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Flashmob frente a la sede del Partido Popular

editada por Candyman el 13 de Marzo 2004, 18:15h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. autoorganización-y-reflexión-política
Hoy a las 2 y media o así muchos madrileños hemos empezado a recibir SMS invitándonos a una concentración silenciosa a las 18h. frente a la sede del PP en la calle Génova, para protestar por la falta de transparencia informativa sobre los autores del atentado de Madrid por parte del gobierno del Partido Popular. [Actualización - Yonderboy 22:21h GMT] Las concentraciones en las sedes del partido gobernante se han reproducido por toda la geografía española y miles de personas se suman a la protesta (quizá la primera de la historia convocada casi en exclusiva por SMS y en unas pocas horas) contra la manipulación y contra el Gobierno. En Madrid, continúa fluyendo gente pese a las presiones del candidato del PP, y continuará la concentración a partir de la medianoche en la Puerta del Sol. En algunos barrios de la capital se están promoviendo caceroladas vecinales de protesta contra el apagón informativo del PP, destacando la que ha tenido lugar en la Plaza Mayor madrileña. [Actualización 14-03-2004, 0:29 GMT] Según acaba de conocerse a través de un vídeo hallado en Madrid (hallazgo confirmado por Interior), el supuesto responsable de la red Al Qaeda en Europa, Abu Dujan Al Afgani, ha declarado que la organización terrorista de Bin Laden es la autora de los atentados del pasado 11 de marzo. [Actualización - grex 02:22h GMT] La Junta electoral ratifica que las concentraciones son ilegales (Ser, elmundo.es).

No le he hecho mucho caso, estaba en medio de una comida familiar, y además a la misma hora tenía que ir a acompañar a un niño a un cumpleaños. Cuando hemos salido de casa, a las seis menos veinte, no había nadie (desde el portal se ve la esquina de Génova donde está la sede del PP).

A la vuelta (seis y diez) me he encontrado con una manifestación en toda regla, con pancartas y eslóganes. Todos a los que les he preguntado me han dicho que les habían convocado esa misma tarde, por SMS, email o chat.

Los eslóganes cantados (más o menos en orden de popularidad)

  • ¿Quién ha sido?
  • Ni terrorismo, ni manipulación
  • No a la guerra
  • Nuestra guerra, nuestros muertos
  • Basta ya de manipulación

Después, claramente menos frecuentes:

  • Esto nos pasa por un gobierno facha
  • Mañana votamos, mañana los echamos
  • Antes de votar queremos la verdad
  • Libertad de expresión

e incluso:

  • Vosotros fascistas sois los terroristas

aunque éste último ha sido recibido con pitos y abucheos por otro sector de la misma manifestación.

Como la calle Argensola (desde la que venía yo) está en cuesta, no podía ver cuánta gente hay en Génova, ni cuánta policía, aunque una amiga que ha llegado más tarde me ha comentado que "había más policías que manifestantes, yo he contado al menos 20 furgonas". Nacho Escolar, que también estaba por el barrio, me ha comentado que él calculaba unos 2.000 manifestantes.

En un momento la policía se ha puesto cascos y caretas, y los manifestantes se han arrodillado con las manos en alto gritando "estas son nuestras armas". El Mundo también cuenta que en algún momento la policía ha pedido la documentación a algunas personas, lo que ha hecho que todos saquen el documento de identidad y se pongan a gritar "Urdaci, mira mi carnet". Esto me lo he perdido por poco, porque cuando he llegado la gente tenía los carnets en la mano y los sujetaban en alto.

Ahora son las 8 menos cuarto, anochece, y se oye un helicóptero todo el rato. La gente sigue en la calle manifestándose.

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  • por jfrank (9765) el Sábado, 13 Marzo de 2004, 18:47h (#276824)
    ( Última bitácora: Miércoles, 09 Febrero de 2005, 12:35h )
    La verdad es que se van a dar todas las vueltas posibles para que la verdad no salga a luz pública antes de mañana, hay unas elecciones en juego, pero quizás eso se lo tenían que preguntar a los familiares de las víctimas, es lastimoso este partido político, me siento defraudado, no porque sea partidario del PP, sino porque han caido lo mas bajo posible que un partido democrático puede caer, engañándonos en todo, solo echa un vistazo en www.haymotivo.com Algo que tendría que ver todo ciudadano en este día de reflexión para mañana ir a votar y que el voto sea lo más fiable posible y no lleno de mentiras como nos han proporcionado estos tipejos.
  • Reflexión

    (Puntos:2, Interesante)
    por pobrecito hablador el Sábado, 13 Marzo de 2004, 18:49h (#276828)
    Una reflexión:

    En todos los atentados de Al Qaeda (al menos que yo recuerde) las bombas son accionadas a mano por el terrorista, que muere matando para convertirse en mártir. Ese es su principal objetivo. El suicidio del terrorista es prácticamente obligatorio.

    En el atentado de Madrid las bombas han sido accionadas a distancia usando teléfonos móviles.

    Que cada cual llegue a sus propias conclusiones.
    • Re:Reflexión de pobrecito hablador (Puntos:3) Sábado, 13 Marzo de 2004, 19:00h
      • Re:Reflexión de pobrecito hablador (Puntos:1) Sábado, 13 Marzo de 2004, 19:31h
      • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • Re:Reflexión

      (Puntos:5, Inspirado)
      por pobrecito hablador el Sábado, 13 Marzo de 2004, 19:00h (#276838)
      El CNI apunta al 99% al terrorismo islámico. [cadenaser.com]

      Selección:

      El Centro Nacional de Inteligencia (CNI) cree que los atentados del 11-M son obra del terrorismo islámico, según ha podido confirmar la Cadena SER en fuentes de los servicios de inteligencia.

      aseguran que desde el jueves, [...] advirtieron al Ministerio del Interior de que la hipótesis de ETA era muy vaga y el islamismo radical podría ser el autor de la masacre.

      Además añaden que después de descubrir la mochila bomba ya no tienen dudas: no es ETA, son terroristas islámicos. Expertos de la policía y de la Guardia Civil informaron al ministro del Interior, Ángel Acebes, en este mismo sentido.

      Sin embargo, las fuentes consultadas en el CNI no han determinado aún si se trata de Al Qaeda, porque esta organización cuenta con más de 100 organizaciones[...]

      [...] la Cadena SER ha consultado con fuentes de las fuerzas de seguridad del Estado, incluidas judiciales y fiscales. La investigación se dirige claramente hacia los islamistas radicales; se ha abandonado la hipótesis de ETA y se decanta la otra opción, según fuente de la lucha antiterrorista, fundamentalmente porque la mochila y el material encontrado no son los utilizados por ETA, el equipo necesario para cometer la acción no está, hoy por hoy, al alcance de la banda terrorista y, aunque pueda parecer insólito, le dan credibilidad al comunicado de ETA.

      "El mundo abertzale radical está tranquilo porque su brazo armado, ETA, no está detrás del atentado". Esta es la frase utilizada por expertos en terrorismo que sí tienen fuentes de información en el entorno de ETA.

      Esta noticia de La Vanguardia también está relacionada:

      La investigación señala a Al Qaeda: la Audiencia Nacional cree en la autoría islámica [lavanguardia.es]

      Dicha furgoneta [la furgoneta del detonador y la cinta] fue encontrada [...] tras recibir el aviso del presidente de la comunidad de propietarios de una finca de la calle Infantado de Alcalá. Éste les explicó que [...] el portero reparó en que había estacionada una Renault Kangoo de color blanco, de la que bajaron tres individuos que le llamaron la atención porque llevaban cubierto el rostro aunque no hacía mucho frío. Varios agentes fueron al lugar, registraron el vehículo, lo precintaron y se lo llevaron. Del interior se consiguieron extraer huellas digitales que han sido enviadas a Interpol, para que sean comparadas con las que hay en las bases de datos. Sin embargo, el ministro del Interior no dio cuenta del hallazgo hasta la tarde del jueves.

      Ahora bien, el ministro admitió no tener noticias de dónde había podido obtener ETA este material.

      Según fuentes de la investigación, ha sido fabricada por la empresa española Explosivos Riotinto y se compró legalmente, mientras que la que suele emplear ETA es robada y de origen francés.

      En cambio, el ministro del Interior, Ángel Acebes, siguió manteniendo ayer que la principal hipótesis que baraja el Gobierno es que la autora de la matanza es ETA. Acebes [...] aseguró que "no hay en este momento ningún motivo para que (ETA) no sea la principal línea de investigación".

      [...]

      Un joven que viajaba en el convoy y que se apeó poco antes de la deflagración relató a la policía cómo un hombre de aspecto árabe dejó una mochila en el portaequipajes y luego se bajó en la misma estación que él.

      Medios de la Audiencia Nacional aseguraron ayer que no tienen "niguna duda" de a quién corresponde la autoría del atentado. "Policialmente está muy claro", señaló una fuente consultada: es el integrismo islámico. Otras fuentes de esta instancia señalaron que están convencidos de que hasta el lunes no se les remitirá ningún informe, como el elaborado por los Tedax y que no apunta a ETA. El ministro del Interior, Ángel Acebes, dijo: "Se acabarán sabiendo

      [ Padre ]
      • Re:Reflexión de pobrecito hablador (Puntos:1) Sábado, 13 Marzo de 2004, 19:19h
        • Re:Reflexión de EppingForest (Puntos:2) Sábado, 13 Marzo de 2004, 19:54h
      • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • Manipulación

      (Puntos:5, Inspirado)
      por pobrecito hablador el Sábado, 13 Marzo de 2004, 19:10h (#276848)
      Al Qaeda no es una organización homogenea, todo lo contrario, hay miles de células y grupúsculos que actuan de manera bastante independiente.

