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Alejandro Amenábar y los males del futuro

editada por Yonderboy el 20 de Octubre 2004, 23:25h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. monstruos-de-cine
Leo en Casiopea, el blog del guionista Guillermo Zapata, una interesante reflexión sobre la entrevista que el especial número 10.000 de El País publicaba con el director de cine A. Amenábar el pasado lunes. El joven y multipremiado cineasta se suma en dicha entrevista a la ya consabida letanía sobre la "piratería", pero no es tanto eso lo que me ha hecho traerle a colación (ya viene siendo tristemente habitual que los artistas progres aparquen su progresismo en cuanto les toca el tema de cerca), sino a la diatriba tecnófoba con la que adorna su reflexión: "Los avances tecnológicos han creado un monstruo: la capacidad cada vez más rápida y exacta de copiar una obra con un coste mínimo. Esto, por más que se intente justificar desde algunos sectores, rompe las reglas del juego y pone en peligro la pervivencia de nuestro oficio." Se pregunta Guillermo por qué alguien que hace tan buenas películas quiere que haya gente que no pueda verlas...

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  • por pobrecito hablador el Miércoles, 20 Octubre de 2004, 23:58h (#373486)
    Ayer pudimos leer un artículo en el diario las provincias, (creo recordar), edición de papel, unas declaraciones de Enrique Bumbury donde decia que habria que volver al vinilo para evitar la pirateria..... No comment. Por si los distintos ministerios y empresas del sector no nos tenian bastante atrasados ahora volvamos al vinilo, a la tele en blanco y negro, a la consola atary.... al seat ritmo, en fin lo retro está "in", con los alcántara, los 80. De pena
  • La historia se repite

    (Puntos:5, Inspirado)
    por Videador (16093) el Jueves, 21 Octubre de 2004, 00:04h (#373488)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 05 Mayo de 2005, 19:59h )
    Reconocido director de cine habla sobre la pirateria.

    "Los avances tecnológicos han creado un monstruo: la capacidad cada vez más rápida y exacta de copiar una obra con un coste mínimo. Esto, por más que se intente justificar desde algunos sectores, rompe las reglas del juego y pone en peligro la pervivencia de nuestro oficio."

    Reconocido director de una petrolera habla sobre un motor que utiliza como fuente de energia el agua.

    "Los avances tecnológicos han creado un monstruo: la capacidad de tener una fuente de energia con un coste mínimo. Esto, por más que se intente justificar desde algunos sectores, rompe las reglas del juego y pone en peligro la pervivencia de nuestro oficio."

  • vaya, vaya, amenabar

    (Puntos:4, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Jueves, 21 Octubre de 2004, 00:17h (#373494)
    la capacidad cada vez más rápida y exacta de copiar una obra con un coste mínimo

    muy bien, alejandro, te has dado cuenta del auntentico coste que tiene hacer una copia ¿verdad?

  • Que cada cual piense lo que quiera

    (Puntos:3, Inspirado)
    por superadri (7093) el Jueves, 21 Octubre de 2004, 00:37h (#373500)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Yo creo que las palabras de Amenábar no son más que una repetición del eslogan común de las entidades de "gestión" de los derechos de autor.

    A todos los "artistas" y fauna variada del cine, la música, etc., les han repetido el mismo eslógan hasta la saciedad, la piratería va a destruir la cultura, y ellos, como papagayos, lo repiten.

    No es que esté de acuerdo con ese punto de vista tan simple, pero lo que sí es cierto es que Amenábar, como cualquier otro director, puede decidir qué tipo de licencia llevan sus obras, y de la misma manera criticar que se pirateen, está en su derecho. Es decir, no creo que haya que demonizarle ni crucificarle por tener una opinión, quizá cargada de prejuicios e imprecisiones, pero una opinión al fin y al cabo totalmente respetable. Esto lo digo porque el tono de la noticia es lamentable (oooh, Amenábar ha criticado la piratería, bandido!!, traidor!!).

    Si es que la piratería es criticable, es muy criticable. Si Amenábar pone sus reglas de juego, que se respeten escrupulosamente. Así nos ahorramos este tipo de comentarios. A la comunidad de internautas se le demoniza desde todos los sectores de la industria porque se piratea, y efectivamente se piratea, y mucho. Si la industria quiere alejarse así de ese gran mercado potencial, allá ellos. El problema es precisamente que se sigue jugando a lo que ellos quieren.

    Si Amenábar adopta ese modelo, allá él, a mí me parece que está en su derecho y que puede decir lo que le plazca. ¿Que desde el punto de vista de la cultura o la comunidad sería mejor que adoptase la creative commons? Pues sí, claro, a todos nos gustaría. Pero si él no quiere, pues es muy respetable. Si puedo pagar por ver su película y creo que me va a gustar lo haré, y si no, pues no lo haré, así de claro, pero nada de pirateo. Las creative commons todavía tienen que foguearse desde el punto de vista de la supervivencia económica del autor.

    Por otra parte, no es lo mismo comprar el office, que vale 80000 pelas, que pagar 1000 pelas por ir al cine, es decir, es un gasto asumible en función de tus elecciones (3 cubatas en provincias, uno en Madrid, 3 paquetes de tabaco, un ratón óptico de los malos, yo qué se). Windows, y en general todo el software comercial se piratea porque no se puede pagar su precio (en muchos casos), o porque se considera excesivo. Pero creo que este no es el caso. A mí por lo menos me basta con ver una película una vez, verla una segunda vez me aburre mortalmente.

    Además, si uno ve una película con millones de efectos especiales en la tele de su casa, pues seguramente irá luego a verla al cine si le ha gustado mucho, con esto de la pantalla enorme y el Dolby, pero Amenábar no es muy dado a explosiones tipo Equipo-A.

    Lo de los discos es diferente. Quiero decir que no se pueden extrapolar los razonamientos en este asunto sobre el cine a la música, sobre el software al cine, y etc., cada uno tiene su propia lógica y sus precios.
  • posible respuesta

    (Puntos:2, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Jueves, 21 Octubre de 2004, 00:53h (#373505)
    Se pregunta Guillermo por qué alguien que hace tan buenas películas quiere que haya gente que no pueda verlas.

    ¿Quizas porqué crea que la piratería está provocando que no pueda continuar haciéndolas?
  • por DanielSan (10124) el Jueves, 21 Octubre de 2004, 01:06h (#373510)
    ( http://www.guslibu.org/ | Última bitácora: Martes, 15 Julio de 2008, 06:25h )
    ya viene siendo tristemente habitual que los artistas progres aparquen su progresismo en cuanto les toca el tema de cerca

    Quizá es que esas mentes privilegiadas no son tan fantásticas como nos imáginamos, porque no me explico cómo la SGAE es capaz de comerles la cabeza para que piensen que su negocio peligra con la copia indiscriminada de sus obras, y supongo que lo que tú apuntas es que, el que un artista tenga estas ideas no reduce su capacidad "artística", sólo quizá su capacidad crítica, o su conocimiento del medio informático.

    Pero no por ello deja de ser reprochable, o hasta vergonzoso, diría yo. Quizá alguien pensó que las personas que se dedican a la creación artística moderna debían ir asociadas a la contracultura y a la lucha social, pero la realidad demuestra que no siempre es así.

    En mi opinión, en el cine, donde se amasan esas fortunas inimaginables, es aún más difícil encontrar alguien que no siga el discurso manipulado/r del capital. La elección es nuestra, de los consumidores. O elegimos la vía crítica, o nos conformamos con el arte "florero".
  • No hablemos de copias rápidas...

    (Puntos:3, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Jueves, 21 Octubre de 2004, 01:23h (#373514)
    Hace 3 o 4 semanas tuve la ocasion de ver en telemadrid una película que narraba los ultimos instantes de la vida de Ramón San Pedro, y ahora a este señor le da por hacer un "remake" con actores mas conocidos y hay que ir corriendo a darle un oscar...
  • La "cultura" para la élite

    (Puntos:5, Interesante)
    por YearOfTheDragon (5071) el Jueves, 21 Octubre de 2004, 01:32h (#373516)
    ( http://vidaartificial.com/blog | Última bitácora: Miércoles, 10 Octubre de 2007, 20:48h )
    "Los avances tecnológicos han creado un monstruo: la capacidad cada vez más rápida y exacta de copiar una obra con un coste mínimo. Esto, por más que se intente justificar desde algunos sectores, rompe las reglas del juego y pone en peligro la supervivencia de nuestro oficio."

    ------------
    Antes del 1500 los libros eran un bien escaso. Se podía tardar varios meses en realizar una copia y tan sólo la gente adinerada tenía acceso a ellos. Eran buenos tiempos. La cultura no estaba al alcance de cualquiera. Existían nobles y plebeyos.
    Hacia el siglo XIII aparecieron las bibliotecas de las universidades. Una de esas ideas radicales que desvían el fluir normal y lógico de los acontecimientos. En lugar de tener que comprar cada uno su copia varios estudiantes podían leer un mismo libro. Otro paso a trás en la historia de la humanidad.
    Si hay que culpar a alguien de difundir este comportamiento criminal y aberrante es a Gutenberg [utexas.edu] que con sus avances tecnológicos creó un monstruo: la capacidad cada vez más rápida y exacta de copiar una obra con un coste mínimo. Este terrible invento, este monstruo permitiría con el tiempo que los libros estubieran al alcance de cualquiera. ¿Cómo pudo permitirse llegar a tal extremo?
    La la radio y el teléfono agravaron un problema que ya no parecía tener solución. La plebe no solo tenía acceso a la cultura. Sino que además tenía acceso a información en tiempo real. Podían saber que estaba pasando en el momento en el que pasaba. Días oscuros parecían avecinarse para la gente de bien.
    Pero en los años 30 y 40 apareció una nueva luz en el horizonte. La televisión ofrecía un rayo de esperanza. Puesto que era inevitable que cualquiera tuviera acceso a la información quizá se contentaran con que esta fuera en un solo sentido. Cualquiera podía escribir un libro, emitir por radio resultaba barato, pero no todos tenían acceso a la televisión. Primero miles y luego millones de hogares se llenaron de estos magníficos aparatos. Las masas volvieron a su redil y muchos respiraron tranquilos.
    Pero ahora estamos en la era de la información. Estamos en los tiempos de Internet. Una persona cualquiera de un barrio periférico puede tener su propia "emisora" de Internet. Un don nadie puede "emitir" a miles, quizá a millones, aquellos contenidos que desee. Alguien en Asturias puede comprar una película y compartirla con personas de Andalucía a las que no conoce. Una chica puede compartir la última canción de moda en Berlín y un padre de familia de Roma puede bajársela y escucharla.
    Vivimos tiempos difíciles.
    ------------
    Creo que "los defensores de la cultura" como Alejandro Amenábar, empresarios del negocio del espectáculo los llamaría yo, deberían cuidar más sus palabras. Encuentro respetable que defiendan su forma de ganarse el pan, tal y como haríamos cualquiera de nosotros. Pero no lo es llamar monstruosos a los avances que mejoran la comunicación. Estos avances posibilitan que se difundan los conocimientos entre personas, en escuelas, e incluso alcanza a aldeas del tercer mundo. Además sus argumentos intentan criminalizar a toda la sociedad. Esto es ir demasiado lejos para defender los beneficios económicos.

    Vender un DVD con una película de hace 10 o 20 años por 18 Euros es
    extorsión [buscon.rae.es]. Porque tal y como dice tan elocuentemente Amenábar los costes de distribución son ridículos. Y la película ya obtuvo beneficios económicos en su día.

    Se deben buscar formas alternativas de pagar a los artistas. Un concepto que lleva tiempo circulando por la Red es la idea de los micro-pagos. También gracias a Internet ha sido posible financiar proyectos mediante donaciones, como ocurre con algunos proyectos de Software Libre. E incluso hay personas dispuestas ha dar su tiempo sin recibir dinero a cambio, por "amor al arte" como dice la expresión.

    P
    --
    Mi blog: Vida Artificial [vidaartificial.com]
    • Re:La "cultura" para la élite

      (Puntos:5, Inspirado)
      por JotaRP (123) el Jueves, 21 Octubre de 2004, 06:43h (#373548)
      ( http://mi.barrapunto.com/jotarp | Última bitácora: Lunes, 19 Mayo de 2003, 07:19h )
      En las fuentes públicas hay agua "gratis"... pero todo el mundo paga por tener agua en casa. Incluso muchos van al super a comprarla embotellada (¡con lo que pesa!). En las bibliotecas hay libros "gratis", pero muchos de esos mismos libros se siguen vendiendo. Y, por último, en "la mula" hay muchas películas "gratis", pero mucha gente sigue prefiriendo verlas en el cine. Yo he visto "Buscando a Nemo" en el cine y en casa y te aseguro que el mes que viene pagaré muy a gusto los 5,5€ del cine por ver "Los increibles", por muy "gratis" que pueda conseguirla en internet.

      El dinero es importante, pero reducir todo el tema de la cultura a "gratis" o "de pago" es caer en la típica trampa reduccionista de los que les interesa sesgar el debate.

      --
      Quemando karma...
      [ Padre ]
    • Sostenibilidad de granda (Puntos:1) Jueves, 21 Octubre de 2004, 06:57h
    • Re:La "cultura" para la élite de mcguin (Puntos:1) Jueves, 21 Octubre de 2004, 09:12h
    • Sí que pagaría de YearOfTheDragon (Puntos:2) Jueves, 21 Octubre de 2004, 10:58h
    • Re:La "cultura" para la élite de jorge_sur (Puntos:2) Jueves, 21 Octubre de 2004, 14:38h
    • 2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • En la medida en que los "artistas" pierdan ganancias por la basura que producen para vender será mejor. Ya que esta de moda la cultura "retro" como decian en algun comentario, es mejor que termine esta locura de los "business" y que los verdaderos artistas aparezcan. La creatividad no debe de basarse en la cantidad de dinero que se gana por producir la obra, sino realmente por el placer estético de hacer arte, de provocar una idea, un sentimento en el expectador.

    Realmente pocos "artistas" de estos preconstruiodos se hacen ricos de verdad. He visto historias de más de uno que después de unos años de "exito" desaparece de los medios, y terminan deambulando por ahi, sin educación ni una profesión con la cual puedan ganarse la vida. Este tema yo lo veo ya muy discutido, creo que ya ha quedado claro que, los cantantes por ejemplo, no ganan con la venta de discos sino con sus presentaciones en vivo.
  • Todos los "monstruosos" adelantos que supuestamente les hace perder dinero a cineastas y "artístas" son similares a los que ellos han utilizado para saturar los mercados con bazofia desde mediados de los 90... Ya a cualquier mindundi le sacan un disco, y la cantidad de películas que se estrenan es superior a la de épocas anteriores... La falta de calidad y criba, ha desgastado a los consumidores de tal forma que muchos ya consideran cualquier medio audiovisual de "usar y tirar": mañana lo usan, pasado al baúl de los recuerdos (ya saldrá otra cosa que me guste más); ¿para qué pagar por un CD que voy a escuchar 3 veces?.
    --

    http://www.proyectonada.org
    http://www.aisacksaviour.tk
  • De Painters and Hackers

    (Puntos:2, Interesante)
    por Tei (4535) el Jueves, 21 Octubre de 2004, 06:58h (#373552)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 22 Agosto de 2008, 11:54h )
    No dudeis una cosa:

    Los artistas tienen miedo a la copia, a todas las copias, y a cualquier distribucion de conocimiento. Y cuando digo miedo, quiero decir que se retuercen dentro de sus sabanas sudando, suspedidos entre dos infiernos de pesadilla.

    Y esto aunque no hubieran inventado el mundo digital, donde hacer una copia exacta o un millon es trivial.

    Y la razon es sicologica:

    Los artistas son personas que tienen una inseguridad muy grande hacia lo que les hace "especiales". Tienen miedo que abriendo la boca se les salga "el truco" que les hace geniales y que de pronto se vuelvan todo complemente menos interesantes y desciendan hasta la altura de una persona normal, y tengan que volverse a currar el buscar una solucion al ganapan.

    Si esto fuera poco, muchos artistas ven a sus obras como al hijo que nunca tubieron. Y a quien los pueda copiar indiscriminadamente casi como "un roba niños".

    Los artistas no comparten, si pueden evitarlo. Todo se lo guardan para si celosamente. Y lo que venden es para poder vivir, y lo que enseñan, es para alimentar su ego una racion diaria, pero luego se vuelve a esconder del cajon. Ellos tienen miedo que si les copias, de pronto el cajon este vacio y ellos ya no sean necesarios.

    No nos sintamos culpables, los artistas ya tenian problemas desde la invencion de la camara fotografica o la imprenta. Ningun caligrafo tiene nada que hacer contra una impresora laser, y ningun pintor fotorealista tiene nada que hacer contra una Nikon. Por tanto han huido del campo de batalla y ya no se encuentran muchos caligrafos ni pintores figurativos.

    Amenábas es meridianamente un artista, y esa es toda su culpa.
    --
    ]]]]><![CDATA[> fear teh dopefish!!
  • por Brocense (8729) el Jueves, 21 Octubre de 2004, 07:03h (#373553)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Si buscas Mar Adentro en Emule te encuentras con este mensaje, dentro de un fichero con el nombre "Link con la verdadera Mar Adentro". Yo no me creo que sea de Amenábar, porque dudo muchísimo que alguien como él escriba en mayúsculas, pero quizás en su productora hay gente lo suficientemente gilipollas como para escribirlo. Vosotros mismos:

    HOLA, SOY ALEJANDRO AMENABAR

    HABEIS PICADO.

    COMO VEIS, ADEMÁS DE CREATIVO, YO TAMBIÉN ME MANEJO EN VUESTRO MUNDILLO DE
    LA INFORMÁTICA.

    AL CONTRARIO DE VOSOTROS, NO ENTRARÍA EN VUESTRO NEGOCIO O VUESTRO TRABAJO
    Y OS ROBARÍA PRODUCTOS O ESE INFORME QUE TANTO OS HA COSTADO HACER...

    ¿POR QUÉ ENTONCES SI OS PARECE LÍCITO HACERLO CON LAS PELÍCULAS DE CINE?
    DIRECTORES COMO YO Y CIENTOS DE PROFESIONALES SE GANAN SU PAN PARA CREAR
    OBRAS DE ARTE PARA DELEITE DE TODOS VOSOTROS, PERO NO PARA SU ROBO Y ESCARNIO.

    LA PIRATERÍA NO ACABARÁ CON LA CREATIVIDAD, PERO SI LA MERMARÁ. ESTAIS
    CONTRIBUYENDO A UN FUTURO CON MENOS POSIBILIDADES DE ELECCIÓN PARA TODOS.

    COMO SÉ QUE ESTE TIPO DE PALABRAS CAEN EN SACO ROTO, JUNTO CON VARIOS AMIGOS
    Y GENTE DE LA PRODUCTORA, HEMOS LLENADO LA RED EMULE CON DECENAS DE FALSAS
    COPIAS DE MAR ADENTRO (FAKES) Y LO SEGUIREMOS HACIENDO EN LAS PRÓXIMAS SEMANAS.

    ASI QUE, AL IGUAL QUE HA PASADO CON "LA MALA EDUCACIÓN", ID A DISFRUTAR
    AL CINE DE MAR ADENTRO, PUES HASTA QUE SALGA EN DVD, NO TENDREIS POSIBILIDAD
    DE PIRATEARLA EN VUESTRA CASA, PUES OS LO HAREMOS MUY DIFICIL: OS MAREAREMOS
    CON FAKES POR TODOS LADOS.

    HASTA PRONTO EN LOS CINES

    Y NO TOMEIS ESTO COMO UN ATAQUE A VUESTRA COMUNIDAD, ENTENDEDNOS TAMBIÉN A
    NOSOTROS. TODOS PODEMOS SALIR BENEFICIADOS DE UN CORRECTO USO DE LA PROPIEDAD
    INTELECTUAL.

    A. AMENABAR 05-09-04
  • Por amor al arte

    (Puntos:3, Interesante)
    por Linuxica (10771) el Jueves, 21 Octubre de 2004, 07:22h (#373561)
    Seamos realistas, ya no se hacen cosas por amor al arte. El mundo funciona con un lema único "ganar el máximo dinero posible, con el menor esfuerzo posible, y durante el mayor tiempo posible, y los artistas no van a ser la excepción, mucho menos después de haber probado las mieles del éxito y haberse enriquecido con su trabajo. ¿Tanto cuesta ponerse en su lugar? No son mónstruos, son humanos como nosotros y el altruismo no es una de las cualidades que más se prodigan hoy en día. Hacen un trabajo y quieren sacar el máximo rendimiento de él, eso no es de reprochar, porque entre otras cosas ese trabajo por fortuna, no es esencial para nuestra subsistencia. Tenemos la libertad de elegir, si compramos su música o vemos sus películas, realmente somos nosotros los que tenemos cogida la sartén por el mango. Nosotros decidimos si comen patatas o comen caviar... Luchemos contra el dichoso canon y otros abusos que sí que son injustificables, pero dejemos que el artista ponga precio a su obra, somos libres, primero para decidir si lo vale o no, y después, para obrar en consecuencia.
  • por Yoshi (15192) el Jueves, 21 Octubre de 2004, 07:27h (#373566)
    Hay algo que todos olvidamos de entrada y es que si Amenabar puede hacer películas es porque las que ha hecho venden mucho.

    Es muy bonito bajarse MP3 sin control y DivX del eMule-Torrent-loquesea, pero es un acto básico de hipocresía atacar a quien se queja de ello.

    Por supuesto que estoy en contra de las prácticas abusivas de SGAE, de la lucha desesperada de las discográficas por mantener su modelo de negocio extinto a costa de todo, etc, etc. Es más, yo vivo del negocio musical y lo conozco más de cerca que muchos de vosotros y podría contaros mucha basura. Pero lo único cierto es que la piratería en última instancia perjudica al autor.

    Sin ir más lejos, Alaska que mucho habla o Björk misma no estarían ahí donde están sin no se compraran sus discos y todo esta absurda polémica que levantan sobre la piratería es porque les importa una mierda vender 5 discos más o menos (a estas alturas).

    Yo creo que el punto está en el RESPETO a la obra. Yo confieso que bajo música y películas, pero también compro MUCHAS (mi colección de DVDs se incrementó este año en más de 100). En definitiva compro lo que veo que merece la pena. Mi actitud tampoco es digna de admiración, pero equilibra mi balanza. Sin embargo, si pregunto a toda la gente que me rodea, me doy cuenta que el 95% no compran ni comprarán un CD o DVD en la vida porque se lo pueden bajar de Internet y, en definitiva, ese es el gran problema, LA EDUCACIÓN, la falta de CONCIENCIA sobre a quién perjudica este asunto. Imaginad que teneis una panadería y un buen día la gente en vez de compraros el pan lo consigue gratis, de peor calidad, de contrabando (de forma ILEGAL) y de forma sencilla y anónima. Nadie compraría pan y tendríais que cerrar la panadería.

    En definitiva, si Sony (o Warner, o BMG, etc) tiene que cerrar su división musical (la más afectada por la piratería) , sólo desmontarían una estructura de 15 o 20 personas (entre A&R, ejecutivos y otros), y un negocio que supone una muy pequeña parte de su grueso, muy por detrás del Cine y la industria del videojuego. Lo grave es a toda la estructura a la que afecta: distribuidoras, editoriales, tiendas de música y en definitiva y principalmente a los AUTORES.

    Demagogia NO, piratería TAMPOCO. Más EDUCACIÓN, precios NO ABUSIVOS, oferta de MEJOR CALIDAD y, sobre todo RESPETO A LOS AUTORES.
  • Derecho de lucro

    (Puntos:3, Inspirado)
    por HH:MM:SS (826) el Jueves, 21 Octubre de 2004, 07:46h (#373575)
    ( http://www.hhmmss.com/ | Última bitácora: Miércoles, 18 Febrero de 2004, 11:28h )
    La respuesta a la pregunta de Guillermo es obvia, Amenabar (como la mayoria de los artistas) no realiza su obra para que la gente la vea, sino con afán de ganar dinero (mucho si es posible).
    ¿Se le puede recrimirar por ello? ¿Acaso alguno de los presentes trabaja sin cobrar?
  • Preguntándose

    (Puntos:2)
    por Lock (3731) <{lock_peter} {at} {yahoo.es}> el Jueves, 21 Octubre de 2004, 08:33h (#373592)
    ( http://barrapunto.com/ )
    "Se pregunta Guillermo por qué alguien que hace tan buenas películas quiere que haya gente que no pueda verlas... "

    Eso es asumir que cuando un artista hace algo es para que lo vea la gente.

    Normalmente es para autosuperarse y sobresalir. Pero no tiene nada que ver con que lo vea la gente. Incluso tiene bastante que ver con además tener la vida resuelta. O sea, con que la gente lo consuma. Que es distinto.

    .
    --
    ¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
  • por pobrecito hablador el Jueves, 21 Octubre de 2004, 08:44h (#373602)

    Hablemos con propiedad:

    Muchos de los artistas que ponen el grito en el cielo cuando se habla de la piratería (sic) y reclaman cánones, tasas, impuestos, penalizaciones, limitaciones, restricciones, impedimentos... olvidan por un momento que sus obras (pongamos el ejemplo del cine) son posibles porque son subvencionadas directamente de los impuestos. ¿Quién no ha empezado (y algunos siguen) viviendo a costa del Ministerio?

    Somos muchos los que nos dejamos los cuernos y pagamos un 20% a tocateja para que algunos señoritos puedan hacer arte. Claro, después resulta que ese arte no nos pertenece, especialmente si el tipo en cuestión se ha subido al dólar y ya ingresa cheques de seis dígitos.

    Yo sería partidario, entre otras cosas, de que se dejara de subvencionar el cine español... que cada uno se pague sus vicios desde el principio y después que intente venderlos. Que a ningún hijo de las subvenciones le voy a permitir que me llame "pirata" por intentar recuperar lo que el Fisco se llevó.

    CB

  • Decepcionado...

    (Puntos:1)
    por codelair (11869) el Jueves, 21 Octubre de 2004, 10:38h (#373676)
    O sea, que básicamente la excusa de algunos para bajarse "de todo" por Emule es que se pagan impuestos, y una parte de esos impuestos van a una sociedad de autores, ¿no?.

    !Que barato sale entonces!. !Pago 10 euros al año de impuestos, y a cambio, tengo derecho a bajarme CIENTOS de MP3 y películas gratis!

    !Viva lo libre!
    !Viva el intercambio!
    !Abajo los derechos (menos los míos, claro, que luego bien reivindico la propiedad intelectual que supuestamente tengo por los programitas que hago en el curro, entre POST y POST en barrapunto...)!
  • La realidad que nos

    (Puntos:1)
    por idaho (15065) el Jueves, 21 Octubre de 2004, 10:44h (#373679)
    Nos hemos convertido ya en una especie de militantes de algún partido radical(como PP, o PSOE...) desde el que defendemos cualquier idea, este equivocada o no, si parece más acorde con nuestra doctrina. Al Almendrabar le preocupa que le pirateen sus pelis ¿Tenemos que lapidarle por eso? No. Se puede encontrar cualquier dvd original por alrededor de 10€ o menos. Ir al cine el día del espectador vale 4.50€ (¿cuánto quéreis pagar 2€ por ir al cine?...), y además alquilar una peli no vale ni 2€... A mi los precios de la industría del cine me parecen justos, por eso voy al cine con regularidad y me compro dvds originales de manera compulsiva (bueno, por eso y porque me gusta, sólo faltaría...) ¿Vosotros queréis ver la peli en cuanto sale y gratis?. No aprovechéis el fallo de Almendrabar en una frase para justificaros internamente: "Oh! has visto, son todos iguales, venga, vamos a descargarnos todos los estrenos..., si tenemos razón, seguro que las sgae tiene algo que ver, cabrones" Seamos un poco autocríticos. Tenemos razón cuando nos metemos con las multinacionales de software que se sirven de su posición de monopolio para especular con el sofware que crean/plagian/patentan. Tenemos razón en que se debe fomentar el software libre porque genera mayor progreso/justicia/transparencia que el otro. Tenemos razón cuando decimos que la sgae apesta. Pero no por ello todo lo que parece ser de nuestra misma doctrina ha de ser defendido con uñas y dientes. Además, es importante para que nos tomen en serio. Las pelis son objetos de lujo, no generan progreso. No tienen por que ser de libre distribución. No tenemos por qué promover que se creen películas de licencia libre, ¿alguien me podría decir para qué?
  • por BlackBeast (2317) el Jueves, 21 Octubre de 2004, 11:17h (#373709)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Yo como consumidor deberia decir "Si, que se nos permita copiar, tenemos derecho, la informacion es libre y quiere serlo, la cultura tambien, no pongamos limites a su difusion"

    Pero eso lo digo por que ya me he aprendido ese discurso. Sigo con un clonflicto respecto a ese tema. Una pelicula es cara de hacer, y aunque fuera barata si la quiere vender cara debe tener si derecho a venderla cara si le sale de los huevos. Si no me convence el precio la polemica deberia acabarse al yo decidir que no me convence ese precio y ya esta, no la veo.

    Pero no entiendo el "Que se joda, como quiero que la informacion sea libre (y la cultura tambien) me la bajo de emule y me la grabo en DVD, y ademas no pago un euro, asi es la informacion libre y gratis. Los medicamentos tambien deberian serlo, y las casas, y la comida, tengo derecho a comer (estoy exagerando)

    Por favor explicarme por que Amenabar no tiene derecho a quejarse de que le copien sus peliculas, es que me encantaria tener la conciencia tranquila al hacerlo, que lo hago. Me descargo mogollon de canciones MP3, eso lo reconozco .... pero es que son cultura, que debe ser libre y yo apoyo su rapida difusion por todo el mundo gratis ... pero no las hago ni curro en ello ni pago a los que las hacen ....
  • por Mov (15527) el Jueves, 21 Octubre de 2004, 11:41h (#373721)
    ( http://barrapunto.com/ )
    "...rompe las reglas del juego y pone en peligro la pervivencia de nuestro oficio." Yo no quiero jugar a ese juego, yo quiero otro juego en el que sea más importante la cultura que la industria. Por supuesto los artistas los "artistas" deben poder vivir de su trabajo, pero no me da la gana pagarles coches de lujo a tanta gente que chupa del bote, y menos cuando ni si quiera hacen buenas obras.
    --


    ...o algo
  • porque....

    (Puntos:1)
    por anarquia (1921) el Jueves, 21 Octubre de 2004, 12:50h (#373769)
    ( http://barrapunto.com )
    Se pregunta Guillermo por qué alguien que hace tan buenas películas quiere que haya gente que no pueda verlas...

    ... no quiere precisamente que la gente no lo vea, lo que no quiere es que puedan verse sin pagar...
  • Re:Hombre

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Jueves, 21 Octubre de 2004, 09:24h (#373628)
    ¿ cómo ganar dinero sino ?[sic]

    a) Las pelas de taquilla (la mayoría de la gente a la que le gusta el cine prefiere ver las palículas en una buena sala de cine). b) Extras en las DVDs (pósteres, librillos,...) c) DVDs más baratos!!!!!!!!!! (así, no valdría la pena copiarlos).

    NOTA: Soy un firme defensor del derecho a hacer copias. En mi opinión, el intentar impedirlo es como poner puertas al campo.
    [ Padre ]
  • Casi a la vez?

    (Puntos:2, Informativo)
    por Ice_Glacierre (12752) el Jueves, 21 Octubre de 2004, 10:56h (#373694)
    ( Última bitácora: Jueves, 10 Julio de 2008, 19:13h )
    Sixth Sense, The (1999)
    Others, The (2001)
    [ Padre ]
  • Re:INQUISIDORES

    (Puntos:1)
    por Linuxica (10771) el Jueves, 21 Octubre de 2004, 10:57h (#373697)
    Bueno, en el caso de la mesa, la principal diferencia es que el carpintero hace la mesa y no intenta vivir de ella el resto de su vida, si quiere seguir ganando pasta tiene que hacer otra. O sea, yo considero que todo tiene su justo valor, y no está bien querer vivir el resto de tu vida de una cosa que hiciste en un tiempo limitado y en la que invertiste una cantidad también limitada de dinero. Otra cosa es que alguien te pueda obligar a ponerle un precio determinado, con eso no estoy de acuerdo, a no ser que lo que vendas sea un artículo de primera necesidad, o como decía uno por ahí arriba esté subvencionado con dinero público. Pero vamos, te doy la razón, el mercado funciona por oferta y demanda y al final es el consumidor el que debe y tiene el poder de decir la última palabra.
    [ Padre ]
  • Re:copieteo

    (Puntos:3, Interesante)
    por Candyman (7) el Jueves, 21 Octubre de 2004, 11:27h (#373714)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 01 Julio de 2006, 20:01h )
    Leed "La vuelta de tuerca", de Henry James.

    No es que Amenábar sea santo de mi devoción, pero hey, es una historia tan vieja como el mundo. Probablemente ya lo fuera cuando Henry James la escribió.

    -- javier
    [ Padre ]
  • Re:INQUISIDORES

    (Puntos:4, Interesante)
    por musg1 (3284) el Jueves, 21 Octubre de 2004, 11:53h (#373727)
    ( http://helvete.escomposlinux.org/ )
    ¿Si el carpintero fabrica una mesa y la vende, por qué los artistas deben regalar las obras?

    ¿Si tuvieras un copiador de partículas le comprarías la mesa al carpintero o te harías una tú en casa?

    Si el carpintero querría cobrarte un canon por uso de una propiedad intelectual suya ¿Lo pagarías como marca la ley o te quejarías de que es algo irracional y no harías ni puto caso?

    Si parte de la mesa la pagaría de tus impuestos el ministerio de carpintería. ¿Sentirías que parte de la mesa es tuya y que por eso mismo debería ser mucho más barata que otras sin subvenciones?

    Es como ir al Corte Inglés a robar un jamón diciendo "¿no has visto a qué precio pretendían vendermelo estos ladrones?" Si estais en desacuerdo, pues no se compra y ya está.

    No, es como ir al Corte Inglés y copiar un jamón dejando el original intacto para que otro haga con él lo que quiera, incluso comprarlo.

    [ Padre ]
  • Re:copieteo

    (Puntos:2, Divertido)
    por pobrecito hablador el Jueves, 21 Octubre de 2004, 12:31h (#373751)
    ¿Se "estrejnaron"?

    Te pillamos, tu eres Pepe Bono XD
    [ Padre ]
  • lo asesina el mayordomo en la cocina con el candelabro
    [ Padre ]
  • COPIAR NO ES ROBAR

    (Puntos:1, Informativo)
    por pobrecito hablador el Jueves, 21 Octubre de 2004, 14:22h (#373819)
    Copiar no es robar. Tú lo sabes muy bien, pero quieres liar a la gente porque trabajas para la SGAE.
    [ Padre ]
  • Re:soluciones

    (Puntos:2)
    por samizdat (14922) el Jueves, 21 Octubre de 2004, 18:47h (#373980)
    Precios justos y poca pirateria. O se combinan esos factores o esto terminara muy mal.

    Estupendo. Papá Estado decidiendo qué es cultura, a quién se paga y cuánto debe costar, y persiguiendo con saña a quien se atreva a contradecirle. Sí, es una solución magnífica.

    Libertad de precios y libertad de copia sin lucro. Para mí mucho mejor, pues lo segundo actúa de regulación de lo primero de modo natural, sin intervencionismo estatal.

    [ Padre ]
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