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¿Es arrogante la ciencia?

editada por Yonderboy el 28 de Mayo 2004, 20:30h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. unos-falsan-la-realidad-y-otros-la-falsean
PIK nos cuenta en su bitácora: "Tenemos un nuevo texto en SinDioses con este título: ¿Es arrogante la ciencia?, en el que desmonta una crítica muy común entre posmodernos, crédulos y religiosos de todo pelaje (muchos rondando barrapunto): ¿Cómo se atreve la ciencia en erigirse como poseedora de la verdad?" En realidad, es el relativismo posmoderno (por desgracia muy extendido) el que desafía de forma arrogante el sentido común, al considerar que hay tantas verdades como interpretaciones de la realidad (¡aunque sean incompatibles entre sí!) y que no hay por tanto diferencia apreciable entre conocimiento y mera creencia.
Continúa PIK: "El artículo está bien, pero yo hubiese profundizado un poco más en el concepto de verdad que se utiliza en la ciencia. En la ciencia la verdad no es esa losa plúmbea inamovible a la que se refiere el lenguaje común, es más una aceptación consensuada de índole práctico, de modo que la "verdad" cambia muchísimo más rápido. Las verdades en ciencia son simples modelos que funcionan, siempre por el momento, a la espera de que el siguiente modelo explique mejor la realidad empírica. De modo que las verdades se aceptan por su capacidad para explicar y predecir la realidad."

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  • Esto...

    (Puntos:2, Interesante)
    por pobrecito hablador el Viernes, 28 Mayo de 2004, 21:38h (#307109)
    creo no ser arrogante si digo que el planteamiento de los posmodernos se lo hizo Hume, llegando a la conclusión de que no se pueden dar leyes universales si la experiencia es finita, claro, que para él la verdad era inasible, no que hubiese muchas verdades. De ese trauma teórico-científico nos saco Kant pocos años después con "Crítica de la razón pura". Quizás fuese conveniente releer más que escribir. Pero por otra parte yo también me muestro en contra de la "ciencia", es decir, me explico, creo que en este mundo por un camino va la ciencia (me quito el sombrero) y por otro muy distinto va el "fanatismo cientíco" que dice que no hay más que lo que hay, y lo que hay es lo que dice la ciencia (dogma de fe o habló Blas punto redondo) y que da lugar a la instauración de tecnocrácias, fanatismos prueba-error o extremismos que no dan margen de error a todo aquello que la ciencia no haya conocido y explicado hasta este momento histórico (la mira estrecha), que se da entre muchos científicos y adeptos. Si algo ha demostrado la ciencia, padeciendola en carne propia, es que la ciencia más real e iconoclasta, la que ha tenido problemas con sus coetaneos ha sido siempre la más pura y revolucionaria. La ciencia acaba por enfrentarse con la propia ciencia (lease la convención científica) y por eso puede dar lugar a descréditos. El malestar general que hay con la ciencia por parte de muchos, digamos pensadores, o interesados o descreidos de la tecnología, no creo que venga tanto por una animadversión a la ciencia en sí, sino contra aquello que muchos prometieron que la ciencia iba a hacer, que iba a ser la solución a todos los problemas, a aquellas quimeras futuristas y que aun perduran (ahora la genética todo lo puede, ahora la genética es intocable, incuestionable, nuestra condición humana viene marcada como en otros tiempo el pecado, ahora el gen, la genética es el origen de todo, de lo bueno y lo malo, como en otros momentos fueron los espíritus del bosque, después los dioses, brujas, ignorancia en el racionalismo,
    sexo con Freud, etc, siempre creemos poseer el origen de nuestras penurias), y la ciencia se ve que no lo corrige todo (la presencia de la interné o la bioingeniería creo que no ha mejorado en nada los malostratos ni la guerra). Pero de que la ciencia no lo pueda todo no se colige que no pueda nada o esté desacreditada, esta reacción es un absurdo moderno que nace de la desazón de un mundo que avanza pero no mejora. A ver, opiniones...
    • Re:Esto... de pax01 (Puntos:1) Viernes, 28 Mayo de 2004, 22:24h
    • Re:Esto... de arturios (Puntos:1) Viernes, 28 Mayo de 2004, 23:00h
      • Re:Esto... de pobrecito hablador (Puntos:1) Viernes, 28 Mayo de 2004, 23:33h
    • 3 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • La verdad...