      Sólo los IMBÉCILES y los MANIPULADORES pueden seguir "pensando" a estas alturas que la responsabilidad de los atentados de Madrid es de ETA, basándo sus ESTÚPIDAS aserciones en las improbadas hipótesis y MENTIRAS del Partido Popular en lugar de en los HECHOS, a saber:


      • Los explosivos utilizados NO coinciden con los que viene usando ETA desde hace años.

      • Los detonadores utilizados son de cobre, ETA utiliza aluminio

      • Se encontró una grabación con fragmentos del Corán en una furgoneta usada por los terroristas, dato que el Ministerio de Interior retuvo por mas de diez horas.

      • En la misma furgoneta se encontró un móvil configurado en árabe, no en euskera, sino en árabe.

      • El entorno abertzale radical ha condenado los atentados cosa que nunca jamás PERO JAMÁS ha hecho con un atentado de ETA

      • La mayoría de los medios extranjeros sostienen que han sido integristas islámicos.

      • Existe una reivindicación por parte de un grupo afin a Al Qaeda que puede ser mas o menos creible, pero desde luego que es mucho mas creible que las ESTÚPIDAS hipótesis que adaptaís según vuestros intereses.

      • Existe un comunicado de ETA que rechaza la autoría del atentado. Claro, ahora dice Aznar que no se puede creer en la palabra de ETA, cuando hace cuatro días Mayor Oreja decía, literalmente: ETA MATA PERO NO MIENTE
      • [google.es]


      Y hay muchos datos mas soslayados por completo y únicamente por los medios afines al PP. En todo el mundo se piensa que han sido terroristas islámicos, en todo el mundo menos en España, que ya estamos como en tiempos de Franco y para encontrar información objetiva hay que leer medios extranjeros.

      PEPEROS, DEJAD DE INSULTAR NUESTRA INTELIGENCIA
      [ Padre ]
    • Re:Reflexión de natxopinedo (Puntos:1) Sábado, 13 Marzo de 2004, 20:44h
    • Re:Reflexión de myrddin (Puntos:1) Sábado, 13 Marzo de 2004, 21:44h
    • Re:Reflexión de runlevel0 (Puntos:3) Domingo, 14 Marzo de 2004, 13:29h
    • Re:Reflexión de nil (Puntos:1) Lunes, 15 Marzo de 2004, 08:31h
    • 2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • por Raharu (10574) el Sábado, 13 Marzo de 2004, 18:56h (#276832)
    ( http://raharu.homelinux.org/ | Última bitácora: Lunes, 13 Octubre de 2003, 17:56h )
    El "modus operandi" de ETA no es este. Pero no se nos contará la verdad, porque la influencia que todo esto puede tener en las elecciones es muy fuerte.
    Un atentado de ETA sube al PP, un atentado desde oriente, le hunde en las manifestaciones contra la guerra.
    Y el PP es el único partido que secundó la masacre en Irak. ¿Queriamos guerra? Pues ahí la tenemos.

    Saludos
    PD:Menuda jornada de reflexion

    --
    Raharu Studios [homelinux.org]
  • ¡¡Última hora!!

    (Puntos:2)
    por Draco (3721) el Sábado, 13 Marzo de 2004, 18:57h (#276833)
    ( Última bitácora: Viernes, 02 Enero de 2009, 18:47h )

    Según la cadena ser hay 5 detenidos: 2 hindús, 3 árabes y la cinta encontrada en la furgoneta de ayer procedía de Egipto. De momento no han dado más datos pero creo que Acebes va a comparecer en unos minutos. 19:58

    --

    Programs should be written for people to read, and only incidentally for machines to execute

  • por Sk3 (10840) el Sábado, 13 Marzo de 2004, 19:03h (#276842)
    ( Última bitácora: Lunes, 18 Febrero de 2008, 19:40h )
    A las ocho en punto Telecinco ha emitido imagnes de la concentración.
    --
    ¿Matarte? No, no sería capaz. Pero no me cabe duda, disfrutaría muchísimo contigo.
  • ¿Pero...?

    (Puntos:3, Interesante)
    por Noradrex (3519) <noradrex@gmail.com> el Sábado, 13 Marzo de 2004, 19:07h (#276847)
    ( http://labotelladeklein.blogspot.com/ | Última bitácora: Sábado, 20 Noviembre de 2010, 16:03h )
    ¿Como han conseguido mi número de móvil para enviarme un mensaje?.

    ¿A que viene este "acto" en la jornada de reflexión?

    ¿No es esto una forma de spam como el que algunos queremos que se penalice?

    --

    El doble de diversión en: La Botella de Klein [blogspot.com]

    • Re:¿Pero...? de pax01 (Puntos:1) Sábado, 13 Marzo de 2004, 19:45h
  • ¿Alqueda o ETA? Los hechos hasta ahora

    (Puntos:5, Interesante)
    por pobrecito hablador el Sábado, 13 Marzo de 2004, 19:18h (#276858)
    Alqueda

    - Cinta con versiculos del Coran
    - No hicieron volar la furgoneta , cosa que hace habitualmente ETA para borrar huellas, incluso cuando les sobraba detonadores y explosivos que se encontraron en la misma
    - El objetivo del atentado, matanza indiscriminada al estilo de Hamas y masivo al estilo del 11-S
    - Detonadores de Cobre, no empleados por ETA
    - Explosivo Goma-2 ECO , no empleados por ETA
    desde hace mas de 10 años

    ETA

    - Lugar del Atentado, Madrid, objetivo intentado varias veces
    - Posible movil, influir de forma importante en las elecciones del 14-M
    - Metodo similar a intento anterior de ETA (mochilas bomba en un tren)
    - Los terroristas no eran suicidas
  • 5 detenidos y 2 llamados a declarar

    (Puntos:2, Interesante)
    por pobrecito hablador el Sábado, 13 Marzo de 2004, 19:25h (#276868)

    3 marroquíes, 2 hindues y 2 españoles de origen hindú, los marroquíes pertenecen a un movimiento extremista.

    ¿ Hacen falta más pruebas ?

    Aznar y su gabinete deben dimitir ahora mismo y que gobierne una mesa conjunta de partidos hasta que el ganador de las elecciones tome posesión lo antes posible.

    Nuestras tropas deben iniciar el regreso a casa lo antes posible y toda colaboración en materia "de seguridad" con USA debe ser suspendida este mismo Lunes.

    Es la única manera coherente de hacer las cosas.

  • Las fotos

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Sábado, 13 Marzo de 2004, 19:30h (#276874)
    He colgado las fotos de la manifestacion. http://manipuladores.webcindario.com/ Pesan mucho y la pagina es muy cutre. Lo siento, pero cuanto antes mejor. Para los que digan que esto es juego sucio: mirad en vuestra casa.
  • Y esto ¿importa?

    (Puntos:2, Inspirado)
    por NullPTR (11148) el Sábado, 13 Marzo de 2004, 19:45h (#276890)
    ¿Hay alguien aqui que su voto dependa de la autoria del atentado?

    Me parecería muy triste que así fuese.

    • Re:Y esto ¿importa? de mgilgar (Puntos:1) Sábado, 13 Marzo de 2004, 19:57h
    • Si es así de Drizzt (Puntos:3) Sábado, 13 Marzo de 2004, 20:17h
    • Re:Y esto ¿importa?

      (Puntos:4, Interesante)
      por ivax (1985) el Sábado, 13 Marzo de 2004, 20:24h (#276946)
      ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 30 Enero de 2004, 22:26h )
      Supongo que la mayoria tenemos nuestro voto decidido, pero creo que si que es necesario que la opinion publica tenga todos los datos. Me explico, para las victimas que sean unos o otros no tiene importancia, el saberlo no les va a devolver a la vida, pero si que es necesario que siendo mañana el dia en que con nuestro voto decidamos quien llevara las riendas de nuestro pais los próximos 4 años, votemos con las ideas claras. Los actos terroristas no deberian influir en la vida política de un país, pero teniendo en cuenta que lo ocurrido ha pasado a solo 3 dias de las elecciones creo que solo había 2 opciones para que la gente se expresase con total libertad:

      1.- Que la investigación se llevase a cabo con la máxima celeridad, rapidez y manteniendo informado al minuto a toda la población.

      2.- Retrasar la fecha de la votación, hasta que los hechos estén más claros y se disipe la críspación.

      Espero que lo ocurrido no sirva como pretexto para asustar a la población, porque una vez que la población esta asustada con el pretexto de la excusa empezaremos por recortar libertades, y solo hace 28 años que salimos de una dictadura.
      --
      DOS, Windows, Linux, OSX -> final del camino.
      [ Padre ]
    • 3 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • El lema a seguir

    (Puntos:2)
    por bisho (365) el Sábado, 13 Marzo de 2004, 20:02h (#276920)
    ( http://www.onirica.com )
    CON LAS VÍCTIMAS, CON LA TRANSPARENCIA, POR LA DERROTA DE LA MANIPULACIÓN INFORMATIVA, POR LA DERROTA DEL TERRORISMO
    --

    _______________
    Onírica: Desarrollo y Consultoría
    http://www.onirica.com/

  • La televisión sueca afirma que...

