Historias
Slashboxes
Comentarios
 

El papel de Internet en regímenes autoritarios

editada por poncho el 13 de Agosto 2001, 10:26h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. regímenes
En contra de lo que suele suponerse, en regímenes autoritarios como China y Cuba Internet no sólo no sirve como mecanismo democratizador, sino que es utilizado como un medio para controlar las acciones del ciudadano e incluso para potenciar el régimen. Ésta es la tesis de The Internet and State Control in Authoritarian Regimes, un interesante artículo publicado en firstmonday.dk. Los casos de Cuba y China son diferentes, ya que en Cuba se limita el acceso del ciudadano a Internet, mientras que en China se potencia, utilizando la autocensura, el filtrado de contenidos y la represión selectiva como mecanismos para controlar el uso que se hace de Internet en este país. Sería interesante comparar lo que ocurre en China con lo que ocurre en otros países.

Este hilo ha sido archivado. No pueden publicarse nuevos comentarios.
Mostrar opciones Umbral:
Y recuerda: Los comentarios que siguen pertenecen a las personas que los han enviado. No somos responsables de los mismos.
  • Titular tendencioso

    (Puntos:3, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Lunes, 13 Agosto de 2001, 12:42h (#46726)
    Vamos a ver, ¿qué es eso de llamar "regimen autoritario" al único país que está resistiendo los embates del neocapitalismo globalizador imperialista? Cuba, te guste o no, es el único lugar del mundo en el que se intenta que las relaciones de trabajo estén regidas por la justicia (junto con Camboya, antes de que el imperialismo internacional arrebatara el poder a Pol Pot), y si tienen que tomar medidas que a nosotros, desde nuestra perspectiva burguesa, nos parecen excesivas, sus razones tendrán. No olvidemos que los tentáculos del capitalismo internacional se extienden por todas partes, bajo la excusa de la "libertad de expresión", y a veces hay que proteger al pueblo de influencias que pueden ser nocivas para su desarrollo revolucionario.

    "Régimen autoritario"... ¿Qué será lo próximo? A lo mejor también diréis que el pobre chaval asesinado por los sicarios en Génova estaba intentando tirar un extintor a alguien...
  • Si es que tienen lo que se merecen

    (Puntos:1, Inspirado)
    por paulino (3944) el Lunes, 13 Agosto de 2001, 13:07h (#46729)
    Parece que el caso de China y Cuba es escepcional, claro, se tratan de regímenes autoritarios y dictatoriales.

    Afortunadamente vivimos en países totalmente libres, en los que el uso de internet está extendido por toda la población, con un disfrute libre y gratuito para toda la gente, sin restricciones ni controles. Aquí sería absurdo pensar en normas legales que regularan y restringieran el uso de la red (le llamaríamos LSSI), o en mecanismos que analizaran nuestros mensajes para ver si hay algo de discordante en ellos (le llamaríamos Echelon). Además si algo de esto pasara, no tendríamos que preocuparnos, la libertad de expresión y de comunicación que disfrutamos harían que todo el mundo conociera esta situación y, usando los cauces legales que todos y todas conocemos, se podría cambiar esto sin problemas.

    Además siempre nos queda la calle, donde poder expresarnos, porque aquí, en nuestros países democráticos, nos podemos manifestar sin que nos golpeen, nos detengan o nos disuelvan a tiros. Esas cosas sólo pasan en sos paises tercermundistas. Menos mal que no vivimos en esos regímenes autoriatarios decadentes y sin esperanza como China o Cuba. Gracias a Dios (que existe de verdad, como nuestra democracia y nuestras libertades) defendemos nuestros privilegios y nuestra identidad frente a todo aquel que quiera vaciarnos de contenido. Pobrecita la gente de China y Cuba...
  • Desde luego es un titular tendencioso. Se ve que en el mundo ha habido regímenes nazis, fascistas y autoritarios. Regímenes comunistas, por lo visto, no. No sea que vayamos a confundir al limpio y prístino comunismo con esas "desviaciones".
    --
    Daniel Rodríguez (redliberal.com, liberalismo.org, juandemariana.org)
  • Ya te digo. Menos mal que aquí e incluso en Italia, podemos manifestarnos libremente sin que la policía nos dé dos tiros en la cabeza...
  • por Javier (1554) el Lunes, 13 Agosto de 2001, 14:10h (#46739)
    ( http://tetraedro.wordpress.com/ )
    Que curioso. No conozco ningún Español deseoso de emigrar a las prósperas tierras cubanas o chinas, sin embargo si conocí un ingeniero chino que te daria dos soberanas ostias por hablar sin tener ni puta idea de lo que hablas.