    (Puntos:2, Inspirado)
    por ricard (14192) el Viernes, 28 Mayo de 2004, 21:40h (#307110)
    La verdad ES aquello que cuadra con la idea que tenemos en nuestra mente, o que, simplemente, nos es útil. No hay más verdad que esa. Y nos seguiremos comiendo el coco con el dichoso término, hasta aburrirnos. Y mientras los humanos seguimos perdiendo el tiempo intentando buscar el significado de ese concepto que _nosotros mismos_ hemos inventado (¿quién dijo que _realmente_ existe una verdad?), el resto de animales sigue haciendo su trabajo, eso es, sobrevivir. Los átomos, los quarks, las "cuerdas"... todo sigue funcionando. Ésa es la única verdad. El universo funciona. Y dudo mucho que consigamos descubrir de qué va todo esto hasta pasado mucho tiempo.

    El universo es el núcleo Linux 999999999999.2.21, y nosotros aún estamos en 1991 decidiendo si poner void o int en una pequeña función.

    PD: obviamente, TODO lo aquí escrito es erróneo. Todos damos palos de ciego. Unos más coherentes que otros, pero de ciego en el fondo. Al final lo más importante es seguir viviendo, para comprarnos ese móvil hiperchuli capaz de cantar el aserejé a cuatro voces. Dejémonos de chorradas de que somos "seres superiores". Durante los años hemos demostrado ser los seres más estúpidos, incapaces incluso de respetar a lo que nos da vida. ¿Qué nos hace pensar que podemos ver lo que el resto de animales no puede? ¿No será que en realidad nuestro propio ego nos impide ver la verdadera "verdad"? ¿Por qué no podemos aceptar nuestro rol en éste mundo, o sea, nacer, joder, y morir? Yo voto por exterminar la raza humana y dejar que los... mmmm... ¿cangrejos? evolucionen e intenten descubrir lo que nosotros no fuimos capaces.

    PD2: perdonad, es viernes por la noche, no es culpa mia... os lo juro...
    --

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  • Como vi por ahi en la firma de un habitual de barrapunto...

    Cuanto menos sabes, más crees.
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  • Arrogante y boba

    (Puntos:1)
    por pi (1725) <flotadelocos@inicia.es> el Viernes, 28 Mayo de 2004, 22:53h (#307129)
    ( http://barrapunto.com | Última bitácora: Miércoles, 28 Septiembre de 2005, 14:01h )
    Qué casualidad:

    He preparado en esta mesa unos libros para escribir sobre la torpe arrogancia de los científicos:

    Manuel Sacristán.- Sobre Marx y marxismo (y sobre Hegel, claro).
    Antonio Escohotado.- Caos y orden.
    Roger Penrose.- La nueva mente del emperador.
    Francis Crick.- La búsqueda científica del alma.
    Hans G. Gadamer.- La dialéctica de Hegel.

    Debo decir que estoy en las antípodas de un creyente y que la ciencia me parece la continuación de la ideología religiosa de Occidente. Desde luego no hay mayor arrogancia, mentirosa y criminal, que decir que el arquitecto y mantenedor del mundo me dice sus planes y me enseña sus planos, aunque desafíe todo "modelo" aceptable. El concepto de modelo reconcilia, algo, la visión aristotélica de la ciencia con el estructuralismo que subyace en la impecable lógica dialéctica de Hegel, como todo el mundo sabe, de la línea underground en Occidente.

    La idea de acometer esta dura tarea me asaltó releyendo la introducción al libro de Crick, de una ingenuidad, la introducción digo sólo, de secundaria. Teniendo en cuenta quien es y lo que se propone en este libro, parece mentira el pobre bagaje con el que se atreve a pontificar.

    Los errores de bulto que acumula en el planteamiento me recordó las críticas que Sacristán lanza a unos marxistas que se revisan a sí mismos cuando sólo tenían que haber leído bien. Después recordé el de Escohotado...
    --
    salud:pi
    • Re:Arrogante y boba

      (Puntos:4, Interesante)
      por sapereaude (5775) el Sábado, 29 Mayo de 2004, 00:25h (#307166)
      ( Última bitácora: Miércoles, 13 Febrero de 2008, 13:40h )

      De un poema de Rubén Darío que comienza Que púberes canéforas te ofrenden el acanto... decía Lorca que lo entendía todo hasta la palabra Que. De tu envío podría yo decir algo parecido: no entiendo nada de lo que dices después de afirmar que la ciencia te parece la continuación de la ideología religiosa de Occidente. Sin embargo, como a mí no me lo parece, te contestaré al menos a esta afirmación.

      Para empezar, ¿surge la ciencia de la religión occidental? Probablemente no. La ciencia no ha existido sólo en el occidente ni sólo en nuestro tiempo. Una explicación razonable es que la ciencia nació de la técnica y de la necesidad de los hombres de entender su entorno para luego tratar de adaptarlo. Ya que tú recomiendas libros, también me permito recomendarte uno extremadamente interesante: Magia, ciencia y religión de Bronislaw Malinowski, en el que explica qué función cumple cada una de estas tres instituciones en la sociedad primitiva y cómo se encuentran perfectamente diferenciadas. Un aborígen, por ejemplo, se reiría de ti si pretendieras que si un barco bien construido no se hunde es gracias a la magia (o a la religión) y no a las precisas técnicas que se empleó en ensamblarlo.

      Ahora bien, sí reconozco que el concepto de orden universal pudo estar entrelazado en las mentes de algunos científicos con la creencia en un Dios ordenador del universo. Esto es evidente, por ejemplo, en los escritos de Newton. Pero que la ciencia moderna en su origen conviviera (y compitiera) con arraigadas creencias religiosas no quiere decir en absoluto que sea su heredera. La ciencia en su método se opone frontalmente a la religión en que en ella se cuestiona el dogma y en que se edifica en común y sin que nadie tenga más autoridad que la que le confieren los experimentos que aporta. Y por otra parte, como seguramente sabes, la ciencia ha abandonado hoy día la descripción ordenada y determinista del universo para dar cabida a teorías bastante rebeldes como la mecánica cuántica o las teorías del caos.

      Si con decir que la ciencia es arrogante te refieres a que afirma que existe una verdad e incluso se atreve a describirla, entonces todo aquél que enuncie una proposición y afirme su veracidad es un arrogante. Pero tú acabas de decir que la ciencia es arrogante, lo cual es, sin duda, una proposición y, a no ser que te desdigas, estás implícitamente afirmando su veracidad. ¿Estás seguro de estar siendo totalmente coherente?

      [ Padre ]
    • sobre Roger Penrose de Chico (Puntos:2) Sábado, 29 Mayo de 2004, 08:49h
    • Re:Arrogante y bobo de pi (Puntos:1) Sábado, 29 Mayo de 2004, 02:39h
    • Re:Más libros o menos de pi (Puntos:1) Sábado, 29 Mayo de 2004, 15:08h
    • 7 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • No es arrogante

    (Puntos:2, Interesante)
    por Rafael (12568) el Viernes, 28 Mayo de 2004, 23:09h (#307132)
    Es muy exigente, en extremo exigente: Muy sencillo, si yo sufro de alguna enfermedad y me van a inyectar una droga para "curarme", exijo entonces que antes hayan habido cientos de pruebas de esa droga antes de poner en riesgo MI vida. A un nivel muy exigente, solo pasan los mejores. En otros campos del "saber" no se exige ese nivel de pruebas: por ejemplo en la religión se exige del seguidor Fe, y Fe es simplemente "creer sin una sola prueba" o "creer por creer". Si mi vida dependiera de la Fe hace mucho rato habría muerto, estoy vivo gracias a la ciencia (vacunas, medicina, alimentación, tecnología, etc..) y no creo que ningún ser humano pueda afirmar que solo vive de Fe.

    La ciencia da resultados. ¿Que otro "saber" puede mostrar resultados de progreso para la humanidad?

    Varias personas con gran poder (presidentes) basan sus decisiones en lo que dice la astrología, el Tarot, o los dictados de la Biblia... sus decisiones podrían poner fin a miles o millones de vidas y lo hacen con un saber que "no tiene pruebas".... Eso da rabia y no debe confundirse con arrogancia.
  • por Ss (10408) el Viernes, 28 Mayo de 2004, 23:20h (#307136)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 28 Julio de 2005, 19:25h )
    La incompatibilidad entre ciencia y religión es simplemente ésta: un científico no creerá nada hasta que lo vea; un hombre religioso no verá nada hasta que no crea en ello. Charles J. C. Lyell, geólogo inglés (1797-1875)
  • Popper viene al rescate

    (Puntos:4, Interesante)
    por sapereaude (5775) el Viernes, 28 Mayo de 2004, 23:42h (#307147)
    ( Última bitácora: Miércoles, 13 Febrero de 2008, 13:40h )

    Tanto en el ensayo al que enlaza la noticia como en los comentarios anteriores echo en falta una mención al filósofo que más ahondó en este asunto y que más concienzudamente estudió los méritos y dificultades del método científico: Karl R. Popper.

    Popper parte de la perogrullada de que existe una verdad absoluta y única, cosa que no sé como se puede negar sin atormentar la lógica y la inteligencia. Ahora bien, no es posible tener un conocimiento absoluto de la verdad. Es más, hay ciertas preguntas, como la de si Dios existe, a las que nunca podremos dar respuesta. A otras preguntas como ¿Se atraen dos cuerpos con una fuerza proporcional al producto de sus masas? la ciencia puede acercarse mediante lo que Popper llamó falsación. No podemos demostrar que una afirmación sea cierta, pero sí podemos en cambio demostrar, mediante la experimentación, que muchas otras son falsas. Por ejemplo, podemos demostrar que el enunciado todos los gatos son grises es falso mediante el sencillo experimento de encontrar un gato blanco.

    De este modo avanza la ciencia, descartando (falsando) hipótesis erróneas y quedándonos con la que prefiramos dentro de las que permanecen en pie. Aquí entra en juego la llamada navaja de Occam: de entre todas las hipótesis posibles escogeremos la más sencilla. Popper justificó esto diciendo que la más simple de las hipótesis es la que más probabilidad tiene de ser falsada en el futuro y que esta metodología hace avanzar más rápidamente el conocimiento. A mí más bien me parece que esta regla se aplica por motivos estéticos y prácticos pero no gnoseológicos. Como se ve, en todo este proceso no hay arrogancia sino rigor.

    En resumen: os recomiendo La lógica de la investigación científica o, de forma más breve, el epílogo a La sociedad abierta y sus enemigos.

  • por wawasu (14319) el Viernes, 28 Mayo de 2004, 23:53h (#307152)
    debemos distinguir entre meros conocimientos y la sabiduría que es la que nos ayuda a ser personas y reaccionar bien en el momento preciso( ahora a esa sabiduría le llaman "inteligencia emocional" y la consideran importante para acceder a un puesto); es bueno poseer de estos dos dones; los dos son adquiridos y los dos los proporciona el tiempo porque no hay día que no se aprenda algo: de lo uno o de lo otro. quiero destacar también que sigue habiendo clases: los asíduos de barrapunto creemos en el software libre y en la difusión del conocimiento, en que este sea libre para todos. pero cómo le dices a alguien que trabaja como un mul@ de "sol a sol" que después de su jornada debería estudiar. no todo el mundo tiene esa capacidad de trabajo. hay quien puede permitirse estudiar y hay quien no: sigue siendo un lujo no al alcance de todos... aunque algo han cambiado las cosas desde la Academia de Platón, si, han mejorado. ¿creéis que se puede decir que es más valiosa la inteligencia emocional que los conocimientos? ¿o que se puede afirmar lo contrario? yo no me atrevería a juzgar. de lo poco que he aprendido a lo largo de la vida es que pocas cosas se pueden comparar. también puedo afirmar que cuantos más años cumplo menos me atrevo a dar mi opinión en algo, me dí cuenta cómo hace dos meses de eso. que creo saber menos ahora que lo que creía que sabía. mi evolución personal fue: -de adolescente creí que sabía mucho. -después me dedique a aprender. -a los 27 exactamente me dije a mí misma: "pero cuánto he aprendido, que largo camino he recorrido" -a los 30 y tantos veo que el silencio es oro (salvo que se sepa bien de qué se está hablando), sino, callo, y si puedo pregunto. -¿qué vendrá a continuación?
  • por pobrecito hablador el Sábado, 29 Mayo de 2004, 00:42h (#307169)
    La ciencia, como la religion van detras de su dios, Don Dinero. De todos es sabido que los cortesanos de las academias y las curias cometen pecado.(El que no lo sepa que lo busque en google, altavista o en el buscador de m$) cuantos "cientificos" unicamente han dado rienda suelta a la bajeza de su persona, desde los griegos que buscaban los favores de los politicos pasando por los curanderos de las cortes y mas recientemente el mismo Edison, paradigma de la ambicion y el robo de patentes, o de como los distintos laboratorios se disputan sin ninguuna verguenza los hallazgos sobre el SIDA (por citar algo) Universidad Pasteur en Francia frente a universidades americanas... etc etc . Si en las mismas Universidades muchos catedraticos hacen abuso de su poder robando las ideas y trabajos de sus alumnos ¿que o quien espera algo de la ciencia?... y ya puestos ¿que diremos de la Gran Ramera? ¿la que se acuesta con los poderosos de la tierra? en fin, distingamos entre ciencia y religion y entre cientifistas y perversos. Si alguien considera que la exposicion de estas ideas no es suficientemente aclaratoria o no maneja un lenguaje academico que manifieste haceindo una critica constructiva ampliando a traves de su cultura el emnsaje para que les llegue a los oidos de los formados. :)
  • Arrogancias varias

    (Puntos:1, Divertido)
    por pobrecito hablador el Sábado, 29 Mayo de 2004, 08:46h (#307214)
    A mí, la que me parece arrogante es la geografía. Porque a ver, ¿quién le manda poner un río justo dónde quiero yo hacerme mi chalé?. Si es que no se puede con la arrogancia de la geografía.

    Lo mismo pasa con la de la ciencia, si no existiera la ley de la gravedad, todos podríamos ir flotando por ahí, con lo divertido que eso debe de ser, pero como a la señora ciencia le ha dado por ahí pues nos tenemos que fastidiar.

    La que no tiene ninguna arrogancia es la religión, porque si tú quieres creer alguna cosa, pues te la crees y ya está. No tienes que dar explicaciones a nadie. ¿Que alguien te dice que estás equivocado?, pues le mandas a la hoguera y santas pascuas.

    Si es que dónde esté una buena creencia....

  • Veamos

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Sábado, 29 Mayo de 2004, 09:14h (#307224)
    Yo supongo que querrán decir que los científicos son arrogantes. Porque decir que la ciencia es arrogante es darle cualidades humanas a un concepto. Sería como decir que la velocidad es envidiosa o algo así.

    Si yo tuviera que buscar humanos arrogantes lo haría entre los políticos, los comerciantes y los filósofos de tres al cuarto, porque entre los científicos iba a encontrar muy pocos. Aunque haberlos, haylos, también son humanos.

    Aquellos que "no creen" en la ciencia, no son más que unos ignorantes, porque no saben que en la ciencia no se cree ni se deja de creer, eso es en la magia o la religión (que es en lo que están pensando). La ciencia siempre es provisional, y está sujeta a escepticismo sistemático. Una teoría científica se acepta mientras funcione, lo mismo que un televisor, que lo usamos por sus propiedades para ver la televisión, no porque creamos en él.

    Y vuelvo a repetir, que los científicos son humanos, y los habrá arrogantes, pero también los habrá humildes, indiferentes o cabreados ante tanta tontería.

    • Re:Veamos de jorge_sur (Puntos:2) Lunes, 31 Mayo de 2004, 18:18h
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • por pobrecito hablador el Sábado, 29 Mayo de 2004, 10:57h (#307260)
    (Morfeo) Es el mundo puesto ante tus ojos, para ocultarte la verdad.
    (Neo) ¿Qué verdad?
    (Morfeo) Que eres un esclavo.
  • por Tinotin (6029) el Sábado, 29 Mayo de 2004, 12:21h (#307299)
    ( http://www.tinux.net/ )

    Los hilos de este articulo me han resultado muy complacientes. Es bonito ver la contrastacion de ideas desde un punto de vista filosofico. Puede que algunos no les guste ver este tipo de comentarios en un foro tecnico, pero curiosamente lo potencia mas. Desde un punto de vista humanista, esta forma de tratar la ciencia es la natural. El espiritu de investigacion, desde una forma u otra esta en el subsconciente, y aflora en las investigaciones o en el trabajo del dia a dia cuando se tiene que aportar una solucion a un problema.

    Creo que estamos pasando a una nueva epoca de evolucion humana. Comenzo a aparecer a principios del siglo XVII, e ir poco a poco desarrollandose hasta el siglo XX con toda la carga filosofica y nuevas concepciones. En estos ultimos 10 años, con el auge de internet como medio tecnologico y libre, ha precipitado una de las barreras de la evolucion, la lentitud de la critica y evaluacion de ideas. Me ha hecho gracia el comentario del Kernel 999999.x, pero ha dado en el clavo. 1991, no solo es el nacimiento oficial de una herramienta tecnica, sino tambien el espaldarazo definitivo a un nuevo concepto de hacer las cosas. Anteriormente la colaboracion, tanto a nivel de conocimientos como tecnicos, eran de conocer un tu a tu y eventualmente a un grupo relativamente minimo de personas. Ahora hay una evolucion colaborativa mundial, de interaccion de multiples grupos dispersos, que esta funcionando. Basta decir que empresas como Microsoft, no le daban ni un duro, por esa apuesta, y todavia no lo entienden, pero es tan simple, como que se ha producido un paso en la evolucion humana que estaba indefinido, y que ha tomado forma curiosamente en la tecnica y espero que tambien en otros campos de nuestra sociedad.

    Verdades: Lo habeis plasmado varios articulistas a lo largo de los hilos. Antigravedad, por ejemplo, yo tambien lo creo (hay en la tierra anomalias gravitacionales que no se corresponden con la teoria), pero hasta que no ocurra para verlo con los ojos, la ciencia no lo considerara como verdad. Para mi el concepto de verdad no es absoluta, y eso es lo que alimenta mi espiritu critico, por ende mis puntos de vista son movibles. Causa un estado de inquietud permanente, debido a que no hay un "punto de anclaje" donde cimentar todo. Algunas veces te acusan de herratico, pero lo increible es que es logico y congruente. Si uno se equivoca es que al menos lo ha intentado. Si se equivoca muchas veces de forma distinta, es que investiga. Y si das con la solucion, es que eres un investigador.

    Arrogancia: Se es arrogante cuando una idea que defiendes te la contradicen, aunque se desmorone, sigas pensando que es con los planteamientos iniciales que pensantes. Ejemplo Perfecto: Geoge Bush.

  • Lecturas recomendadas anti PO-MO

    (Puntos:2, Informativo)
    por phatmanotoo (13423) el Sábado, 29 Mayo de 2004, 16:55h (#307390)

    El libro de Sokal y Bricmont está muy bien y hasta es divertido; pero este otro profundiza mucho más sobre el marasmo en el que está metido gran parte del pensamiento postmoderno:

    Higher Superstition: The Academic Left and Its Quarrels With Science [amazon.com], de Paul R. Gross y Norman Levitt.

    Y como esto es un foro de techies, encontraréis que este otro punto de vista es inifinitamente menos pomposo y mucho más llano:

    How to Deconstruct Almost Anything--My Postmodern Adventure [ucl.ac.be] (comentado en Slashdot [slashdot.org])
  • Pero... ¿qué dices?

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Sábado, 29 Mayo de 2004, 10:25h (#307242)
    Me recuerda a la ciencia en tiempos de Galileo, que negaba que la Tierra diese vueltas alrededor del Sol. Y ya ves... a veces hay que ser un poco rebeldes y no-politicamente-correctos para avanzar.

    ¿Y quien demostró que eso no era así? ¿La religión? Pues no, fue la ciencia. ¿Por qué? Pues porque así es como funciona, y todos los científicos son conscientes de ello. La ciencia es la razón porque se puede razonar en ciencia. Si algo no es falso, no es del todo cierto o le falta precisión, tarde o temprano se cambiará.

    Eres un ejemplo estupendo de lo que habla el artículo en sindominio que ha enlazado el editor en la noticia.
    [ Padre ]
  • Re:Ay la ciencia ignorante...

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Sábado, 29 Mayo de 2004, 10:31h (#307246)
    Yo conocí a un científico rebelde que había inventado la teoría de la antigravedad, el problema es que la naturaleza todavía no se la ha confirmado. Pero eso a él no le importa, lo importante es ir contra la ciencia oficial.
    [ Padre ]
  • por mr_mejor (10915) el Sábado, 29 Mayo de 2004, 10:48h (#307253)
    ( http://barrapunto.com/ )

    Y a mi me encanta la que ve a dios como unica razon de todo. Y lo mejor que esta gente es que aunque les enseñes pruebas le da igual.

    --
    La uniformidad no es necesaria para la unidad
    [ Padre ]
  • por mr_mejor (10915) el Sábado, 29 Mayo de 2004, 10:53h (#307257)
    ( http://barrapunto.com/ )

    Para acertar el numero tendrias que sabes todas las variables, absolutamente todas. Como eso es practicamente imposible (por la teoria de la incertidumbre), hacemos un predición estadistica, que en el caso del dado es bastante inutil ya que un 1/6 no te ayuda nada

    Ahora bien en otros casos como la energia nuclear, sabemos que hay un x% de probabilidades de que un atomo se desintegre, por lo que si tenemos y atomos, tendremos z energia. Y lo mejor es que funciona este metodo.

    --
    La uniformidad no es necesaria para la unidad
    [ Padre ]
  • por pi (1725) <flotadelocos@inicia.es> el Sábado, 29 Mayo de 2004, 12:23h (#307300)
    ( http://barrapunto.com | Última bitácora: Miércoles, 28 Septiembre de 2005, 14:01h )
    Al menos yo, sigo tratando de preguntar y reflexionar, con otros en este caso:

    Me estaba extrañando que nadie se acordara de la metáfora de Matrix, pero ya está por ahí arriba, así que te remito a ella para la primera parte de tu reflexión. La película perdió interés para mí por la ñoñería americana. En una línea similar, la reflexión de S. Lem en Solaris, y en toda su obra, es maravillosa y divertida, hilarante a veces, otras historias, no Solaris que es sólo inquietante. Si no estoy equivocado Lem es matemático y, desde luego, un antídoto contra la arrogancia "de los científicos que son arrogantes".

    En toda la discusión que estamos manteniendo hay dos temas de partida diferentes: el dedo que señala, y su conveniencia; y la luna o los millones de objetos celestes señalados al tiempo. Por así decir: lo que, en cualquier caso, el dedo señala es la imagen de la luna, exclusivamente.

    No comprendes muchas cosas como dices porque utilizas un medio de análisis inadecuado, porque tu microscopio tiene muy poca definición, podríamos decir. De hecho casi lo que cuenta es que tratas de ver al microscopio algo que no se puede poner en un porta y no lo verás con claridad ni tiñendo la muestra.

    En un envío anterior aplicaba a mi cuerpo real lo que acabo de decir de la imagen de Venus junto a la luna:
    mis ojos filtran la inabarcable realidad de ahí fuera, me evita lidiar con rayos X, con infrarojos, etc y me presentan un escenario comprensible.

    Ahora bien, son mis ojos una realidad física o un acuerdo social. Yo digo: las dos cosas. Eliminamos todo lo inmanejable del mundo mediante una relación dialéctica con él. Si recuerdas, el tránsito desde la virtualidad a la "verdad" es lo que más chirría en la película. En Solaris se parte de un mundo en el que "el tono" dominante no es atómico, sino neutrínico, aunque no explica por qué nuestra conciencia se engarza de otra manera en el caso de ese sistema solar. Mi imagen es la de un mono desplazándose por las copas de los árboles: su mundo varía con cada elección de rama a la que agarrarse, aunque tenga una dirección general, va navegando planos distintos. En el caso humano es necesario añadir la socialización, porque todas las transformaciones, toda la arquitectura del mundo perceptible se hace mediante la relación dialéctica de mi conciencia "contra" el edificio ya existente de la sociedad que me acuna y "contra" todo lo de ahí fuera, sea tiempo, espacio, fuerzas o cuerpos.

    No es que la realidad no exista, sino que la realidad en la que existimos es una acotación de aquélla.
    --
    salud:pi
    [ Padre ]
  • Anda queee

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Sábado, 29 Mayo de 2004, 13:57h (#307334)

    Me recuerda a la ciencia en tiempos de Galileo, que negaba que la Tierra diese vueltas alrededor del Sol.

    La ciencia en tiempos de Galileo eran el propio Galileo y Kepler, pues con ellos nació el método científico. No se puede llamar ciencia a lo que intentaban sus adversarios, que ni siquiera miraban por el telescopio por miedo a que les confundiera, pues estaban seguros de las verdades a las que habían llegado por oscuros medios.

    Luego hablas de los científicos integristas, ue resulta que es "lo que has venido a decir". Y que no crees en el azar. Pues nada, yo no creo que hayas dicho eso, así que no te contestaré.

    [ Padre ]
  • Re:rand()

    (Puntos:1)
    por derivada cero (13801) el Domingo, 30 Mayo de 2004, 08:02h (#307559)
    ( http://barrapunto.com/ )
    me he quedado bastante a gusto, gracias por preguntar :)
    [ Padre ]
  • por Dr. Death (1744) el Lunes, 31 Mayo de 2004, 08:41h (#307802)
    ( http://barrapunto.com/ )
    La ciencia no es la razón, sino la explicación que más se ajusta a un fenómeno. Y está claro que, no ya la ciencia, sino el más elemental sentido común, induce a negar la existencia de marcianitos, fantasmas, dioses y fraggles.

    Tal vez no lo sepas, pero en lógica existe un principio que dicta que la carga de la prueba la tiene el que hace la afirmación. Esto es, que yo no tengo que demostrar la no existencia de tus seres fantásticos, sino que eres tú el que debe probar la veracidad de tu teoría. Además, una afirmación extraordinaria requiere de pruebas extraordinarias para ser aceptada.

    Si yo afirmo que existen los elefantes voladores verdes a topos rojos, ¿mi teoría debería ser estudiada en serio? ¿Deberían demostrarme la no existencia de estos animales tan comunes en las praderas de cientos de dimensiones paralelas?

    ¡Es que vaya noticia! Se veía venir que iba a atraer a los magufos de mente más abierta más prestigiosos del mundo mundial, que han recorrido cientos de miles de kilómetros en pos de lo desconocido, luchando contra los obstáculos que la malvada ciencia oficial, en su cerrazón, y en comandita con las agencias gubernamentales, les va poniendo, para así mantener el statu quo.

    En cuanto a la aleatoriedad de los sucesos, pues tal vez tengas razón. Sabiendo que que la materia está compuesta de elementos discretos y que tanto materia como energía son finitas, si dispusieras de un cerro de veces la edad del universo, podrías considerar todas las variables que intervienen, pero creo que esa longevidad nada más es patrimonio de tu dios y de los elefantes voladores verdes a topos rojos.

    ¡Ah!, por cierto, ¿Galileo no era científico y la Iglesia que hizo que se retractara sí? ¡Seamos serios!
    --
    Acabemos con las firmas reivindicativas
    [ Padre ]
  • Re:rand()

    (Puntos:1)
    por derivada cero (13801) el Martes, 01 Junio de 2004, 19:09h (#308730)
    ( http://barrapunto.com/ )
    es curioso como al moderar el mensaje anterior como redundante, el mensaje tiene más sentido aún, ironías de la vida...
    [ Padre ]
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