenaguer? ¿no, verdad? ¿Acaso hablamos de Guillermo Chikaspeare? ¿No verdad? Antiguamente si se traducian nombres, Raimundo Lulio seguramente estará sacado de alguna obra en castellano antiguo a la que se le hacia referencia, asi como tambien encontraremos cosas como el Guillermo Chikaspeare (no creo:), aunque hoy en dia ya no se sigue esa práctica y se suele llamar al autor en cuestion por su nombre original. ¿Porque? No se, quizá para recordar el origen del autor y de sus obras, nadie sabe de donde viene Edgardo Allan(que no se como es en castellano) Po pero si Edgar Allan Poe. Además, es una forma que tiene el autor de ser reconocido en todo el mundo, sino seria llamado de mil formas y tu hablarias de un autor con un ingles y el no sabria de quien le hablas. Por eso, defiendo el nombre original del autor. Y no hay politicas que valgan aqui. Aunque posiblemente por politica se haya traducido aqui a Ramon Llull. No creo que se os hubiera ocurrido poner a Herman Melville por Germán Melvil ¿verdad?
    --


    apunts [oronetes.net]

  • por Ear3ndil (937) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 12:12h (#28430)
    ( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
    Se me olvidaba. Eso no quita que cada uno hable como le venga en gana, pero no digas que es una costumbre cuando no lo es. Cada uno es libre de hacer y decir lo que quiera y como quiera pero no hacer creer a los demas que su forma de decirlo es la correcta. En este caso, CREO que no lo es. Y digo creo porque no soy ningun experto en el tema, aunque bastante he estudiado sobre ello, solamente expreso mi opinión pero no digo que tenga la razón. Nunca nadie tiene completamente la razon.
    --


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  • No cambia nada

    (Puntos:1)
    por Ear3ndil (937) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 12:16h (#28431)
    ( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
    Total, pa lo que sirve ser santo y canonizado. Muerto y bien muerto esta. Si es conocido no es por ser santo y todo lo demas sino por sus obras. A mi me parece una chorrada eso de los patrones pero en fin...alguna excusa hay que buscar para hacer fiesta, que hay demasiadas clases:)))
    --


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  • por jotaeleemeese (2592) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 12:47h (#28432)
    Hay San Ramon, San Ramoncito! Intercede ante el altisimo para que ese demonio maligno no siga generando zombis! Ruega por nosotros y nuestras compilaciones. No nos dejes caer en tentacion y libranos de Microsoft.

    Menos mal que hay gente ocupandose de cosas importantes relacionadas a las ciencias informaticas.

    --
    Amrif anu se atse.
  • Tenemos medios

    (Puntos:1)
    por Ricardo Estalmán (102) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 13:03h (#28437)
    ( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Miércoles, 24 Noviembre de 2010, 22:39h )
    ya que eso lo debe decidir la Iglesia

    El Papa ya sabe a qué atenerse, por si lo de A.L.I. Agca no es suficiente pista, que recuerde que hablamos del Doctor Illuminatus.
    --

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    Waxing pessimistic is one of the easiest ways to masquerade as wise, Alvin y Heidi Toffler.
  • Si vais a ir todos al infierno por no estar colegiados.

    Te recuerdo que, cuando estés en la hoguera, todavía puedes inscribirte en el colgio par amoriri en paz.
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    Waxing pessimistic is one of the easiest ways to masquerade as wise, Alvin y Heidi Toffler.
  • Santos sí

    (Puntos:2)
    por Ricardo Estalmán (102) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 13:23h (#28441)
    ( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Miércoles, 24 Noviembre de 2010, 22:39h )
    Generalmente los nombres de persona no suelen traducirse a otras lenguas

    La excepción son los nombres de santos y familias reales y asimilados. Hablamos de Rainiero de Mónaco, Juan Pablo II y san Juan Nepomuceno. Lo mismo pasa en otros idiomas (John Paul II, St. Francis Xavier (pero King Juan Carlos)).

    En este caso, me parece válido dado que Llull es impronunciable para algunos hispanohablantes. Más aún, si hablamos de filósofos medievales como Guillermo de Ockham, Abelardo.

    La duda que me queda es si en sus obras en catalán firmaba como Raimon o Ramon.

    Raimundo Lulio seguramente estará sacado de alguna obra en castellano antiguo a la que se le hacia referencia

    En este caso, lo he visto en el artículo original y en las páginas en portugués, así que por si acaso a alguno le sonaba más, he puesto las dos formas.

    No creo que se os hubiera ocurrido poner a Herman Melville por Germán Melvil

    ¿Julio Verne, Adolfo Hitler?

    En cualquier caso, creo que cualquiera puede suponer que no me ofenden estas traducciones, dado mi nombre. :)
    --

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  • Re:Santos sí

    (Puntos:1)
    por Ear3ndil (937) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 14:13h (#28452)
    ( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
    Bueno, Ramon Llull ni es ni fue santo ni beato ni pada parecido,como comentan mas abajo. Y aunque lo fuera, que no lo es, es ante todo un autor de obras de lo que sea, filosoficas o lo que quiera, igual da. Bien. En cuanto a lo de firmar, ni raimon ni ramon, escribia en latín y en caso de haber firmado, hubiera usado raimon, que es su nombre en catalán antiguo. En todo caso nunca hubiera usado Raimundo porque sencillamente el castellano era una lengua que ni hablaba ni escribia. Recordemos que en aquella época Castilla y Aragon (Cataluña formaba parte de la corona de Aragon) eran dos estados distintos con lenguas distintas. Pero bien, en todo caso eso poco importa ya que vivimos en una época totalmente distinta. En cuanto a lo de tu nombre, simplemente ejemplificas lo que comentaba, no es lo mismo Stallman que Estallman y una persona identificara en ellos a dos personas distintas. Obviamente, si Stallman fuera firmando en USA como Stallman y aqui como Estallman no seria muy realista ¿no crees? En cuanto al ¿Julio Verne, Adolfo Hitler? Bien, en frances no se Julio exactamente como se pronuncia, pero no creo que difiera mucho, en todo caso el apellido, que es lo que mas importa, cambia escasamente. Lo mismo con Adolfo Hitler (que por otro lado, es casi siempre nombrado en libros de historia como Adolf, lo se, estudio historia). En todo caso, esto nos diria que los nombre de pila si son cambiados cuando difieren minimamente, pero nunca los apellidos. Por fin, el último argumento que comentas de la pronunciación, ¿acaso es mas facil pronunciar Swarzeneger (si nisiquiera se escribirlo? ¿O es que ser un idioma del norte de Europa da derechos de pronunciación y ser un idioma de una region no? Y tambien te diria....¿Alguien lee en voz alta lo que escribimos en Barrapunto para que tenga que pronunciarlo? ¿Estaria bien que escribiera pronuncialo sin r porque es mas facil de decir? ¿No verdad? Pues eso. Se que son ejemplos exagerados, y personalmente me importan poco las lenguas y demas, tambien veo loable que se traduzca Llull por Lulio por cuestiones como las que comentas, hay que hacer la lengua amigable. Pero hay que aplicar el mismo rasero a todo, no solo a lo que no nos pueda gustar por cualquier razon que sea.
    --


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  • Paradojas

    (Puntos:1)
    por Ricardo Estalmán (102) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 14:18h (#28455)
    ( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Miércoles, 24 Noviembre de 2010, 22:39h )
    Nunca nadie tiene completamente la razon.

    ¿Conoces la paradoja del mentiroso?
    --

    __
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  • por Ear3ndil (937) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 14:18h (#28456)
    ( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
    Matizo la ultimo frase para que no hayan mal entendidos. No digo que no te guste Ramon Llull ni rollos asi, es mas, me ha parecido muy buena la descripcion que has hecho de su vida y tal. Hay que entender la ultima frase de forma general, no aplicada a este caso en particular, ¿vale? Pos eso, saludos:)
    --


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  • Re:Paradojas

    (Puntos:1)
    por Ear3ndil (937) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 14:20h (#28457)
    ( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
    Pues no, cuentala por favor:))
    --


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  • por kranko (2602) <kranko@bokepainthenight.as> el Viernes, 11 Mayo de 2001, 14:50h (#28468)
    Prefiero morir follando que apuntarme a ese colegio!!!!!!!!!!!!!! ;)
    --


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  • Total, pa lo que sirve ser santo y canonizado. Muerto y bien muerto esta.

    Según el catolicismo, el Papa tiene poder espiritual. "Lo que ates en la tierra, será atado en el cielo y lo que desates en la tierra, será desatado en el cielo". Si el Papa canoniza a alguien, automáticamente estás en el Cielo. Vida eterna. Por eso, se toman muchas precauciones con a quien se canoniza.
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  • Re:Paradojas

    (Puntos:1)
    por kranko (2602) <kranko@bokepainthenight.as> el Viernes, 11 Mayo de 2001, 14:54h (#28471)
    Es como en logica, la negacion de una negacion es una afirmacion
    --


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  • Re:Paradojas

    (Puntos:1)
    por Ricardo Estalmán (102) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 15:09h (#28475)
    ( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Miércoles, 24 Noviembre de 2010, 22:39h )
    En su forma más simple es "Esta frase es falsa". En este caso, la frase ¿es falsa o cierta?. Si es falsa, la frase debe no cumplirse, luego debe ser verdadera. Si es cierta, debe cumplirse, luego debe ser falsa.

    Tu frase "Nunca nadie tiene completamente la razon" me la ha recordado, aunque no es un caso. Lo sería si hubieses dicho "Nunca tengo la razón".

    Ha tenido a los filósofos cavilando durante siglos.
    --

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  • Beato Ramón Llull

    (Puntos:1)
    por Ricardo Estalmán (102) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 15:21h (#28477)
    ( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Miércoles, 24 Noviembre de 2010, 22:39h )
    Parece que canonizado no pero beatificado sí. Pero no creo que los beatos puedan ser patronos de nada, y menos por potestad de decanos.
    --

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  • Re:Ya decía yo...

    (Puntos:1)
    por Ricardo Estalmán (102) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 15:31h (#28478)
    ( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Miércoles, 24 Noviembre de 2010, 22:39h )
    La Enciclopedia Católica es de 1911. Pueden haber cambiado las cosas. De hecho, las páginas que he consultado no me aclaran si fue martirizado. Le pegaron una buena paliza pero murió un tiempo después.

    con esto de poner comillas nunca llegaré a dirigir la Biblioteca Nacional

    Depende, ¿qué opinas de Arzalluz?

    Según el Monasterio de Miramar:
    At present it is following "Causa Pia," a process for his canonization as a Saint of the Catholic Church. The addresses, for any question o suggestions, are:

    Rev. Gabriel Ramis
    P.O. Box 26
    07080 Palma of Majorca (Spain)
    Rev. Gabriel Ramis
    Via Giuglia, 151
    00186 Rome (Italy)
    --

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  • por Ear3ndil (937) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 16:52h (#28495)
    ( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
    Pues eso, me ha molado mucho la paradoja esa:) La comunicacion es maravillosa, de un punto se pasa a otro, unos opinan otras vuelven a opinar, la discusion pasa de un sitio a otro.....A veces se me olvida lo bonito que puede llegar a ser la comunicacion y de como Internet la facilita.
    --


    apunts [oronetes.net]

  • por Ear3ndil (937) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 17:01h (#28500)
    ( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
    Pero vamos a ver...No es cuestion de manias y de nada. Teneis la costumbre de pensar que siempre hay oscuras razones linguistico-politicas detras de cada critica linguistica que sale. A mi me parece muy bien lo que dices, llama a las cosas como te de la gana, personalmente a mi me da igual. Pero siguiendo con el ejemplo de antes, ¿Son la misma persona Stallman y Estalman? Ademas, hablemos de tus "amigos", imaginemos a un tal Richard Saint. Seguramente le gustara que le llames Ricardo Saint, no? Perfecto, sin problemas. ¿Si le llamas Ricardo Santo sabra que estas hablando con el? ¿No verdad? Pues eso. Solo digo que no puedes cambiar los apellidos de la gente porque te de la gana, bueno si puedes, pero no es correcto. Lulio no es lo mismo que Llull, porque el padre de Llull era Llull y transmitio ese apellido a su hijo, no se llamaba Lulio. Ya mas facil no se decirlo. En cuanto al nombre, comentaba antes que se puede o no traducir, aunque no es muy corriente para escritores, artistas, etc, pero no es tan raro como traducir el apellido. Pero lo que te digo, la razon era verde y el burro se la trago. Cada uno que haga lo que quiera, yo solo expreso y acepto tu opinion y me parece muy bien. Saludos.
    --


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  • por Ear3ndil (937) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 17:06h (#28502)
    ( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
    Bueno,si el papa lo dice verdad sera. Según dicen es infalible ¿no? Pues no:) Por cierto, eso me suena a la película Dogma ¿no? lo que ates en la tierra sera atado en el cielo, creo que lo dicen tambien, por eso el rollo de la iglesia y tal, si. Muy buena pelicula Dogma, si señor. Menudo offtopic me he metido:)
    --


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  • Re:Santos sí

    (Puntos:1)
    por Ricardo Estalmán (102) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 17:54h (#28513)
    ( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Miércoles, 24 Noviembre de 2010, 22:39h )
    Arj. Usa "texto plano", por favor.

    Ramon Llull ni es ni fue santo ni beato

    Beato sí

    lo de firmar, ni raimon ni ramon, escribia en latín y en caso de haber firmado, hubiera usado raimon, que es su nombre en catalán antiguo. En todo caso nunca hubiera usado Raimundo

    Lo digo porque la Universitat Ramon Llull (con su interesante URL) se llama así en vez de Raimon. Llull escribía por lo menos en latín (como Raimundus Lullius), catalán y árabe.

    Recordemos que en aquella época Castilla y Aragon (Cataluña formaba parte de la corona de Aragon)

    Estamos hablando del reino de Mallorca, no de Aragón ni Cataluña.

    Bien, en frances no se Julio exactamente como se pronuncia, pero no creo que difiera mucho, en todo caso el apellido, que es lo que mas importa,

    /dyüls vagn/, más o menos.
    --

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    Waxing pessimistic is one of the easiest ways to masquerade as wise, Alvin y Heidi Toffler.
  • Saltó la noticia hace bastantes meses. Varios padres solicitaron al alcalde de Madrid que "oficiara" para sus hijos la primera comunión "por lo civil". Lo siento pero no te puedo dar más detalles; lo leí, me reí y desde luego no conservé el recorte ni la URL.... ;-)

    Dentro de lo que cabe, tiene su lógica. En general, los sacramentos de la religión católica y las celebraciones de otras religiones están puestos en momentos más o menos clave en la vida de las personas, de modo que sin esas celebraciones algunos sienten como que falta algo. Al menos, los que proceden de la tradición católica pero no comparten ya la religión.

    --
    Daniel Rodríguez (redliberal.com, liberalismo.org, juandemariana.org)
  • Pues sí, no te lo tomes demasiado a coña, pues Dogma está escrita y dirigida por un católico practicante, y utiliza bien la doctrina, sin fallos que yo recuerde. Eso sí, muchos de los chistes son mejor entendidos por los que tenemos cierta relación (catequesis, grupos de fe) con la Iglesia católica actual. Lo del Cristo guay es delirante... ;-)
    --
    Daniel Rodríguez (redliberal.com, liberalismo.org, juandemariana.org)
  • Prince

    (Puntos:1)
    por Ricardo Estalmán (102) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 18:21h (#28520)
    ( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Miércoles, 24 Noviembre de 2010, 22:39h )
    A la gente que no conozco personalmente la nombro, normalmente, con la forma de su nombre por la que son conocidos, que suele ser la que ellos quieren

    No será el caso de Prince, supongo.
    --

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    Waxing pessimistic is one of the easiest ways to masquerade as wise, Alvin y Heidi Toffler.
  • por carlitos (995) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 18:33h (#28522)
    ( http://barrapunto.com )

    Pues eso, que parece que no sólo se le recuerda el 27 de noviembre sino también el 29 de marzo (y debe ser verdad porque lo dice en más sitios).

  • por Zoidberg (2768) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 20:30h (#28557)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Domingo, 13 Febrero de 2005, 01:29h )
    Pues NO!!!

    Hace 2 años eramos la Escuela Superior de Informatica, pero como nos confundian con una birriosa academia llamada tb ESI, lo cambiaron.

    Ahora somos la Facultad de Informática de la Universidad Complutense de Madrid. Somos los mejores, jejejeje.

    Eso si, aprovecho este mensaje, para saludar a Rafael Puyol, Rector de la UCM.
    ¿Que, pa cuando el puñ*t*ro edificio??
    Si solo llevamos 10 años en plan provisional...
    ...todavia aguantamos 10 mas.

    Nos tendremos que encomendar a San Blaster, San Blador, Santa Bulador y a alguno más pa que nos hagan caso...

    Un saludo a todos los pringaos, que como yo, estudiamos en la FI de la UCM y tenemos que migrar de edificio en edificio.
  • Re:Santos sí

    (Puntos:1)
    por Ear3ndil (937) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 20:46h (#28562)
    ( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
    Permiteme algunas matizaciones: Estamos hablando de la corona de Aragon, de la cual formaban parte el reino de Valencia, el reino de Mallorca, el reino de Aragon y el principado de Cataluña. Y todos ellos, excepto en Aragon, hablaban catalan. Nada que objetar a eso. Completamente de acuerdo, solo que Ramón es el nombre castellano de Raimon, tan valido como Raimon, estamos pues de nuevo ante una variacion del NOMBRE. En los libros de texto de literatura catalana se le nombra por Raimon Llull y en los de castellana como Ramon Llull (nada de lulius o ya ni me acuerdo como decias:). Es mas, la solucion la podemos tener en buscar en una enciclopedia por ambos casos a ver que sale (lo siento, no tengo ninguna a mano). Y bueno, igual que firmaba en latin como Raimundus Lullius firmaba en arabe con otro nombre (en Túnez tiene un monumento por su amistad con el sultan de alli o no se lo que era), pero simplemente adaptaba su nombre real Raimon Llull a lenguas que eran consideradas superiores, como el latin o el arabe, lenguas de la que provienen las nuestras. En aquella época se escribia casi todo en latin y firmar con un nombre latino se consideraba de lo mas normal. Pero, no lo olvidemos, nunca usaban ese nombre con el vulgar, dialectos del latin como el castellano o el catalan. Bueno, creo que me enrollo demasiado:) En fin, nosotros usamos una lengua como la suya, lengua planera como decian ellos, y no el latin, por tanto deberiamos referirnos a el por su nombre original si escribimos en lenguas descendientes del latin y si hablamos en latin pues en latin. Pero no inventarnos un nombre que el nunca uso. Digo yo, vamos.+ Pero en el fondo da igual, me estoy cansando ya del Llull:))))))
    --


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  • por carlitos (995) el Viernes, 11 Mayo de 2001, 22:25h (#28580)
    ( http://barrapunto.com )

    En una página de la UB, Ramon Llull - Bibliografia i recursos documentals aparecen siete libros en catalán conteniendo "Ramon Llull" y exactamente cero conteniendo "Raimon Llull".

    No digo que te lo inventes, ojo, que "Raimon Lull" aparece 68 (¡por uno!) veces en el Google (claro que Ramon Lull aparece 19500, y Raimundo Lulio 875). Simplemente es que no es la forma usual ni siquiera en catalán.

  • 9 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
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