    Me gusta tu talante pacifista...

    Si tanto te gusta ¿por que no emigras a china o a cuba? China no esta bloqueada.

    Y por que no esta bloqueada? A caso en China no se violan los derechos humanos? no se coarta la libertad de expresion? No se ejecuta a gente con tiros en la nuca??? ... no sera por sus 1000 millones de consumidores y su mano de obra barata??

    Y puestos a decir bobadas, comparemos Tianan con defenderse de vándalos en Génova.

    Comparemos, son exactamente lo mismo, gente manifestandose a favor de los derechos humanos y que son reprimidos a tiros y luego concienciados a base de torturas.

    Un saludo.

    --
    Javier Paredes
    http://tetraedro.wordpress.com
  • por rsanchez (2369) el Lunes, 13 Agosto de 2001, 14:11h (#46740)
    Vamos a ver: Lo de cuba es una dictadura, vale. Pero, ¿viven asi mejor o siendo el puticlub de los EE.UU.? Entiendo que no es el mejor modelo pero desde luego es el pais en que mejor se vive en sudamerica y eso que tienen un bloqueo de tres pares de narices. La culpa NO ES SOLO de fidel. La mayor culpa la tienen los yakis ( como casi de todo ) Saludos a Cuba!!!!
  • Yo no estoy defendiendo los regímenes de Cuba o de China. Solamente quiero decir que aquí no somos totalmente libres, mon ami.

    Lo del ingeniero chino y las hostias: ¿¿¿???.

    No digo bobadas, no estoy en barrapunto para discutir con nadie, no voy a emigrar a China, no me apetece, vamos, que me olvides.
  • por pnongrata (1863) el Lunes, 13 Agosto de 2001, 14:54h (#46747)
    ( http://www.flickr.com/photos/png/ )
    No, no es por eso, es por que lo de Cuba es algo personal de los EEUU. Te recuerdo que cuando Fidel llego al poder, confisco todas las empresas Estadounidenses. Eso es el origen de todo.

    Cuando se habla de dinero no hay cuestiones "personales" que valgan. Si aceptas mis condiciones comerciales, eres mi amigo; si no, eres mi enemigo. Simple.

    --
    Un plan es una lista de cosas que nunca suceden.
  • por spkm (3207) el Lunes, 13 Agosto de 2001, 14:57h (#46748)
    ( http://www.sindominio.net )
    Creo que el tema trata de El papel de Internet en "regímenes autoritarios" no me parece que sea lo mas correcto meter el tema de la inmigración en esta discusión ya que hablamos de otra cosa.
    Y lo que entiendo yo según el comentario de Paulino es: que no nos tenemos que fiar de nuestras supuestas libertades que nuestros supuestos estados "Democráticos" nos ofrecen ya que son obviadas por intereses no tan "Democráticos".
    La red ya no es libre para nadie, el control es total y no solo de los "regímenes autoritarios", las multinacionales detienen y manipulan según interese empresariales (caso DeCSS entre otros) y los Estados "democráticos" por intereses políticos(LSSI y sus variantes) son entre otros los que manejan este supuesto barco que creíamos Libre.
    Pero nos gusta ver que países tan malos y decadentes son lo que niegan las libertades incluso en la red. Abramos los ojos que esto no es el paraíso.
  • Multivac necesito el titulo, nombre del autor y editorial, del libro del que siempre hablas. Y, a ser posible, un poco de informacion de su autor.
    --


    Nunca olvido una cara, pero con usted hare una excepción
  • por paulino (3944) el Lunes, 13 Agosto de 2001, 15:02h (#46751)

    Esto es como en los pasatiempos, descubra las siete diferencias. Puedes pegarte dias, meses, incluso años, buscando una diferencia real sin encontrar nada. No se trata de criticar a Cuba o a China, si no de encontrar que hay de novedoso en la noticia. Por que nos sorprende tanto que en se limite el uso de internet en un país cuando aquí resulta algo cotidiano.

