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LSSI: Las espadas siguen en alto
llonqui nos cuenta "Recién terminada la reunión de
kriptopolis con el Ministerio de Ciencia y Tecnología, nos ofrecen un comunicado donde nos dan el resultado de las negociaciones. A mi me parece interesante destacar que la gente del Ministerio quería que el movimiento anti-LSSI (tan tradado aquí en
1,
2,
3,
4,
5 y
6 )
que lleva kriptopolis se paralizara, menudos listillos, si es que no hay nada como vivir sin criticas. A continuación pongo todo el comunicado para que le demos vueltas..."
El Ministerio acepta considerar las críticas a la LSSI manifestadas por
Kriptópolis, pero se ratifica en su propósito de elaborar una ley
específicamente dirigida a regular Internet
A las 20:00 horas de hoy jueves 17, se daba por finalizada la reunión informativa en el Ministerio de Ciencia y Tecnología, a la que asistieron dos representantes de Kriptópolis, provistos de un meticuloso y documentado trabajo, donde se desmenuzan en detalle todos los peligros para la libre información en Internet contenidos en el anteproyecto de Ley de Servicios de la Información y de Comercio Electrónico (LSSI).
La reunión transcurrió en general en un ambiente cordial, aunque tampoco faltaron momentos de cierta tensión ante la insistencia de los responsables políticos del anteproyecto en criticar la virulencia de la campaña iniciada por Kriptópolis, que sin embargo está siendo ampliamente respaldada en amplios sectores de la Internet española.
Los representantes del Ministerio insistieron en manifestar que el anteproyecto está aún en un estadio legislativo muy preliminar, por lo que está abierto a la crítica y puede ser susceptible de abundantes mejoras a lo largo de los trámites que todavía le aguardan. En ese sentido, se invitó a Kriptópolis a realizar todas las aportaciones que considerase oportunas, ratificándose nuestros portavoces en los extremos contenidos en el documento que aportaron, que por otro lado es público y está a disposición de todos los internautas desde el mismo momento en que se inició la reunión (http://www.kriptopolis.com/lssi/02.html) Aunque Kriptópolis insistió en la retirada total del anteproyecto tal y como está redactado, el Ministerio se remitió a sus compromisos con Europa y sus directivas para descartar por completo esa posibilidad, si bien se mostró abierto a estudiar detenidamente las aportaciones presentadas, a fin de decidir si el anteproyecto puede considerarse realmente lesivo para la libertad de expresión, como Kriptópolis viene reiteradamente denunciando.
El Ministerio solicitó la suspensión por parte de Kriptópolis de la campaña anti-LSSI, pero nuestros representantes declinaron tal propuesta y se ratificaron en la necesidad de mantener activa la movilización para que no decaiga el intenso debate social en torno a la LSSI que se ha desarrollado a lo largo de estos últimos días.
En ese sentido, Kriptópolis considera cumplido su papel al haber alertado a la sociedad de los graves peligros que entraña el anteproyecto, pero considera imprescindible que a partir de ahora sean todos los internautas, sus organizaciones, los proveedores de servicios, las universidades y la sociedad digital en general, quienes hagan oir su voz, para recordar al Ministerio el compromiso de diálogo que hoy mismo ha contraido con toda la comunidad internauta.
KRIPTÓPOLIS 17 de Mayo de 2001"
A las 20:00 horas de hoy jueves 17, se daba por finalizada la reunión informativa en el Ministerio de Ciencia y Tecnología, a la que asistieron dos representantes de Kriptópolis, provistos de un meticuloso y documentado trabajo, donde se desmenuzan en detalle todos los peligros para la libre información en Internet contenidos en el anteproyecto de Ley de Servicios de la Información y de Comercio Electrónico (LSSI).
La reunión transcurrió en general en un ambiente cordial, aunque tampoco faltaron momentos de cierta tensión ante la insistencia de los responsables políticos del anteproyecto en criticar la virulencia de la campaña iniciada por Kriptópolis, que sin embargo está siendo ampliamente respaldada en amplios sectores de la Internet española.