    (Puntos:3, Informativo)
    por pobrecito hablador el Sábado, 13 Marzo de 2004, 20:05h (#276924)
    La televisión sueca afirma que el Ministerio de Defensa noruego tenía información de la posibilidad de atentar en Madrid En un documento de 42 páginas que tendría el instituto de investigación de la defensa noruega, se señalaría que un atentado en España antes de las elecciones obligaría a España a retirar sus tropas de Irak y que el atentado causaría un efecto dominó que haría abandonar sus posiciones a otros países aliados a EEUU. Noticia en GARA.NET, pero a salido por la tele!!
  • Y qué importa!?

    (Puntos:2, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Sábado, 13 Marzo de 2004, 20:21h (#276941)
    ¿Qué más da quien haya sido?

    Ha muerto demasida gente como estar discutiendo quién ha sido.

    Y electoralmente tampoco debería pesar. Si fue AL QAEDA (como indican la mayoría de indicios), el partido en el gobierno perderá votos por razones obvias, pero si hubiese sido ETA (hubiese porque todo indica lo contrario), tambien debería perderlos porque eso demostraría que su política antiterrorista simplemente no ha funcionado y recordemos que éste es uno de sus pilares electorales.

    De todas formas (y intentando ser lo más objetivo posible en estas fechas electorales) a mí sí me parece clara la intención de manipular la información con fines partidistas (porque ellos piensan, al contrario que yo, que si se demostrara la responsabilidad de ETA saldrían beneficiados electoralmente).

    En fin... Muy triste habiendo tantas víctimas.

  • Otra noticia de esas que no sale en TVE

    (Puntos:1, Informativo)
    por pobrecito hablador el Sábado, 13 Marzo de 2004, 20:27h (#276955)
    Un policía mata a un hombre por negarse a colocar un crespón negro en su tienda

    La víctima pertenecía al colectivo de familiares de presos de la organización terrorista

    13-03-2004 CADENASER.COM
     
    Un hombre ha muerto esta mañana en Pamplona tras recibir cuatro disparos de un agente de la policía nacional. La víctima, que era miembro del colectivo de familiares de presos de ETA, había discutido con la mujer del policía por negarse a colocar un crespón negro en su establecimiento.

    El hombre, identificado como Angel Berroeta, regentaba desde
    hace años una panadería en el número 18 de la calle Martín Azpilicueta, y era miembro del colectivo Etxerat, de padres y familiares de presos de ETA. Estaba casado y tenía dos hijos.

    Este mediodía, poco antes de las una y media, la víctima ha entablado una discusión con una mujer sobre la autoría de los atentados del pasado jueves. La mujer le ha pedido que colocara un crespón negro en su tienda y Berroeta se ha negado.

    La mujer regresó después a su casa, y minutos después volvió su marido, agente de policía, y asestó cuatro disparos al panadero, según han informado testigos del suceso. El hombre fue trasladado en ambulancia al Hospital de Pamplona, donde falleció poco después. El policía ha sido detenido, tras llamar a la Jefatura Superior de Policía para informar de lo que acababa de hacer
  • ¿La culpa es del Gobierno?

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Sábado, 13 Marzo de 2004, 20:31h (#276962)

    A mi me parece que el argumento de que, si ha sido un grupo islamista, entonces el Gobierno tiene la culpa por meternos el la guerra de Irak es falaz y oportunista. En Irak gobernaba Sadam Husein, que no era precisamente santo de la devoción de al-qaeda, ya lo manifestaron múltiples veces, así que teóricamente su derrocamiento les beneficiaba. Además, al-qaeda esta atentando frecuentemente en Irak con el objeto de desestabilizar el incipiente régimen democrático que se está creando.

    Por otro lado, España siempre ha sido interlocutora privilegiada con el mundo musulmán. Ha actuado frecuentemente de mediadora en el conflicto Palestino-Israelí, teniendo siempre una postura favorable hacia los palestinos.

    Al-qaeda es una organización terrorista, su objetivo es desestabilizar, sea como sea. Y ellos nunca han negado (más bien al contrario) sus aspiraciones sobre la Península Ibérica, ya que ésta fue durante 800 años musulmana.

    El PP nos ha metido en una guerra injusta, y espero que pague electoralmente por ello, pero vamos a no sacar las cosas de quicio y hacer demagogia barata, que el asunto es bastante serio.

  • Respeto y dignidad ante todo

    (Puntos:3, Inspirado)
    por ElHobbit (8979) el Sábado, 13 Marzo de 2004, 20:38h (#276974)
    ( http://nachoproy.wordpress.com/ | Última bitácora: Jueves, 02 Marzo de 2006, 15:44h )
    Todos sabemos que el PP se juega mucho si saliera a la luz que en realidad los atentados fueron obra de Al-qaeda y no de ETA. Pera la verdad es que después de la barbarie tenemos que dejar la política a un lado. A salido Rajoy diciendo que estas convocatorias son anti-democraticas y esto me ha hecho pensar... Este hombre realmente no debe saber que significa democracia.

    NO PUEDE HABER NADA TAN DEMOCRÁTICO COMO EL DERECHO A SALIR A LA CALLE A PROTESTAR Y A QUERE SABER LA VERDAD y mas cuando todo se ha convocado de manera espontanea, por medio de SMS, foros, chats y el boca a boca... no hay ningun partido politico por detras queriendo sacar probecho (como quiere hacer ver el señor Rajoy ya que es lo que le conviene que pensemos todos)

    Por ultimo quiero animaros a todos a ir a votar, no para castigar al PP, si no os gusta el PP ni el PSOE ni nigún otro, ir a votar en blanco al menos, ya que es un derecho que nos hemos ganado y a nuestros padres y abuelos les costo mucho trabajo conseguirlo. Quedarse en casa y no ir a votar para mi es un acto de poca personalidad, vagueza e inmadurez.

    Un saludo y acompaño en el sentimiento a todas las personas que han sufrido por este crimen y siguen sufriendo por los acontecimientos que se estan desarrollando, espero que todo se aclare cuanto antes y asi al menos se alivie la ignorancia de no saber siquiera por que ha pasado todo esto...

    --
    Empty your mind. Be formless, shapeless. Like freedom. You put GNU/Linux into a bottle and it becomes the bottle. You pu
  • Indios

    (Puntos:2)
    por Riviera (485) <pabloNO@SPAMdiazgutierrez.com> el Sábado, 13 Marzo de 2004, 21:01h (#277005)
    ( http://www.ics.uci.edu/~pablo | Última bitácora: Lunes, 29 Noviembre de 2010, 21:04h )
    Joder, no son "de origen Hindu". El hinduismo es una religion, y no tiene sentido que sean a la vez radicales islamicos e hindues. Hay indios hindues, pero tambien los hay cristianos, budistas, ateos, agnosticos y peluqueros.
    --

    ::Appfluence:: [appfluence.com]

  • es triste todo esto...

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Sábado, 13 Marzo de 2004, 21:26h (#277036)
    uf... me entristece ver tanto odio. yo tengo mi voto claro, y creedme que encuentro motivos para cabrearme muchiiisimo con "los otros", del mismo modo que "los otros" los tienen para cabrearse "con los de este lado". pero no quiero. en realidad veo buena fe en todo (o casi todo) el mundo. me he convencido de que la inmensa mayoría somos buena gente empujando en sentidos opuestos. pero creo que es un error caer en la confrontación. no puede ser que uno se lleve la impresión de que puestos frente a frente, millones de un lado y millones de otro, seríamos capaces de sacarnos los ojos. la Historia nos enseña que ese no fue nunca el camino. mesura, respeto y mañana, ejercicio libre de la democracia. nada más. un saludo
  • Cacerolada...

    (Puntos:2)
    por Derfel (6207) el Sábado, 13 Marzo de 2004, 21:31h (#277045)
    ( http://www.pedrocarrasco.net/ )
    ahora mismo acabamos de terminar una cacerolada en mi barrio (Valencia). Espero que sirva de algo y que estas atrocidades no se vuelvan a repetir jamás.
    --

    Derfel
    "De las cosas que se pueden hacer con un ordenador, la más inútil es la más divertida"
    • Re:Ilegal de musg1 (Puntos:2) Domingo, 14 Marzo de 2004, 03:31h
    • Re:Ilegal de Derfel (Puntos:2) Domingo, 14 Marzo de 2004, 09:10h
    • 2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • por crisaor (12214) <maxtorNO@SPAMya.com> el Sábado, 13 Marzo de 2004, 21:32h (#277046)
    ( http://mastorgano.blogspot.com/ | Última bitácora: Viernes, 24 Septiembre de 2004, 14:08h )
    Es este un mundo muy triste, en el que el terrorismo funciona.

    Llevo un buen rato leyendo las opiniones vertidas por aquí, y esa es la conclusión a la que he llegado.

    Unos hablan de aplazar las elecciones, otros de echar al PP del gobierno (si ha sido Al-quaeda) o a votarles en masa (si ha sido ETA), con lo cual decidme a que otra conclusión puedo llegar.