    No voy a discutir sobre chinosrepartehotias que ni siquiera tiene la posibilidad de entrar en nuestro país por nuestra democrática, libre y próspera ley de extranjería.

    Sólo nos falta exportar nuestras brillantes y libres ideas a otros países. Y si lo de Génova fue de vándalos, pues vivan los vándalos!!!!

    Así da gusto.
  • Mentes binarias

    (Puntos:3, Inspirado)
    por MaraudeR (432) el Lunes, 13 Agosto de 2001, 16:06h (#46762)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
    Ya lo ha aclarado él mismo, pero vamos, no me resisto a efectuar el comentario. Me fastidian esas pobres mentes que sólo distinguen unos y ceros.

    El comentario en cuestión denuncia algo que parecía pasar desapercibido en la noticia original: no hace falta irse a regimenes extremistas para encontrar ejemplos de manipulación de la información.

    El que se efectue dicha denuncia, que es una verdad constatada, no lleva implícito que el que la puso esté de acuerdo con los régimenes dictatoriales, como pareces sacar en conclusión.

    --
    libreXpresion.org [librexpresion.org]
  • por JAM (999) el Lunes, 13 Agosto de 2001, 17:10h (#46768)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Les está bien empleado por ayudarle a subir al poder (como lo de Afganistán...).
  • por elsuicida (2979) el Lunes, 13 Agosto de 2001, 18:42h (#46776)
    ( http://barrapunto.com/ )
    ya, "todo por el pueblo, pero sin el pueblo", ¿no?
  • por Rawsock (1833) el Lunes, 13 Agosto de 2001, 18:47h (#46779)
    ( http://barrapunto.com )
    1. No es necesaro crear una carísima red de espionaje ( Echelon, _antispam ) para controlar a los grupos conflictivos. Patadita a estilo Corcuera y hale, a detener. Esto ahorra una considerable pasta y beneficia a los usuarios ya que que la red espía consume ancho de banda.
    2. En el caso de no poder evitar crear una red de espionaje. No es necesario esconderla comprando a los medios para crear una red desinformación. El que tenga algo que decir que lo diga y se le pegará el correspondiente tiro en la nuca. Faltaría más.
    3. Si los métodos arriba descritos no funcionan, nada mejor que disponer de miles de l33t h4x0rs con sentido patriótico para disponer de un sistema de espionaje bueno y , además, una excelente arma de disuasión DDoS.
    4. Y eso por no hablar de los carísimos proyectos de ley tipo LSSI que cuestan un huevo y la yema del otro a los países "civilizados". En los paises autoritarios, la LSSI se impone por narices. Sin trámites ni papeleos. Y si se forman grupúsculos comunistas, se tira de la solución 2.
    5. Por último ( que no menos importante ) tampoco es necesario esconder la dependencia TOTAL de un Sistema Operativo en concreto. Aquí no hay excusas del tipo "Lo usa todo el mundo" o "Es más fácil", el sistema operativo se impone por cojones. Y luego a cobrar tan ricamente las comisiones de la empresa que lo fabrica. Tras 20 sesiones de "Fotos son Fotos" tienes a toda la población idiotizada. Sin campañas de publicidad caras e improductivas.

    Aviso a trolls ,lectores con prisa, agentes del FBI y clones de Craig Mundie: Estoy siendo sarcástico

    --
    All hail the HypnoMolemen !
  • los yankees

    (Puntos:2)
    por dewaz (888) el Lunes, 13 Agosto de 2001, 20:39h (#46804)
    ¿tienen los Yankees la culpa de que en Cuba el unico partido politico sea el de Fidel?
    ¿tienen los yankees la culpa de que no existan mas sindicatos que los oficiales?
    ¿Tienen los Yankees la culpa de que no exista prensa que publique ideas distintas a las oficiales y la gente no pueda manifestarse en contra de la politica oficial del Estado?
    El Bloqueo no es tal , al fin y al cabo para lo unico que sirve hoy dia, es para que sean empresas Canadienses, Europeas o Mexicanas las que "comercien" en la Isla, en lugar de las de USA. En cuanto a lo de la dictadura cubana, habia dictadura antes de Castro, luego otra con Castro y es mas que probable que haya otra despues.Quiza, algo parecido al Haiti actual.
    Cuando no puedes comprar los libros o los periodicos que te da la gana , el tema de la libertad en internet es algo que ni se plantea,sobre todo teniendo en cuanta la situacion material.
    Seria una suerte si Cuba siguiese los pasos de Nicaragua y sus dirigentes aprendiesen del proceso emprendido por Daniel Ortega.
  • Re:los yankees