Los representantes del Ministerio insistieron en manifestar que el anteproyecto está aún en un estadio legislativo muy preliminar, por lo que está abierto a la crítica y puede ser susceptible de abundantes mejoras a lo largo de los trámites que todavía le aguardan. En ese sentido, se invitó a Kriptópolis a realizar todas las aportaciones que considerase oportunas, ratificándose nuestros portavoces en los extremos contenidos en el documento que aportaron, que por otro lado es público y está a disposición de todos los internautas desde el mismo momento en que se inició la reunión (http://www.kriptopolis.com/lssi/02.html) Aunque Kriptópolis insistió en la retirada total del anteproyecto tal y como está redactado, el Ministerio se remitió a sus compromisos con Europa y sus directivas para descartar por completo esa posibilidad, si bien se mostró abierto a estudiar detenidamente las aportaciones presentadas, a fin de decidir si el anteproyecto puede considerarse realmente lesivo para la libertad de expresión, como Kriptópolis viene reiteradamente denunciando.
El Ministerio solicitó la suspensión por parte de Kriptópolis de la campaña anti-LSSI, pero nuestros representantes declinaron tal propuesta y se ratificaron en la necesidad de mantener activa la movilización para que no decaiga el intenso debate social en torno a la LSSI que se ha desarrollado a lo largo de estos últimos días.
En ese sentido, Kriptópolis considera cumplido su papel al haber alertado a la sociedad de los graves peligros que entraña el anteproyecto, pero considera imprescindible que a partir de ahora sean todos los internautas, sus organizaciones, los proveedores de servicios, las universidades y la sociedad digital en general, quienes hagan oir su voz, para recordar al Ministerio el compromiso de diálogo que hoy mismo ha contraido con toda la comunidad internauta.
KRIPTÓPOLIS 17 de Mayo de 2001"
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LSSI Las espadas siguen en alto
(Puntos:2, Inspirado)Creo que los boletines de caracter Politico -y en este caso el de Kriptopolis lo es, en cuanto denuncia el espionaje en Internet y los ataques a la privacidad- habrían de tener un tratamiento como "ONGs de la libertad de expresión". A las ONGs se las juzga por sus fines y no se las considera negocio si ganan dinero colocando publicidad en su boletin
De lo contrario pasará como con la prensa escrita que tiende al pensamiento único porque los anunciantes no quieren anunciarse en la prensa disidente y los "militantes" no pueden costear los costes y las perdidas de una revista o periódico. Seguramente esto es lo que desea el gobierno y los "Berlusconis", preocupados que con Internet, unos pocos anuncios ya permitan costear el funcionamiento de un boletin politicamente incorrecto.
Saludos msgAprendiendo de la Historia
(Puntos:4, Inspirado)Despues de haber leido las conclusiones a las que llega la Asociación de Internautas sobre la reunión celebrada ayer jueves 17, entre el Ministerio español de Ciencia y Tecnología y los impulsores de la campaña en contra de la ley LSSI.
Las declaraciones realizadas a Ibrujula por Borja Adsuara, Director General para la Sociedad de la Información: "la libertad de expresión en Internet no corre absolutamente ningún peligro".
Y de algunas frases entresacadas de anteriores comentarios en BP:
"Por su parte, también en declaraciones a LWN, Michel Morelli del weblog linuxero italiano Zio Budda cree que esta ley italiana supone «un peligro a 3/4 de la Red italiana»".
"Asi que me imagino que detrás vendran otras leyes de otros paises, que serán tanto más duras cuanto menos revuelo hayan levantado sus predecesoras".
"Ya me gustaría la mitad de esa movilización aquí en España, pero no lo creo, donde voy comentando la ley, siempre salen con un "bueno, mientras me dejen lo mío" o "no creo que sea para tanto"...".
"Pero el aspecto de registrarse, como cualquier empresa si se está realizando algún tipo de actividad económica (aunque sólo sea publicitaria) no lo veo tan mal".
"Totalmente de acuerdo, una empresa, debe registrarse y pagar por vender sus servicios, lo que hay que hacer es dejar bien claro qué es una empresa en Internet y qué no lo es".
"Esto se aplica a todos los contenidos de internet o solo a la web? Internet != web?".
Creo que todos deberíamos recordar la inolvidable advertencia de Martin Niemöller, expresada en el poema de Bertolt Brecht:
Primero cogieron a los comunistas,
y yo no dije nada por que yo no era un comunista.
Luego se llevaron a los judíos,
y no dije nada porque yo no era un judío.
Luego vinieron por los obreros,
y no dije nada porque no era ni obrero ni sindicalista.
Luego se metieron con los católicos,
y no dije nada porque yo era protestante.
Y cuando finalmente vinieron por mí,
no quedaba nadie para protestar.
:-(
Temperatura 17 grados,humedad relativa 75%, nuboso,vientos del noreste, estado de la mar "movidita".