    Una reflexión. ¿Os habéis dado cuenta de que es posible que este triste jueves, al final del día los únicos que no mentían eran Al-quaeda y Arnaldo Otegi?

    ...que pena.
    --
    Aparece Richard Stallman vestido de licra amarilla con una catana ensangrentada. ¿Cómo se llama la película?
  • Resumen informativo

    (Puntos:2)
    por PHoTeK (6952) el Sábado, 13 Marzo de 2004, 21:42h (#277052)
    ( http://www.ofdnews.com/ )
    Buenas, he hecho un resumen de los datos de valor (lease contrastados y serios) en un articulo, ahi va el enlace:

    Ultimas informaciones sobre la autoria de los atentados del 11-M [ofdnews.com]

    Por favor divulgar el enlace al maximo de sitios posibles, reenviarlo por email, etc. La gente debe conocer la verdad.

    --

    http://ofdnews.com [ofdnews.com] | OFD - Fomentando la libertad de expresión en la red!
  • por Kepper (9584) el Sábado, 13 Marzo de 2004, 21:53h (#277069)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 29 Agosto de 2009, 04:54h )
    Solo iría a una organizada en contra el PSOE por competencia desleal, ya que fueron los primeros en decir "que el PP no utilice el terrorismo en las elecciones" y también los primeros en utilizarlo y por tanto contradecirse.
    Seguramente Aznar sea un capullo mentiroso sin dos dedos de frente, pero yo sigo confiando en Rajoy.
    Todo se decidirá mañana.
    --

    WTH...
  • por pobrecito hablador el Sábado, 13 Marzo de 2004, 21:56h (#277072)

    Según informan medios independientes como la Ser la Audiencia Nacional ha sufrido retención masiva de datos de la investigación durante toda la tarde y mañana de hoy hasta que hoy por la tarde no hubo más remedio que "abrir el grifo" por las protestas judiciales y la amenaza de ir a la prensa y se llegó a la detención de los colaboradores del comando extremista islámico.

  • Indignante

    (Puntos:2, Inspirado)
    Me averguenza, me indigna, me solivianta comprobar cómo hay gente, además organizada, a las que le importa un cojón el porqué existen estos caldos de cultivo, dónde se forman, preparan terroristas y el porqué existen estos grupos, no sólo en España sino en todo el mundo, y que sólo se preocupen del aspecto político que tiene una tragedia de esta magnitud, además de una manera manfiesta, gente los que sólo les importa quien ganará o perderá mañana, gente que sólo tiene en mente quien gobernará y quien no, gente que se frota las manos porque el líder político del grupo al que odia, reprueba o no defiende, está en la picota.

    Ya da igual si mañana vuelan el metro de Tokyo, si meten gas en el metro de Londres o si vuela el coliseo romano, o de qué estará pensando ese padre de familia al que le han arrancado un hijo. Eso les importa un bledo, de eso no hay pancartas. Hoy sólo preocupa Urdaci, TVE, y si hay o no una manipulación. Y después de las pancartas, a tomarnos unas copas.

    Todavía me consuelo en el hecho de que hay personas que sí tienen en mente la totalidad de lo que implica este brutal atentado, que además de pensar en PP y PSOE, piensan en qué pasará mañana, que han analizado todas las razones para que en Madrid mueran 200 personas y haya 1000 y pico heridos, que son maduras y objetivas y mañana votarán con algo más en su conciencia que el mero hecho de quién estará en la Moncloa, habiendo reclamado civilizadamente el derecho que exigimos todos de saber antes de votar que ha pasado con pelos y señales.

    Los que os váis despues de el pancarteo de copas a reíros de lo que habéis formado y a los que os importa una leche todo lo que rodea a este asunto además de lo estrictamente político, verguenza os tenía que dar.

    No bebáis mucho, a ver si con la resaca metéis en el sobre la papeleta del que "no os mola".

    --


    --------
    In fire we trust [blogspot.com]
    --------
  • por pobrecito hablador el Sábado, 13 Marzo de 2004, 22:59h (#277138)
    Copy&Paste:

    Reuters Investor

    El Gobierno español dio orden a sus embajadores, poco después de producirse los atentados del pasado jueves en Madrid, de que difundieran la versión de que ETA era la responsable de los hechos, informó el sábado el diario El País.

      "Deberá VE (vuestra excelencia) aprovechar aquellas ocasiones que se le presenten para confirmar la autoría de ETA de estos brutales atentados, ayudando así a disipar cualquier tipo de duda que ciertas partes interesadas puedan querer hacer surgir", dijo el diario, citando el texto que asegura envió la ministra de Exteriores Ana Palacio.

      No fue posible confirmar de inmediato esta información con los responsables del ministerio.

      Las explosiones en cadena que sacudieron el jueves por la mañana la capital de España han dejado 199 muertos confirmados y casi 1.500 heridos.

      El Gobierno se apresuró el jueves a señalar a ETA como principal sospechosa, pero también han surgido otras líneas de investigación y sospechas después de que un grupo vinculado a la red Al Qaeda se atribuyera las acciones.

      Además de las enormes implicancias por la seguridad, identificar al responsable de las explosiones es crucial para las elecciones de mañana.

      Si se culpa a ETA, eso podría beneficiar al Partido Popular, que ha mantenido una firme postura contra los independentistas vascos.

      Pero si se demuestra que Al Qaeda u otro grupo extremista islámico estuvo detrás del hecho, esto podría considerarse como el precio del apoyo que el presidente del Gobierno, José María Aznar, dio a la guerra en Irak.

      El País dijo que la instrucción interna de Palacio, enviada aproximadamente a las 5:30 p.m. del jueves, incluía la atribución inmediata a ETA por parte del Ministerio del Interior.

      "El ministro del Interior ha confirmado la autoría de ETA. Así lo confirma el explosivo utilizado y el patrón utilizado en los mismos, que es habitual de ETA, así como otras informaciones que aún no se han hecho públicas por razones obvias", dice el texto.

      Luego, el Gobierno español ha sido menos categórico, al afirmar que ETA sigue siendo la principal línea de investigación, pero que también hay otras teorías.

      El hallazgo de una furgoneta con detonadores y una cinta en árabe, más una carta en la que un grupo vinculado a Al Qaeda se atribuía la responsabilidad, ha alimentado las sospechas de una implicación de extremistas árabes.

      Además, ETA negó su responsabilidad en los atentados el viernes por la tarde.

      El País dijo que el Ministerio de Asuntos Exteriores no quiso comentar ayer el telegrama de Palacio, o si se habían enviado instrucciones modificadas a los embajadores después.

      El periódico dijo que el telegrama de Palacio había tenido como "consecuencia inmediata" un "enfrentamiento" en el Consejo de Seguridad de la ONU entre la número dos de la embajada de España, Ana Menéndez, y el embajador ruso, Sergei Lavrorv.

      "Este último se resistía a aprobar una resolución sobre el atentado de Madrid en la que se condenaba a ETA con el argumento de que nunca se había hecho nada parecido, porque suele ser imposible demostrar la autoría de un acto terrorista el mismo día en que se ha cometido", añadió el periódico.
  • por GreenApe (8587) el Sábado, 13 Marzo de 2004, 22:59h (#277139)
    ( http://barrapunto.com/ )
    y parece que esto molesta a los politicos. Que yo sepa quien no puede hacer campaña son los politicos, el pueblo puede hacer, decir, pensar, y votar como, cuando, donde y como quiera. No te dejes manipular. Y con esto no nombro a ningún partido politico... simplemente digo que el rajoy hoy no debería haber salido por televisión, ni en un periodico, ni etc.
    --
    GreenApe es GreenApe
  • Yo lo tengo muy claro.

    (Puntos:3, Inspirado)

    Eta mata para intimidar, y al intimidar creen que consigue que la gente tenga miedo y le den la independencia a Euskadi.

    Creo que hasta eso llegamos todos. Si ETA mata no es por placer, sino por la independencia. O eso, por lo menos, es lo que nos han dicho desde hace tiempo.

    ¿Por qué ETA iba a perpetrar un atentado tan grande, y luego no atribuirselo?. ¿Acaso ya no quieren dar la cara para la independencia?.

    ¿Por qué iba a intentar engañar poniendo unas cintas en arabes, y todas las demás pruebas que hay?.

    Yo lo tengo muy claro señores, si hubiera sido ETA, lo hubiera reinvindicado como tantas veces antes. Ya que esa es su manera de meter miedo, y de que demos la autonomia al pais vasco. Pero no, no lo ha hecho. Todo lo contrario, lo ha negado. Pero según algunos de aqui, todos son pruebas falsas, para exculparse y culpar a Al Qaeda. ¿¿Así consiguen más independencia???. ¿¿Tiene algún sentido que hallan matado y culpen a otro??.

    No, no lo creo. Estoy 100% seguro, que en esto no ha tenido nada que ver ETA. No hay que ser muy listo para darse cuenta de ello. Y está claro, que lo que dicen lo contrario, cierran los ojos a la realidad.

    --

    Desarrollo Web [manuelcanga.es]
  • Un presunto portavoz "militar" de Al Qaeda en Europa ha asumido la autoría de los atentados cometidos el pasado día 11. TeleMadrid recibió una llamada que pasó al gobierno en la cual un individuo decía que se había dejado una cinta de vídeo cerca de la mezquita de Madrid. Tras trasladarse allí y comprobar que no se tratase de una trampa, se ha procedido a analizar la cinta y una vez visto que no había huellas dactilares ni ninguna prueba que fuese a desaparecer por visionarla, la pusieron. Según ha revelado Ángel Acebes, se trata de una "reivindicación realizada por un varón, en árabe y con acento marroquí". Tras traducirla, se ha visto que el hombre que aparece en el vídeo, vestido con ropa típicas árabes, dice: "Declaremos nuestra responsabilidad de lo ocurrido en Madrid". Además, asegura que "los ataques se cometieron en respuesta a los crímenes de Bush y sus aliados". "Habrá más si Dios quiere y no paran vuestras injusticias. Vosotros queréis la vida y nosotros la muerte". La operación se encuentra abierta y, según el ministro, no ha hecho más que empezar. Los tres marroquíes y dos indios (que no hindúes, por mucho que se empeñe el ministro -el hinduismo es una religión que se lleva de culo con los musulmanes-) detenidos han sido arrestados en distintos barrios de Madrid y se encuentran en dependencias policiales para proceder a su interrogatorio. Los tres marroquíes detenidos han sido identificados como Jamal Zougam, nacido en Tánger el 5 de octubre de 1973, Mohamed Bekkali, nacido el 5 de junio de 1972 en Tetuán y Mohamed Chaoui, nacido el 26 de junio de 1969 en Tánger, según ha informado el ministro de Comunicación y portavoz del Gobierno marroquí, Nabil Benabdelá, a la agencia oficial marroquí MAP. Acebes ha asegurado que se están registrado varios domicilios e inmuebles en la capital y ha señalado que algunos de los detenidos podría tener relación con grupos extremistas marroquíes. La investigación ha sido ordenada por la Audiencia Nacional. Aunque esto intensifica la hipótesis que adjudica la autoría a un grupo islámico, Acebes ha dicho que no se descartaba ninguna hipótesis. Información a partir de oír en directo la comparecencia y el artículo aparecido en El Mundo (http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/13/espana/1 079203531.html) El comunicado traducido en http://www.libertaddigital.com/./noticias/noticia_ 1276217614.html: ""Declaramos nuestra responsabilidad de lo que ha ocurrido en Madrid justo dos años y medio después de los atentados en Nueva York y Washington. Es una respuesta a vuestra colaboración con los criminales Bush y sus aliados. Esto es como respuesta a los crímenes que habéis causado en el mundo y en concreto en Irak y en Afganistán y habrá más si Dios quiere. Vosotros queréis la vida y nosotros queremos la muerte, lo que da un ejemplo lo que dijo el profeta Mahoma. Si no paráis vuestras injusticias, la sangre irá más a más y estos atentados son muy poco con lo que podrá ocurrir con lo que llamáis terrorismo. Esto es una aviso del portavoz militar de Al-Qaeda en Europa". Lo firma Abu Dujan Al Afgani"
  • Esta vez con saltos de línea:

    Un presunto portavoz "militar" de Al Qaeda en Europa ha asumido la autoría de los atentados cometidos el pasado día 11.

    TeleMadrid recibió una llamada que pasó al gobierno en la cual un individuo decía que se había dejado una cinta de vídeo cerca de la mezquita de Madrid.

    Tras trasladarse allí y comprobar que no se tratase de una trampa, se ha procedido a analizar la cinta y una vez visto que no había huellas dactilares ni ninguna prueba que fuese a desaparecer por visionarla, la pusieron.

    Según ha revelado Ángel Acebes, se trata de una "reivindicación realizada por un varón, en árabe y con acento marroquí". Tras traducirla, se ha visto que el hombre que aparece en el vídeo, vestido con ropa típicas árabes, dice: "Declaremos nuestra responsabilidad de lo ocurrido en Madrid". Además, asegura que "los ataques se cometieron en respuesta a los crímenes de Bush y sus aliados".

    "Habrá más si Dios quiere y no paran vuestras injusticias. Vosotros queréis la vida y nosotros la muerte".

    La operación se encuentra abierta y, según el ministro, no ha hecho más que empezar. Los tres marroquíes y dos indios (que no hindúes, por mucho que se empeñe el ministro -el hinduismo es una religión que se lleva de culo con los musulmanes-) detenidos han sido arrestados en distintos barrios de Madrid y se encuentran en dependencias policiales para proceder a su interrogatorio.

    Los tres marroquíes detenidos han sido identificados como Jamal Zougam, nacido en Tánger el 5 de octubre de 1973, Mohamed Bekkali, nacido el 5 de junio de 1972 en Tetuán y Mohamed Chaoui, nacido el 26 de junio de 1969 en Tánger, según ha informado el ministro de Comunicación y portavoz del Gobierno marroquí, Nabil Benabdelá, a la agencia oficial marroquí MAP. Acebes ha asegurado que se están registrado varios domicilios e inmuebles en la capital y ha señalado que algunos de los detenidos podría tener relación con grupos extremistas marroquíes.

    La investigación ha sido ordenada por la Audiencia Nacional. Aunque esto intensifica la hipótesis que adjudica la autoría a un grupo islámico, Acebes ha dicho que no se descartaba ninguna hipótesis. Información a partir de oír en directo la comparecencia y el artículo aparecido en El Mundo (http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/13/espana/1 079203531.html)

    El comunicado traducido en http://www.libertaddigital.com/./noticias/noticia_ 1276217614.html: ""Declaramos nuestra responsabilidad de lo que ha ocurrido en Madrid justo dos años y medio después de los atentados en Nueva York y Washington. Es una respuesta a vuestra colaboración con los criminales Bush y sus aliados. Esto es como respuesta a los crímenes que habéis causado en el mundo y en concreto en Irak y en Afganistán y habrá más si Dios quiere. Vosotros queréis la vida y nosotros queremos la muerte, lo que da un ejemplo lo que dijo el profeta Mahoma. Si no paráis vuestras injusticias, la sangre irá más a más y estos atentados son muy poco con lo que podrá ocurrir con lo que llamáis terrorismo. Esto es una aviso del portavoz militar de Al-Qaeda en Europa". Lo firma Abu Dujan Al Afgani"
  • por xGecko (13376) el Domingo, 14 Marzo de 2004, 00:46h (#277220)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Link1 [libertaddigital.com] Link2 [lavanguardia.es] Link3 [tranvia.org]

    No descarto ninguna hipótesis.
    --


    Apaga tu televisor, enciende tu imaginación.
    • Parece mentira de MaraudeR (Puntos:2) Domingo, 14 Marzo de 2004, 01:20h
  • No estoy de acuerdo

    (Puntos:1)
    por MrSiir (9512) <reversethis-{se.riis} {ta} {rm}> el Domingo, 14 Marzo de 2004, 01:14h (#277238)
    ( http://siir.es/ | Última bitácora: Martes, 06 Julio de 2004, 20:01h )
    A día de hoy, todavía no tengo claro quien ha sido, parece ser que hay mucha gente que ya lo tiene muy claro, independientemente de quien haya sido, desde mi punto de vista no cambia mucho las cosas, de hecho pueden haber sido los unos o los otros, tan asesinos son los que matan a una persona de un tiro en la cabeza que los que estrellan aviones en la torres gemelas de Nueva York.

    Por otra parte no creo que el gobierno este ocultando información, sin ir mas lejos el ministro del interior ha comparecido hoy en rueda de prensa tres veces, ahora bien, desde mi punto de vista tienen que ser cautos con la información que transmiten ya que las investigaciones están en marcha.

    Me gustaría destacar que si bien el jueves a primera hora de la mañana todo el mundo pensaba que fue la banda terrorista ETA fue quien perpetro los atentados por los recientes antecedentes, en estos momentos todo apunta que la autoría de los atentados pertenece a la banda terrorista Al Qaeda.

    Por todo esto no estoy de acuerdo en celebrar las manifestaciones hoy, día de reflexión electoral y de luto por la muerte de 200 personas a manos de asesinos sin escrúpulos, llámense ETA o Al Qaeda.

    Es solo una opinión, creo que tan respetable como la de quien hoy se esta manifestando.

    NO AL HORROR, NO AL TERRORISMO, NO A LA GUERRA.
  • Utilización.

    (Puntos:2)
    por Xixolino (5257) el Domingo, 14 Marzo de 2004, 01:19h (#277244)
    Los que ha realizado el llamamiento a la manifestación en frente a la sede del PP, para mi, se ha lucido, estan utilizado el dolor de la gente, en el día de reflexión.

    Malo, malo.

    --
    Cuando rías, todo el mundo reirá contigo. Cuando llores, llorarás tú solo.
  • por VBiR (7677) el Domingo, 14 Marzo de 2004, 01:21h (#277246)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Ejemplos de manipulación por los que YO he protestado hoy por las calles de Barcelona, y delante de la sede del Pp:
    • Obligar a el consejo de seguridad de la Onu a que en el comunicado de condena del atentado de por segura la autoría de este por parte de Eta.
    • La circular a los embajadores pidiéndoles que siempre que tengan ocasión insistan que el autor del atentado es Eta.
    • Acebes diciendo en la primera comparecencia que era cosa de Eta y que quien lo dudara era un miserable (creo recordar que esa era la palabra)
    • Que en televisión espanyola cambien la película de la noche, sin avisar, a una sobre un atentado de Eta.
    Estos son los que me vienen ahora mismo a la cabeza, y claro está, sólo hablando del tema este, por que manipulación informativa siempre ha habido (recordemos a Urdaci negando la huelga general), pero en un tema tan serio, y a horas de unas elecciones, es vergonzoso.
    --

    VBiR
    Reginaldo, vuelve! Necesitamos un troll de categoría!

  • ¿¿Linchamiento político??

    (Puntos:2, Inspirado)
    por JyB (13380) el Domingo, 14 Marzo de 2004, 01:24h (#277248)
    En mi opinión, creo que todo esto se debe a un verdadero linchamiento político. ¿El porqué?. Pues analicemos ambas partes políticas y reflexionemos. En primer lugar se nos informa del tipo de explosivo utilizado, del modus operandi y de la existencia de la furgoneta con detonadores y la cinta del coran (contenido: aprendizaje del coran) A medida que avanzan las horas, la oposición piensa firmemente en intentar sacar partido del atentado y se lanza a decir que el gobierno actúe con transparencia, ¿transparencia?, ¿no la hay?. Ese tipo de comentarios se propagan como la luz, y ya están en boca de todos. En la manifestación de barcelona insultan gravemente a parte del gobierno, eso no se lo merece nadie (los terroristas son los que matan y ponen bombas). Es vergonzoso como aquí, en Andalucia, la RTVA no para de mostrar comentarios de los que hablaba antes e incluso hacer un reportaje de Al-Qaeda. Señores que quienes nos han estado atemorizando sin cesar es ETA desde hace 8 años (y llevan más 800 asesinatos), que quienes intentaron colar una furgoneta cargadita fueron ellos, que quienes intentaron volar el 24/12/2003 la estación de chamartin fueron ellos. Es normal que todos los indicios apunten a ellos, ojo pero sin descartar a otros, como se está diciendo y haciendo, con transparencia, creo yo. Evidentemente hay ciertos detalles que se ocultan en una investigación, ¿porqué?, pues porque si ofreces datos sensibles puede que se vaya todo al traste, recordemos que los terroristas también leen y ven la televisión. En la jornada de reflexión, por parte de ciertos grupos se invita a convocar una manifestación en todas las sedes del partido del gobierno, sin comentarios. Se dan a conocer el envío de una cinta de (supuestamente) Al-Qaeda y de la detención de 5 personas (3 marroquíes y 2 indúes). Preguntémonos, ¿quienes están más interesados en quebrar unas eleciones, Al-Qaeda o ETA?.

    He leido cada mensaje de este hilo y es increible ver el extremo al que se llega con tal de ganar algo (la razón, las elecciones, lo que sea), todo vale para unos cuantos.

    Y por último mi más sincero abrazo a todas las personas que se han visto involucradas en este terrible 11 de marzo de 2004.
  • Fotos de la manifestación

    (Puntos:2, Informativo)
    por alo (259) el Domingo, 14 Marzo de 2004, 01:45h (#277264)
    ( http://www.alobbs.com/ )
    Acabo de colgar algunas fotos de la manifestación:

    http://www.alobbs.com/album/rally13m [alobbs.com]
  • por utopio (4896) <email@privado.no> el Domingo, 14 Marzo de 2004, 01:52h (#277268)
    ( http://barrapunto.com/ )
    ¿Pero nos hemos vuelto locos o que? Si tanto dicen que hay que respetar al democracia, ¿qué hace la gente manifestandose en al puerta de un partido político, el dia de reflexión?.

    Esa gente esta violando las reglas democráticas de este pais(están haciendo campaña, si no irian a manifestarse a otro sitio como un ministerio, atocha o la puerta del sol por ejemplo, no a la sede del PP). Si no respetan ni siquiera las normas electorales, ¿qué autoridad moral tienen para criticar a un partido? Ninguna.

    Además no están demostrando mucha inteligencia política, creo que no soy el único que piensa que con estas acciones no favorecen a la oposición del gobierno al que critican.

    Que conste que en ningún momento critico o apoyo la cantidad de información que se está dando sobre las investigaciones. Simplemente, si no estás de acuerdo de como se están haciendo las cosas, esta no es la manera de quejarse.

  • ¿Nadie se ha dado cuenta?

    (Puntos:2, Interesante)
    por pobrecito hablador el Domingo, 14 Marzo de 2004, 02:38h (#277275)
    En menos de 48 horas ETA ha "negado" su autoría en varias ocasiones, Al-Qaeda ha "reinvidicado" su autoría en varias ocasiones. ¿Cuando han hecho esto antes? Nunca. ¡¡¡ Y tan "coordinadamente" !!!. Al-Qaeda tardó meses en reconocer que el atentado a las Torres Gemelas lo prepararon ellos, y hasta entonces lo negaban. ¿Ahora todo tan rápido? ¿Por qué? ¡¡¡¡ Qué diligencia más exquisita !!!!! Y a tres días de las elecciones. No me creo nada. Hay gato encerrado.
    ¿Y la vergüenza de las concentraciones de las últimas horas? Cuando aún hay personas agonizantes y cadáveres humeantes. Tan abominable como los que accionaron las bombas. Todo vale por el poder. Cuánto interés hay en los sectores radicales y intolerantes para influir en las elecciones! Por algo será.
  • Yo lo tengo claro

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Domingo, 14 Marzo de 2004, 03:13h (#277286)
    Votaré al mismo partido que tenía pensado votar _antes_ del atentado. Creo que todos deberíamos hacer lo mismo.

    No sé quien será el autor de los atentados, pero es seguro que no me van a influir en mi voto. Mi voto me pertenece, ya tenía pensado a quien votar desde hacía tiempo y creo que vosotros también.

    Si consiguen influir en el voto, unos hijos de puta con acciones como estas, ¿qué pasará dentro de cuatro años en las vísperas de las elecciones? ¿Tendremos otro atentado para influir en las elecciones y desestabilizar otra vez a la ciudadanía y a la democracia?
    Por eso os ruego a todos, que mañana no voteis con el corazón. Si leyendo estos comentarios o las noticias de los periódicos estos días, ves que has cambiado tu voto, solo recuerda lo que querías votar desde un principio. Intenta ser consecuente contigo mismo y no le sigas el juego a los asesinos.
  • Ni unos ni otros

    (Puntos:1)
    por electropatata (6133) el Domingo, 14 Marzo de 2004, 03:36h (#277295)
    Hola a todos.
    He leído bastantes comentarios estúpidos de personas de uno y otro lado.Comentar lo siguiente :

    a) No, el gobierno no tiene la culpa TODO.La tienen los terroristas.Ya se discutirá después la conveniencia de la guerra de Irak.A mi gusto, poca, pero es UNA OPINIÓN.
    b) No sabemos si ha sido ETA.No sabemos si ha sido Al-Qaeda.No sabemos nada con certeza, y antes de decir gilipolleces deberíamos calmarnos y esperar pacientemente.
    c) El resultado de las elecciones NO ES IMPORTANTE.Os recuerdo a todos un asuntillo: 200 Muertos.Eso SÍ es importante.Debería daros vergüenza a todos lanzaros los trastos apenas dos días después del 11M y con gente aún muriendo en el hospital.
    d) El gobierno NO parece ocultar información.Os recuerdo que en una investigación criminal la discreción es a veces necesaria para que el culpable no "vuele".Y esto es un crimen,un crimen terrible.Dejad a la policía trabajar como ellos quieran.
    e) Ningún partido está a la altura de las circunstancias.Zapatero dice que quiere veracidad antes de las elecciones: ¿Qué es lo que realmente le importa, los votos ?.Rajoy dice que las manifestaciones de hoy son "ilegales y antidemocraticas": ¿Le van a decir a la policía entonces que carguen contra la gente , por poco que les guste ?¿ Sólo se es demócrata si la manifestación está a favor del lema oficial del gobierno?.Me da pena y asco ver cómo están actuando nuestros dirigentes y sus opositores hoy.

    No es momento de discutir. No es momento de enfadarse ni de llevar pucheros.Es momento de colaborar y calmarnos.Si el gobierno ha actuado inapropiadamente, ya haremos manifestaciones cuando corresponda...pero no HOY.

    ---Madrid TE AMO---

    --
    ---Galicia TE AMO---
  • por nogs (12706) el Domingo, 14 Marzo de 2004, 03:44h (#277299)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Estamos constantemente manipulados y enfrentados, los atentados son lo mismo que las guerras, igualmente injustificadas. Dicese que el universo de forma metafisica esta dividida en caos y orden, que hay siempre una causa ante un efecto. Lo tengo muy claro, soy humano y pienso, que si voy a la calle libremente y me agrede alguien, es posible que devuelva la agresion, es posible que aguante la agresion y me vea sometido para no ser mas agredido, y que pasado un tiempo encuentre la forma de agreder.
        Humanidad... es tan retorcida nuestra forma de ser en conjunto que tendemos a agredernos unos a otros hasta someter o destruir por satisfaccion propia, para conseguir propositos, bienes... poder.
        No es asesino el que mata ahora, sino tambien el que hara matar mañana, a lo largo de la historia.
        Abrid los ojos amigos, nuevas generaciones van a llevar las riendas de nuestra comunidad hacia un futuro, nosotros somos parte de este futuro y debemos juzgar nosotros mismos, que es lo que queremos.
        El dolor se me cierna sobre mi corazon sobrecogido por las vidas victimas en el atentado 11M (que realmente somos todos), pero mas dolor es que todo es debido y repercutira en mas muerte e incomprension de la que ha habido, por culpa de los "7 pecados capitales del hombre" (Lo que explica lo sucedido), no soy religioso pero son las palabras adecuadas.
        Sufro constantemente por ser, pero no hay mas remedio, ser humano, lo mas humano posible, libre, es muy utopico en fin... Pero os pregunto, teneis fe en cambiar un futuro peor que esto? Mi fe en esto pende de un hilo, en vuestro hilo, en vuestra fe, si todos tenemos fe, lo podemos conseguir, no se cuando ni como ni si la fe llegara a cambiar nuestro autoexterminio...
        Offtopic, lo siento pero me abrumaba escribir en el topic del 11M.
    Por decir algo del PP, por mi parte, exageran los pecados capitales del hombre, como otros tantos que tambien los exageran.
    Por favor, mañana votad si quereis, sed utopicamente libres en esta democracia!

        Un saludo a todos y un descansen en paz amigos, mi mas sentido pesame a sus allegados.
  • por pobrecito hablador el Domingo, 14 Marzo de 2004, 05:56h (#277313)
    Esto aparece en http://www.ociocritico.com/oc/actual/canales/diari o/nacional/040313datos.jsp [ociocritico.com]

    "Jueces y policías se rebelan contra Acebes por 'manipular' la información del 11-M

    La policía encontró dos teléfonos móviles con dígitos en árabe
    Los presuntos terroristas fueron grabados en San Fernando de Henares
    PSOE e IU tenían datos de la investigación policial
    IU dice que llevará a Aznar y a su Gobierno a los tribunales

    Rebelión de jueces y policías por la actuación del Gobierno de Aznar en la masacre del 11-M. Según ha sabido diariocritico de fuente solventes, desde las 11.00 horas del pasado jueves, el día del atentado, el ministro del Interior, Ángel Acebes, sabía que era obra de Al Qaeda, pero insistió en la 'vía ETA' ante la proximidad de las elecciones generales.

    Manuel Ángel Menéndez (Madrid)

    Acebes sabía, por ejemplo, que había dos teléfonos móviles: uno hallado en una bolsa que no explosionó y otro encontrado en la furgoneta abandonada en Alcalá de Henares y que ambos teléfonos tenían alfabetización árabe. Acebes ocultó estos datos que apuntaban a Al Qaeda, así como que los presuntos terroristas habían actuado a cara descubierta y que estaban grabados en las cintas de seguridad. Pese a ello, Acebes insistió hasta este mismo sábado en la 'vía ETA'. IU ha pedido su cese inmediato, mientras jueces y fiscales de la Audiencia Nacional y policías de Madrid plantean una auténtica rebelión.

    Mientras a las 14.00 horas de este sábado Ángel Acebes todavía insistía en la 'vía ETA' como autora de la masacre de Madrid, cinco personas islámicas eran detenidas en Madrid por las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado después de practicar cientos de registros a personas islámicas desde el primer día de los atentados. Acebes tuvo que rectificar a las 20.15 horas del sábado, después de que se filtraran determinadas noticias y de que se supiera que un grupo de jueces y fiscales de la Audiencia Nacional capitaneados por Baltasar Garzón se reuniera en Madrid para tomar una determinación frente a la 'manipulación' de Interior, según ha sabido este diario de fuentes de absoluta solvencia.

    En la reunión de magistrados y fiscales de la Audiencia Nacional se planteó exigir el cese inmediato del delegado del Gobierno en Madrid, Francisco Javier Ansuátegui, y del comisario general de Información. Al parecer, desde el primer día, una vez que se conocieron algunos detalles del atentado, algunos magistrados, como concretamente Garzón, hicieron ver a Ansuátegui que todo apuntaba a grupos islámicos relacionados con Al Qaeda. Ansuátegui, según nuestras fuentes, les ordenó que siguieran imperativamente la 'vía ETA'.

    El imperativo causó un profundo malestar en la Audiencia Nacional, que se fue incrementando al escuchar al ministro Ángel Acebes insistir una y otra vez en ETA, pese a que la propia organización terrorista lo desmintió. En la reunión -mantenida, al parecer, a primeras horas de este domingo- se llegó a plantear una denuncia de todos los hechos, filtrando información. Por ese mismo motivo, un importante inspector-jefe de Madrid habría planteado su dimisión, ante la forma en que se estaba llevando a cabo la investigación y cómo se estaba informando a la opinión pública.

    Cientos de registros

    Según informó el newsletter exclusivo Conficrítico en la mañana del viernes, pocas horas después de los atentados de Madrid se estaban empezando a registra numerosos domicilios de personas de origen islámico. La información vino por dos vías: a través de un vecino de Alcalá de Henares que denunció una furgoneta sospechosa y a través de las cámaras de seguridad en San Fernando de Henares (Madrid), en cuyas cintas la policía pudo comprobar que los terroristas -de origen isl
  • Importante...

    (Puntos:1)
    por edgarhz (11595) el Domingo, 14 Marzo de 2004, 08:05h (#277319)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Por eso es particularmente grave la manipulación informativa de la opinión en temas de vida o muerte. No se puede afirmar tajantemente, desde las instituciones, la autoría de ETA, tratando de miserables a quienes lo ponían en duda, para luego reconocer a medias y provisionalmente lo que ya sabían los servicios de inteligencia y la policía. Y, según algunas interpretaciones serias pero no confirmadas, sólo tras las presiones recibidas desde las más altas esferas.

    Es sumamente pernicioso el que no se informara de lo que fuentes fidedignas, pero no confirmadas oficialmente, aseveraban desde la noche del 11 al 12 de marzo: la identificación de primero uno y luego dos cadáveres de suicidas en el tren de la muerte, todavía atados a sus mochilas de explosivos. Y no es profesionalmente tolerable que periodistas de distintas tendencias aseguraran, sin evidencia, la autoría de ETA o que, ya durante el día 12, algunos hablaran del “terrorismo de ETA y sus complices”, en una nueva asimilación tan peligrosa como infundada. Y no porque el terrorismo de ETA sea menor: todo terrorismo es abyecto (pero todo, sin excepciones) y no hay diferencia esencial entre una muerte y doscientas muertes, excepto para doscientas familias. Sino, simplemente, porque la ceremonia de la confusión nos impide defendernos adecuadamente contra las diversas fuentes de amenazas que se ciernen sobre nuestra, hasta ahora, relativamente tranquila sociedad. Hacer política con estas cuestiones, como se ha hecho en Estados Unidos y en otros países, es corroer la coexistencia social y deslegitimar la democracia.

    La responsabilidad informativa, la claridad analítica, la serenidad de ánimo y la determinación en la defensa de nuestras vidas y nuestra forma de vida son armas esenciales en esa lucha contra el terror global en la que, sin quererlo y sin debatirlo, nos encontramos ahora.

    De: http://www.lavanguardia.es/web/20040313/5115295524 4.html

    La decisión es siempre de los pueblos, basta que la asumamos.

    Saludos.
    --

    "... soy tan débil como el
    sauce más hermoso ..."

  • Importante...

    (Puntos:1)
    por edgarhz (11595) el Domingo, 14 Marzo de 2004, 08:10h (#277320)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Por eso es particularmente grave la manipulación informativa de la opinión en temas de vida o muerte. No se puede afirmar tajantemente, desde las instituciones, la autoría de ETA, tratando de miserables a quienes lo ponían en duda, para luego reconocer a medias y provisionalmente lo que ya sabían los servicios de inteligencia y la policía. Y, según algunas interpretaciones serias pero no confirmadas, sólo tras las presiones recibidas desde las más altas esferas.

    Es sumamente pernicioso el que no se informara de lo que fuentes fidedignas, pero no confirmadas oficialmente, aseveraban desde la noche del 11 al 12 de marzo: la identificación de primero uno y luego dos cadáveres de suicidas en el tren de la muerte, todavía atados a sus mochilas de explosivos. Y no es profesionalmente tolerable que periodistas de distintas tendencias aseguraran, sin evidencia, la autoría de ETA o que, ya durante el día 12, algunos hablaran del “terrorismo de ETA y sus complices”, en una nueva asimilación tan peligrosa como infundada. Y no porque el terrorismo de ETA sea menor: todo terrorismo es abyecto (pero todo, sin excepciones) y no hay diferencia esencial entre una muerte y doscientas muertes, excepto para doscientas familias. Sino, simplemente, porque la ceremonia de la confusión nos impide defendernos adecuadamente contra las diversas fuentes de amenazas que se ciernen sobre nuestra, hasta ahora, relativamente tranquila sociedad. Hacer política con estas cuestiones, como se ha hecho en Estados Unidos y en otros países, es corroer la coexistencia social y deslegitimar la democracia.

    La responsabilidad informativa, la claridad analítica, la serenidad de ánimo y la determinación en la defensa de nuestras vidas y nuestra forma de vida son armas esenciales en esa lucha contra el terror global en la que, sin quererlo y sin debatirlo, nos encontramos ahora.

    De: http://www.lavanguardia.es/web/20040313/5115295524 4.html

    Confío en que saldrán avantes de esto, que saben que las decisiones dependen del pueblo siempre que decida que sea así.

    Saludos.
    --

    "... soy tan débil como el
    sauce más hermoso ..."

  • Golpe de Estado

    (Puntos:2, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Domingo, 14 Marzo de 2004, 08:37h (#277327)
    Lo que Aznar esta haciendo es un golpe de Estado informativo.
    Si la VERDAD le perjudica el sabrá porqué. Mi voto no va a cambiar por mucha mas mierda que quede por salir.
    La prensa extranjera esta demostrando, por contraste del tratamiento de las noticias, cuan manipulados estan los medios informativos en España por parte del gobierno.

    Y lo peor de todo es la sensación de MIEDO que tengo. Este terrorismo integrista islamico es desconocido para nosotros:

    - Con esta gente no hay dialogo posible porque ELLOS NO QUIEREN DIALOGO.
    - Jamas negociaran un acuerdo.
    - No buscan nuestro dinero. Tienen de sobra con los petrodolares de los paises de Arabia.
    - Solo buscan la destrucción de nuestro sistema de convivencia.
    - Sus atentados son masivos e indiscriminados a PLENA CONCIENCIA.
    - La pena de muerte o la cadena perpetua es irrelevante como solución. A ellos les da igual. Están dispuesto a entregar su vida si es necesario para la causa.
    - Necesitan de nuestro odio y nuestra violencia para perpetuarse y lo irán provocando matando a nuestros amigos y familiares en actos de barbarie sin sentido.

    La hemos cagado porque España no tiene politicos preparados para la que nos va ha venir encima.

    Estas elecciones las ganará Rajoy como está previsto. Incluso puede que por mayoria absoluta. Mi enhorabuena por adelantado al PP, a Urdaci y a Jimenez Losantos.
    Pero el pais que va a heredar como gobernante Rajoy no tiene nada que ver con el de antes de 11-M. Hay que reconstruir un CONSENSO MASIVO en:

    - Politica autonomica.
    - Lucha antiterrosista.
    - Papel internacional de España.
    - Papel de España en la ONU.
    - Relaciones con EEUU.
    - Papel Europeo de España.
    - Recostrucción de lazos de amistad con:
              - Alemania y Francia.
              - Marruecos.

    Todo esto lo ha mandado a tomar por culo Aznar. Si su primera legislatura fue brillante (gracias a Pujol que es uno de los mejores politicos que ha habido en España), esta segunda pasará a la historia de la infamia superando por varios cuerpos a los Gal de Glez y el PSOE.
    Habrá que felicitar a Aznar, por fin en algo es mejor que Felipe Gonzalez, aparte del padel.

    Hoy voy a votar con tanta amargura que no veo esperanza en el futuro próximo.
    Algunos comentarios de barrapunteros anteponen el odio a los "sociatas" al sentido de patriotismo que a todos nos deberia guiar hacia el colegio electoral. Y en carencia de patriotismo este gobierno está a la cabeza.

    Firmado:

    Un "sociata"
  • duda en el voto

    (Puntos:1)
    por pepitogrillo (10291) el Domingo, 14 Marzo de 2004, 11:18h (#277376)


    Hoy quería ir a votar a primera hora de la mañana, pero aún no sé a quién votar.

    Si voto al PSOE es muy posible que este tema del terrorismo no nos manche más.

    Si voto al PP seguramente seguirán apoyando la lucha contra el terrorismo, pero con una óptica distinta y más "sana" que hasta ahora con EEUU a la cabeza.

    Los dos tienen un programa casi idéntico en el resto de temas.

    El miedo me pide que vote al PSOE, pero la otra parte al PP.

    Antes creía que Al Qaeda no existía como se reflejaba en la prensa. Con lo de Madrid he visto que sí.

    No sé si es mejor plantarle cara al terrorismo internacional con la mayor fuerza posible (PP) o salirse de esa lucha (PSOE).

    La verdad es que no me gustan ninguno de los y me considero contrario a un país bipartidista, pero creo que esta vez sólo son válidos estos dos partidos.

    No sé a quién votar.

    En el poco tiempo que voto (tengo 22 años) siempre le he dado mucha importancia a este derecho, pero esta vez desde el jueves no paro de pensar otra cosa.
  • por El cateto (12065) el Domingo, 14 Marzo de 2004, 12:36h (#277394)
    ( Última bitácora: Viernes, 29 Abril de 2005, 12:07h )

    Las reglas de juego de las elecciones dicen que el día de reflexión no se hacen manifestaciones, ni actos políticos. Y se han hecho. Al Rajoy le han estado esperando en el colegio electoral para insultarle.

    La democracia consiste en hablar tranquilamente a los electores, decir lo que se va hacer, y los electores expresan con un sobre, de forma secreta, su voluntad, metiendolo con la papeleta en una urna. Y nadie dá voces en un colegio electoral, porque la expresión se hace mediante el voto.

    No sé si la izquierda se está equivocando, el único camino es el voto libre, la agitación social y poner en duda el sistema de las urnas, como se ha puesto en duda la expresión de los electores en la elecciones municipales, recuerda a ciertos partidos políticos en Alemania, Italia y España en el año 36.

    No somos conscientes de lo que tenemos como país, con respecto a otros paises, como puede ser America Latina.

    No le peguemos patadas a las urnas, son frágiles y si se rompen, el caos se apoderará de la sociedad.

    El pueblo que olvida su historia, acaba repitiendola.

  • Qué curioso, es la primera vez que me encuentro con esta respuesta al tratar de enviar un comentario:
      Filtro encontrado. ¡Envío detenido!

      Razón: ¿Y tú? ¿No tienes nada mejor que hacer?

    Respuesta: Bueno, ya he ido a votar. Hoy es el día en que no hace falta pedir dimisiones.

    Por cierto, es la vez que he visto más personas acudiendo a votar. Atentos al/os recuento/s.

    Quiero agradecer sinceramente el apoyo recibido a los comentarios y bitácoras que escribí el jueves y viernes. Reflexiones que no me fue fácil escribir.

    ¡PAZ!

    --

    Si nadie trabaja por ti, que nadie decida por ti

  • por pobrecito hablador el Domingo, 14 Marzo de 2004, 16:18h (#277443)
    Manual de Al Qaeda , para entender mejor lo que ha pasado, y huir de esa idea estereotipada y mediatizada
    del terrorismo islámico

    http://www.usdoj.gov/ag/trainingmanual.htm

    Estoy leyendo los pdfs del manual.

    Eso de que son tios con turbante, un Ak en un brazo y la alfombrilla para rezar en el otro..nada de nada.

    Mi inglés no es muy fuerte, pero veo que el manual tiene cierto aire militar cuando se pone ha hablar de
    los factores importantes a la hora de hacer el hijo puta que hacen ellos,
    la importancia de la información, las vias de comunicación, donde hacer
    daño y el porqué (acojonante donde dice que hay que hacer daño en los
    centros vitales de un país).

    Jode mucho decirlo, pero esta gente parece que sabe muy bien como hacer el cabrón y lo tienen
    bastante analizado, menuda la que se nos viene encima..

    Es que a veces pensamos que los terroristas son tontos. La forma mas apropiada de pensar en un
    grupo terrorista es como en un servicio secreto que pone bombas. No se
    porque cosas tan basicas que hasta un niño las sabria les parecen a
    algunos imposibles en el comportamiento de un terrorista.

    Luego hay gente que escribe eso tan sesudo de..."un integrista jamás negociaría con un terrorista occidental",
    "no había nadie de apariencia ARABE (supongo que con camello incluido,
    poco más o menos)", o que si no hay suicida-asesino muerto, no hay
    atentado integrista.
  • por singingmorning (663) el Domingo, 14 Marzo de 2004, 21:27h (#277547)
    Dicen que la democracia es el menos malo de los sistemas politicos.

    Sera porque cada x años te permite delegar tu responsabilidad politica en unos partidos, circunstancia afortunada, porque en muchos sitios no lo disfrutan.

    Lo malo es que durante esos x años los partidos se dedican a lo suyo, a repartir la tarta con sus amigos, sin hacer demasiado caso de los programas electorales (y no digamos las promesas).

    Ejemplo palmario: el gobierno español se alineo con la postura de EEUU y el Reino Unido en el tema de la guerra de Irak en contra de la opinion de la mayoria de la poblacion, segun diversas encuestas.

    No existe demasiada "delegacion" de responsabilidad politica? No es hora de que los politicos cambien algo el sistema para que los ciudadanos no solo sean consultados cada x años?


    • No hay temas tan serios (como apoyar o no una guerra) o cambiar la Constitucion que merecen consulta directa?
    • No empieza a haber ya medios tecnicos para hacer factible votaciones masivas y baratas? A fin de cuentas, si un diputado puede pulsar con el dedo gordo del pie el boton del escaño de su compañero ausente, por que no puedo yo pulsar un boton desde mi casa?


    Esto me parece muy importante, porque desde los partidos politicos oigo mucha critica pero solo es para decir "Mirad que mal lo hacen! Votadme a mi!, Votadme a mi!", pero no para resolver el problema, a mi juicio, que es el ""secuestro"" de la voluntad popular durante x anyos, sino porque todos desean ser el proximo secuestrador. A ninguno le oigo nada para repensar como se distribuye el poder de decision politica.

    Y si luego la gente decide votar segun la mas guapa o sopesando los riesgos y los beneficios de una guerra, pues esta en su derecho.

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