    (Puntos:1)
    Seria una suerte si Cuba siguiese los pasos de Nicaragua y sus dirigentes aprendiesen del proceso emprendido por Daniel Ortega.

    Seria una suerte, desde luego, pero con el poder económico que tiene el anticastrismo en USA, ¿se iba arriesgar Fidel Castro a convocar unas elecciones libres en la isla? yo creo que ni teniendo la certeza de que las iba a ganar limpiamente se iba a atrever a convocar elecciones, porque encuanto levante la verja, los anticastristas se compran la isla, y no se que iba a ser peor. No olvidemos que en el momento de la revolucion cubana Cuba iba camino de convertirse en el santuario de la Mafia en el caribe.

    --
    Cada vez que instalas un Windows pirata, dios mata un Pingüino.
  • burdel

    (Puntos:2)
    por dewaz (888) el Martes, 14 Agosto de 2001, 10:36h (#46885)
    Si por el termino "burdel" entiendes que ciudadanos de zonas con poder adquisitivo exploten sexualmente a los que tienen menor poder, la situacion puede ser dificil de erradicar en el Caribe.Mira Jamaica por ejemplo o en la Casa de Campo de Madrid, por no ir muy lejos.Yo me conformaria con erradicar la explotacion sexual de menores. El azucar y el tabaco no pueden hacer sombra a la industria turistica en Cuba y es logico que esa industria se desarrolle y no por eso debemos de pensar que Cuba sea un burdel.
    Hubo un intento de apertura de esta industria a los propios cubanos con los llamados "paladares",ciudadanos que ponen pequeños restaurantes en sus propios domicilios, pero luego el regimen empezo a ponerles inconvenientes y hoy casi no queda ninguno.
    Por mucho que Cuba se haya preocupado por su nivel en alfabetismo o sanidad publica para amplios sectores de la poblacion, en comparacion con paises del Caribe, esos avances no son sostenibles sin libertad politica y sin libertad de mercado.
    El nacionalismo cubano siempre fue fuerte, primero contra España y luego contra USA.
    Si el nacionalismo significa borrar la libertad a los individuos para lograr la libertad de los pueblos llegaras siempre a una sangrienta aberracion.
  • Me parecería más interesante este titular por la gran cantidad de normativa que quieren sacar para cortar las libertades, e incluso derechos de los llamados inalienables, en los países de lo que se conoce como 'mundo libre'
  • el primer paso

    (Puntos:2)
    por dewaz (888) el Martes, 14 Agosto de 2001, 15:15h (#46943)
    Ese es uno de los principales riesgos ahora en Peru, por ejemplo,si Toledo falla y el paro no se reduce entonces el pueblo pensara que no solo Toledo ha fallado sino el sistema entero y puede que vean con agrado, como ya ocurrio con FujiMori, la presencia de un "hombre fuerte".
    Ojala hubiese una formula sencilla para resolverlo pero en cualquier caso siempre preferire que el pueblo se equivoque en democracia que no alguien mande "personificando" los deseos de ese pueblo.
  • Supongo que te refieres a "Camino de servidumbre", de F.A. Hayek, en Alianza Editorial. ¿De verdad hablo siempre de él? Jo. Lo siento.

    En cuanto al autor, es un economista (premio Nobel en el 76, el primer pro-mercado que ganó esa distinción) que fue socialista en su juventud, hasta que fue a una conferencia del economista liberal Von Mises. Se convirtió en alumno suyo y luego emigró a Londres, donde fue el gran rival de Keynes. Después de publicar el libro éste en el 44, poco a poco fue escribiendo menos de economía y más de ciencias sociales. Se supone que su obra cumbre es "Los fundamentos de la libertad" pero no la he leido, entre otras cosas porque está agotada.

    --
    Daniel Rodríguez (redliberal.com, liberalismo.org, juandemariana.org)
  • Espero no estar jamás "subscripto" a nada, soy muy quisquilloso con esos detalles. ;-) De todos modos, es evidente que me refería al titular, no a otras publicaciones y libros que dirán lo que quieran. No te salgas por la tangente.
    --
    Daniel Rodríguez (redliberal.com, liberalismo.org, juandemariana.org)
  • Contestación sencilla en tres puntos:
    • ¿Desde cuando hay bloqueo de Cuba? Que yo sepa lo único que hay es embargo estadounidense. Es decir, no existe comercio entre USA y Cuba. ¿No es eso, por otro lado, lo que piden los antiglobalización? ¿De qué se quejan entonces?
    • Supongo que los cubanos que se exponen a la muerte huyendo en balsa a EEUU estarán de acuerdo contigo en que allí se vive mejor que en ningún sitio.
    • ¿Existe mucha diferencia entre ser el puticlub de Canadá y la UE a serlo de Canadá, la UE y USA? Porque actualmente están en el primer caso.
    Por supuesto, la culpa de todo es de los yankis. La culpa nunca es propia. Cuando la gente se olvide de eso igual empieza a trabajar para solucionar sus propios problemas y hasta puede que los solucione. ¿Cuando llegará ese dia?
    --
    Daniel Rodríguez (redliberal.com, liberalismo.org, juandemariana.org)
  • Re:hipocresia

    (Puntos:2)
    Depende de lo que entiendas por justicia social. Como dijo Churchill, el mal inherente del capitalismo es el desigual reparto de bienes, mientras que el bien inherente del comunismo es el reparto equitativo de la miseria.
    --
    Daniel Rodríguez (redliberal.com, liberalismo.org, juandemariana.org)
  • Re:hipocresia

    (Puntos:1)
    por anarquia (1921) el Martes, 14 Agosto de 2001, 19:46h (#46981)
    ( http://barrapunto.com )
    Eso es solamente una frase, está bien para discursos, pero no creo que represente la realidad, la desigualdad en el reparto de bienes es inherente al capitalismo, mientras que la igualdad en el reparto de miseria no lo es para el comunismo, esto depende mas de la forma de llevarlo a la práctica, las personas con quienes he hablado provenientes de la europa del este coinciden en que durante los regimenes comunistas vivían econ&ocaute;micamente mejor que en su nueva etapa capitalista y distaba por mucho de poder llamarsele miseria.
  • por anarquia (1921) el Martes, 14 Agosto de 2001, 20:03h (#46990)
    ( http://barrapunto.com )
    empezaré con una corrección, no es sudamérica, es latinoamérica.

    Donde mejor se vive de toda sudamerica ??

    esa es una pregunta difícil de contestar, solo he vivido en uno.

    A cuantos sudamericanos conoces ??

    a muchos, de hecho, casi todas las personas que conozco son de latinoamérica.

    Cuantos paises sudamericanos conoces ??

    6

    Ellos no piensan lo mismo, por algo sera, no crees ?

    a ver, de donde sacás que no pensamos lo mismo?? que a estas alturas, de que mismo estamos hablando?

    por lo que he visto en latinoamérica la gente piensa que se vive mejor en europa/usa y prácticamente no conoce de ningún otro sitio. Te puedo decir que cuando se vive en la pobreza la libertad pasa a segundo plano y lo que mas te importa es sobrevivir (alimentación y salud), que no eran esas las ventajas que cuba tenía (hablando en terminos generales) respecto al resto de latinoamérica?
  • por anarquia (1921) el Martes, 14 Agosto de 2001, 20:13h (#46997)
    ( http://barrapunto.com )
    Desde cuando hay bloqueo de Cuba? Que yo sepa lo único que hay es embargo estadounidense. Es decir, no existe comercio entre USA y Cuba. ¿No es eso, por otro lado, lo que piden los antiglobalización? ¿De qué se quejan entonces?

    que no había una ley helms-burton (o algo así) que también se encargaba de penalizar a empresas no estadunidenses que hicieran negocios con cuba? además quien habló de la globalización en esta parte de la discusión? me parece que te estás dejando llevar por prejuicios.

    Supongo que los cubanos que se exponen a la muerte huyendo en balsa a EEUU estarán de acuerdo contigo en que allí se vive mejor que en ningún sitio.

    y todos los que cruzan el mediterraneo para llegar a españa? o todos los mexicanos, guatemaltecos, salvadoreños, etc. que mueren cruzando el desierto o el rio bravo para llegar a EEUU? me pregunto cuantos europeos habrán muerto tratando de llegar a américa (el continente) hace poco mas de un siglo... me parece que el ejemplo que pusiste es irrelevante, hay mucha gente que quiere dejar cuba, así como hay gente que quiere dejar españa, EE UU, etc.

    ¿Existe mucha diferencia entre ser el puticlub de Canadá y la UE a serlo de Canadá, la UE y USA? Porque actualmente están en el primer caso.

    viajá a las islas del caribe y verás la diferencia, para ponertelo fácil, andá a cuba y la república dominicana.

    Por supuesto, la culpa de todo es de los yankis. La culpa nunca es propia. Cuando la gente se olvide de eso igual empieza a trabajar para solucionar sus propios problemas y hasta puede que los solucione. ¿Cuando llegará ese dia?

    otra vez estas cayendo en un prejuicio.
  • La Ley Helms-Burton nunca se ha aplicado debido al veto impuesto por Clinton y renovado en julio pasado por Bush. Por otra parte, la ley sólo vetaba en territorio estadounidense a empresas que hacían negocios con propiedades embargadas a estadounidenses en Cuba. Eso sigue sin ser embargo. Embargo se hizo a Sudáfrica hace tiempo (por ejemplo) por lo del apartheid.

    Evidentemente, en España se vive mejor que en África, hace un siglo se vivía mejor en América que en España, y actualmente se vive mejor en Estados Unidos que en toda Hispanoamérica (aunque algunos países están mejorando ultimamente de forma espectacular; vease Costa Rica). Los causas de los grandes flujos migratorios siempre son económicas y/o políticas. En el caso de Cuba es de los dos tipos.

    Por otro lado, la gente que quiere abandonar un país desarrollado no se va a vivir a Cuba. Tampoco los sudamericanos que emigran van a Cuba. Cuba es actualmente uno de los países más pobres de toda América según todos los índices económicos. Como con lo del embargo, informate un poco antes de hablar.

    No pienso viajar a Cuba ni a la República Dominicana, entre otras cosas porque mi bolsillo no me lo permite. Además no pienso colaborar en apuntalar un régimen criminal.

    Y, por último, ¿quien cae en prejuicios? ¿No estáis de acuerdo todos en echarle la culpa de todo a los Estados Unidos, siempre y en todo lugar? EEUU no ha hecho mucho para ayudar a los cubanos (a los que siguen en la isla, me refiero), principalemente porque no ha hecho todo loq ue estaba en su mano para derribar el régimen de Castro y ayudar a que los cubanos instauren una democracia. Todo lo contrario de lo que los totalitarios amigos de Fidel pretenden que haga, claro.

    --
    Daniel Rodríguez (redliberal.com, liberalismo.org, juandemariana.org)
  • Re:hipocresia

    (Puntos:2)
    por multivac (1788) <multivac@QUITAESTODEAQUIinternautas.org> el Miércoles, 15 Agosto de 2001, 13:24h (#47121)
    ( http://www.redliberal.com/ )
    Evidentemente, en la mayoría de los países de Europa de Este no se ha pasado al capitalismo liberal sino al oligarca. Es decir, los antiguos capitostes comunistas son ahora los propietarios de las empresas que controlan casi todo el espacio económico del país. Deberías leer a Pavlac Havel, por ejemplo, para entender los enormes problemas que lleva curarse del comunismo.

    Es curioso, no obstante, que pongas de relieve las diferencias dentro de un mismo país entre pasado comunista y actualidad capitalista. ¿Por qué no miras la diferencia entre esos países y sus vecinos capitalistas? ¿Entre alemanes del este y del oeste?

    Los actuales problemas de muchos (no todos) de los antiguos países del otro lado del telón de acero son debido a lo lento y difícil que es el proceso de curación del cáncer comunista en las economías e incluso en mentes y costumbres. No a los males del capitalismo.

    Por otro lado, me hace gracia que asegures que no se ajusta a la realidad sólo la parte comunista de la frase. Los liberales admitimos, por ajustarse a la realidad, los problemas inherentes al capitalismo; los comunistas parecen incapaces por sistema de ver lo que el comunismo ha parido SIEMPRE que se ha llevado a la práctica. Miseria y destrucción de la libertad. Siempre, y en todo lugar. Diga lo que diga la teoría, la puesta en práctica es como para horrorizar a cualquiera... que procure ver la realidad y no la teoría.

    --
    Daniel Rodríguez (redliberal.com, liberalismo.org, juandemariana.org)
  • por anarquia (1921) el Jueves, 16 Agosto de 2001, 13:03h (#47306)
    ( http://barrapunto.com )
    veo que vamos convergiendo en algunas cosas y matizamos para defender nuestra postura. A que viene eso de que me informe antes de hablar? En ningún momento dije que cuba fuera uno de los países ricos de america latina, los índices económicos pueden resultar engañosos, por ejemplo si del PIB resulta que en el país X el ingreso per capita es deo 1000 unidades monetarias al año y para simplificar los calculos decimos que este país tiene 2 habitantes, un obrero y un empresario, entonces el empresario ganaría 500 UM. y el obrero también 500 UM.

    Lo de que fueras a cuba o RD lo malinterpretaste completamente, no te decía que fueras realmente, era para mostrar la diferencia entre uno y otro caso.

    y lo de prejuicios, lo decía porque sin conocerme asumís que le hecho la culpa a EEUU de todo lo malo que pasa en el mundo, tenés asumido que cualquiera que tenga tendencias izquierdistas va a pensar eso, por eso digo que son prejuicios tuyos.

    Respecto a tu último comentario, que derecho tienen los EEUU de derribar el régimen cubano? pensás en serio que eso deberín hacer?
  • Re:hipocresia

    (Puntos:2)
    por MaraudeR (432) el Jueves, 16 Agosto de 2001, 18:17h (#47357)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
    Evidentemente, en la mayoría de los países de Europa de Este no se ha pasado al capitalismo liberal sino al oligarca. Es decir, los antiguos capitostes comunistas son ahora los propietarios de las empresas que controlan casi todo el espacio económico del país.

    Es curioso. Y dime... quienes son los dueños de las petroleras? y de las mayores compañías del mundo? capitostes comunistas también? Y en un comunismo llevado a la práctica... como es que había capitostes de esos? Habría que elaborar unas FAQ, porque si no yo me pierdo...

    Deberías leer a Pavlac Havel, por ejemplo, para entender los enormes problemas que lleva curarse del comunismo.

    No!, con leerte a tí mi úlcera tiene bastante! ;-P

    Los liberales admitimos, por ajustarse a la realidad, los problemas inherentes al capitalismo

    Mentira.

    los comunistas parecen incapaces por sistema de ver lo que el comunismo ha parido SIEMPRE que se ha llevado a la práctica. Miseria y destrucción de la libertad.

    Habría algo de verdad en esa frase si, en lugar de "que se ha llevado a la práctica" pusiera "que se ha intentado llevar a la práctica".

    la puesta en práctica es como para horrorizar a cualquiera... que procure ver la realidad y no la teoría.

    La realidad es que el poder corrompe al hombre; El mayor problema del comunismo es su elevada tendencia al absolutismo durante sus etapas de transición: Unos cuantos alcanzan el poder impulsados por las bases y, una vez allí, tienden a olvidar quien les impulsó y cual era el objetivo.

    La realidad es, también, que te pongas como te pongas, la puesta en práctica del comunismo no se ha dado nunca (que conozcamos), así que por mucho que te quedes ciego mirando la realidad ni tú, que tan mal lo pintas, ni los que tan bien les parece, vais a ver ni virtudes ni inconvenientes prácticos.

    Por cierto, y retomando el hilo, que entre las muchas cosas (y tonterías) que dijo Churchill, también hubo unos cuantos piropos (y no lo digo con ironía) para Stalin; parece que se le pasó de repente el anticomunismo cuando vió un fuerte aliado a sus propositos en el tio Joe, como el le llamaba...
    --
    libreXpresion.org [librexpresion.org]
  • 21 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.