Seamos razonables
(Puntos:2, Informativo)( http://barrapunto.com/ )
Re:Seamos razonables
(Puntos:1)( http://rvr.typepad.com/linotipo | Última bitácora: Jueves, 24 Julio de 2008, 16:30h )
Víctor R. Ruiz
rvr en blogalia.com
Campaña anti lsi!
(Puntos:1)( http://www.alasbarricadas.org/ )
"Si nadie trabaja por ti,que nadie decida por ti"
Re:Seamos razonables
(Puntos:1)( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
apunts [oronetes.net]
Re:Seamos razonables
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Legislación de contenidos? No. Ahora bien: si alguien me está inundando el buzón de spam y no hay un mecanismo legal, al final cualquier coordinación entre proveedores y otro tipo de medidas de buena voluntad no servirá para nada, y eso es solamente un ejemplo; creo que hay algún detalle positivo (aparte de la prohibición del spam), como la "constancia registral" del nombre de dominio, siempre que ésta se aplique al comercio electrónico. Si compro algo en una tienda virtual, tiene que estar registrado en algún sitio de quién es el dominio.
En cuanto a contenidos o no, aquí está el eterno dilema sobre si se puede publicar cualquier cosa, incluso a sabiendas de que es mentira, o no. El famoso "Calumnia, que algo queda" de Goebbels, un conocido fascista. Ya se que no es algo fácil, pero, qué opináis de determinados webs fascistas que hay por ahí? Seguro que más de uno que se ha escandalizado con la LSSI se ha escandalizado también con el contenido de algún web.
Y el tema que queda es el del famoso anonimato; es un derecho o no? Es una cuestión complicada. Está claro que sin anonimato mi dirección de correo figura en cantidad de bases de datos en las cuales aparece un perfil con mis intereses y aficiones. Pero si todo el mundo funcionara de forma completamente anónima, también sería posible decir que fulanito de tal es un corruptor de menores y quedarse tan ancho, y eso crea una situación de indefensión para quien aparece en la página de marras. En fin, creo que se han pasado (especialmente con la ordenación como jueces y ejecutores de los funcionarios del MCyT), reconozco que cuando critiqué el anteproyecto solamente me metí con el tema del spam (pero no soy abogado y hay muchos detalles de esos que sencillamente no me encienden luces de alarma, como a todo el resto de la gente que se había leído el anteproyecto). Sin embargo, creo que sí es necesaria una legislación, eso sí, justa, y teniendo en cuenta las peculiaridades de Internet.
Creo que es un ingenuo quien piensa que Internet, que hasta hace unos años era básicamente una comunidad más o menos bien avenida, puede seguir funcionando exactamente igual con la llegada del "mundo real".
En cuanto al Ministerio, creo (y espero no equivocarme) que han sabido escuchar las opiniones y es posible llegar a un acuerdo con ellos, haciendo algo muy necesario: hablar. Que quede claro que no tengo nada que ver con ellos, y que no tengo ninguna predisposición a defender nada de lo que hagan que no considere justo.
En cuanto a las consideraciones sobre si un juez o un simple funcionario puede cerrar un web u ordenar la retirada de un contenido, también hay que tener en cuenta que para que un web sea considerado un medio deberá cumplir al menos una cosa: no publicar información difamatoria, xenófoba, (que cada cual rellene la lista) de forma intencionada, y nadie debería estar exento de esta responsabilidad.
Traducción
(Puntos:4, Interesante)La gente de Kriptópolis está llevando bien este asunto, (corramos un tupido velo sobre la pérdida de nervios aquí). Incluso piden lo imposible: que no se desarrolle la ley. Carlos, como abogado sabe perfectamente que "directiva" y "directriz" son términos muy distintos. El primero, aparte de una mala traducción del inglés "directive", tiene en el terreno legal un sentido muy preciso. Pero en toda negociación hábil se empieza pidiendo la luna para compensar las peticiones selenitas del interlocutor.
Lo que viene ahora no será fácil. Todos los medios de comunicación estarán en contra y harán campaña activa a favor de la regulación, siguiendo las consignas de la dirección. Ni siquiera se puede acusar a los periodistas. Simplemente desconocen el terreno y en caso de duda, se aplicará el "competencia desleal" o los tópicos al uso sobre Internet.
La reducida minoría que podría comprender el peligro, como la que lee estas páginas, está desprevenida y poco sensibilizada. Protesta contra una tasa sobre CDs vírgenes, pero se queda mirando el dedo cuando se le señala un intento grosero de controlar la Red.
El contraste con otros países en cuanto a sensibilidad legal es cuando menos curioso. Intentos mucho más sutiles tienen allí una respuesta abrumadora.
"Haced vosotros la ley, dejadme a mí el reglamento" (lo siento, no sé de quién es la cita). Tenemos un muy serio problema si no se establece de forma meridianamente clara:
¿No os gustan las arengas o los modos mitineros?. Lo comprendo, la gente técnica suele pensar que las ideas caen por su propio peso. Pero no es así. Si no hay gente follonera que se mete en camisas de once varas y lleva las discusiones a las puertas de los ministerios, no se consigue nada. Colgar aquí opiniones puede dar alguna satisfacción, pero los que cortan el bacalao no las leerán.
¿Cuándo le veremos las orejas al lobo?. Se habla mucho de software libre, de conspiraciones de las grandes empresas. Pero cuando una asoma directamente contra la yugular de nuestro medio de comunicación, ¿qué estamos haciendo?.
Ley, o no Ley, he ahí la kuestión
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-xell | Última bitácora: Domingo, 23 Enero de 2005, 11:08h )
¿Esprejen espaniche bite?
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Domingo, 10 Agosto de 2008, 21:04h )
IANAL. ¿Puede explicar alguien la diferencia y a qué viene en este caso?
__
Waxing pessimistic is one of the easiest ways to masquerade as wise, Alvin y Heidi Toffler.
La Asociación de Internautas estuvo allí
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Domingo, 10 Agosto de 2008, 21:04h )
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Waxing pessimistic is one of the easiest ways to masquerade as wise, Alvin y Heidi Toffler.
¿Acción directa?
(Puntos:3, Interesante)( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Domingo, 10 Agosto de 2008, 21:04h )
Teóricamente, tu representante.
¿qué es un sitio comercial?.- ¿a quién le importa?
A los que quieren comprar o vender cosas por Internet.
¿quién está facultado para decidirlo?.- nadie, o en cualquier caso quién esté directamente afectado por ello.
Es decir, todos nosotros.
¿quién puede tomar la decisión de cerrarlo?.- absolutamente nadie.
¿Crees que todo debe permitirse en Internet? ¿El spam también?
Acuérdense de websinlímites.
Explícate.
hay formas de protegerse del spam sin tener que recurrir a la ley, sin descontar que dudo mucho que ninguna ley nos vaya a proteger de él. Una forma, que si se generalizase sería definitiva, es devolverle al spamer un archivo bien gordo, de forma que se bloquee.
Más definitiva es levantar los cables de teléfono de mi calle. Suponiendo que sepas leer las cabeceras para averiguar que un spammer está usando una cuenta recién cogida de psi.net, ¿tú crees que siquiera la utiliza para recoger correo? ¿A cuántos inocentes vas a dejar sin correo? Espero que el resto de tus propuestas sean más eficaces y más respetuosas de los demás.
__
Waxing pessimistic is one of the easiest ways to masquerade as wise, Alvin y Heidi Toffler.
Acción directa
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-xell | Última bitácora: Domingo, 23 Enero de 2005, 11:08h )
Re:Campaña anti lsi!
(Puntos:1)( http://www.evoluziona.info/ )
Suscribete a la lista lssi@elistas.net, todas las voces son pocas.
Estamos desapareciendo de la tierra aunque no creo que seamos innecesarios, o Dios no nos habría creado(GERÓNIMO)
Re:¿Esprejen espaniche bite?
(Puntos:1)Según Larousse: "Directriz: orientación encaminada a un fin determinado". O sea una regla general, una indicación, un "por ahí van los tiros".
Según la misma fuente: "Directiva: que tiene facultad y virtud de dirigir". O sea como Petra en su casa. Se empleó este término para cierto tipo de leyes de la Comunidad Europea, que son desarrolladas por legislación nacional. PERO que sean desarrolladas no les quita que tengan carácter obligatorio. Ni puedes omitir el desarrollo (los parlamentos están obligados a hacerlo), ni puedes desarrollar de espaldas a lo que dice. Además de eso... en ausencia del desarrollo (porque no haya dado tiempo) son directamente aplicables.
Cuando entramos en la comunidad estábamos aceptando esta cesión de soberanía, sin la cual las instituciones europeas estarían vacías de contenido.
En resumen, la directiva TIENE que desarrollarse. Otra cosa es que la ley que lo haga tire hacia un sitio o hacia otro. Si cabe una interpretación restrictiva de las libertades, hay que evitarla y buscar una interpretación que se limite a proteger al consumidor de los abusos que ocurran en el comercio electrónico.
Re:Seamos razonables....y libres??
(Puntos:1)En cuanto a las opiniones.... pues lo mismo, quien es el responsable de las opiniones? el medio o el opinante?. Está claro, el opinante y repito que la libertad de opinión está recogida como un derecho en la Constitición. Nos guste o no la opinión emitida.
En cuanto a la prensa.... harán lo que se les diga desde arriba. Arriba=Gobierno, Banca, Grandes Corporaciones industriales y de comercio.... o sea, los que pagan la publicidad de la que viven, todo lo demás es pura utopía (y esto lo digo después de 14 años trabajando en Radio y Prensa).
Otra cosa.... los grupos de presión son independientes, en cuanto lo sean "economicamente". Por qué no son independientes la mayoría de las organizaciones sindicales españolas?? porque viven de las subvenciones y parabienes de los gobiernos que hay y que ha habido. Y para ejemplos de como se hace y se mantiene un sindicato independiente "de trabajadores", está el SEPLA. Ellos financian su sindicato, lo financian pagando cuotas mensuales razonables (de acuerdo a sus nóminas) y si mañana sienten la necesidad de convocar una huelga de 60 días.... pueden hacerlo¡¡ porque tienen fondos suficientes como para aguantar ese tiempo (cobrando todos los meses de esos fondos). Pocos más o ninguno pueden arriesgarse a tanto en España. Y esto lo digo para ilustrar mi opinión acerca de la Asociación de Internautas.... algunos con tal de salir en la foto al lado de la ministra son capaces de dejar en bragas a todo el colectivo de usuarios de Internet.
Como ejemplo comparable en el sector comercial, tenemos al "sindicato" de farmacéuticos, aunque no se llame sindicato. Es un grupo de presión al que ningún gobierno impone casi nada, por mucho que a veces lo parezca, por mucha mala prensa que el los gobiernos paguen en su contra. Si ellos dicen a un laboratorio que no venden "tal marca de pomada contra el acné".... ya puede el laboratorio llegar a un acuerdo con ellos.... o dejar de fabricarla.
Todo esto es para terminar diciendo que: O nos financiamos, o buscamos financiación, o conseguimos apoyo, o.... estamos bien legislados y amordazados. De poco vale patalear en Barrapunto y otros weblogs aislados, tenemos que patalear todos y un buen zapateado y por supuesto hacerlo también a las puertas del ministerio.... eso si con originalidad y creatividad en las protestas y manifestaciones y si es necesario haciendo de nuevo una "huelga de no conexión".... o tirarnos un mes sin comprar absolutamente nada en la red. Creo que derivo hacia la utopía al pensar que seríamos capaces de unirnos al menos el 50% para hacer algo.... pero me gusta soñar.
Esto es una opin
Mira que si después de tanto jaleo, no hay guerra....
Re:Seamos razonables
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-beefcake | Última bitácora: Miércoles, 02 Julio de 2003, 10:05h )
Re:Seamos razonables
(Puntos:1)( http://spain.cpsr.org/ | Última bitácora: Jueves, 17 Febrero de 2005, 13:04h )
spamm
Ya hay listas de servidores y dominios con "ovejas" negras, y muchos proveedores y servidores de news tiran de ellas, así que se preocupan mucho de no aparecer en ellas. Aparte, el spamm que te llega a casa, pues avisa en dichas listas o, si no es mucho, aguanta, también lo recibes en el buzón normal :-).
Contenidos en la web
Pues aquí la cosa está bastante clara, nadie puede decir que es el "buen censurador", es decir, nadie es mejor que nadie para decidir qué es bueno que esté en Internet y qué no, eso unido a la libertad de expresión hace que sea ilegal evitar cualquier contenido en Internet.
Anonimato
Este tema es igual que el anterior, además, no creo que una calumnia hecha en Internet sea más creible porque salga en Internet, otra cosa muy diferente es que la gente se lo crea sin pruebas (como ocurre desgraciadamente, pero eso no es culpa de Internet :-).
Legislación
Pues soy de esos ingenuos :-), es decir, Internet tiene una autorregulación, pues internet somos nosotros y si te cansas de ver páginas comerciales, pues te vas a ver otras cosas, que en la lista de correo todo el mundo hace spamm, te desuscribes, que en las news no hay quien respire, pues te vas a otro grupo moderado... no sé, siempre hay soluciones ante la falta de solidaridad de la gente, pero de ahí a pensar que internet no funciona porque ahora llega el mundo real hay un trecho..
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Become a nettizen
Re:Imágenes.
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )