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Petición a Macromedia para un Flash de 64 bits

editada por rvr el 10 de Diciembre 2004, 01:34h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. solo-algunos.es
pobrecito hablador nos cuenta: «Por la incompetencia de ciertas empresas, los que no tenemos Flash empezamos a quedarnos sin acceso a la información. Por eso os pido ayuda para ir al centro del problema, a Macromedia, y pedirle que cree una versión para tecnología x86_64 de su Flash Player. La comunidad amd64 es cada día más grande y fuerte. Pero aún hay compañías que no creen que los 64 bits proliferen. Por eso os pido ayuda. Si tenéis 3 minutos libres, no pido más, os rogaría enviarais una petición a Macromedia en protesta. En el asunto poned: "Request for amd64 (x86_64) flash player"». En España, los diseñadores gráficos se han apoderado del Web, han creado una cultura anti-usabilidad y los clientes exigen pesadas intros y webs todo-Flash que se reproducen como hongos, para bien de los bolsillos de unos y muy mal para los usuarios incapacitados o de plataformas no mayoritarias (sí, ese "10%"). Me uno a la petición, pero también para Linux PPC.

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  • Usabilidad

    (Puntos:2, Interesante)
    por mariomeraz (9283) <reversethis-{moc ... a} {zarem.oiram}> el Viernes, 10 Diciembre de 2004, 01:50h (#402646)
    ( Última bitácora: Miércoles, 16 Marzo de 2005, 15:28h )
    Bueno en españa no es el unico lugar donde sucede esto de las web's tan pesadas, en otros paises tambien, a mi me gusta optar por la integracion de varias cosas como PHP+JAVASCRIPT+(un poco de flash), ya que luego tenemos algunos problemas con los buscadores si nos enfocamos en una sola cosa, creo que para la rapida indexacion de los buscadores no hay como los html..

    --

    Linus Torvalds: If it compiles, it is good, if it boots up it is perfect.

  • flash

    (Puntos:2, Interesante)
    por Tei (4535) el Viernes, 10 Diciembre de 2004, 02:13h (#402653)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 09 Diciembre de 2010, 21:59h )
    flash es ademas de otras cosas, el formato mas extendido de dibujo vectorial, supongo que no tengo que perder cinco minutos en defender la idea de que es interesantisimo soportar aunque sea 1 formato de dibujo vectorial, por ejemplo este, por ejemplo SVG, aunque este ultimo tiene aun poco exito
  • A la cola, manola

    (Puntos:2, Inspirado)
    por nikilauda (15506) el Viernes, 10 Diciembre de 2004, 03:24h (#402661)
    Pues eso, que hagan cola, que los de Linux PPC llevamos un tiempo llorando [petitiononline.com]. Algún valiente ha sacado alternativas, pero nada que ande de verdad en firefox.
  • El problema son los webmasters

    (Puntos:3, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Viernes, 10 Diciembre de 2004, 05:34h (#402669)
    Se pueden hacer contenidos web vistosos y de alta calidad sin que el usuario final tenga que instalar nada especial para acceder a ellas.

    Hay muchas empresas, que aun no entienden que la web es un escaparate y que no solo te puedes encontrar en ella cabezones, como yo, que se niegan a instalar un molesto trozo de código del cual desconocemos su funcionamiento, sino que hay también muchos usuarios que no entienden porque no funciona determinada pagina, simplemente porque para ellos Internet es un icono azul con forma de "e", el resto, es el ordenador.

    Las paginas que me asaltan una y otra vez con un molesto mensaje exigiéndome que instale el pluging de Macromedia me recuerdan a esas otras paginas que te intentan colar por todos los medios un dialer de tarifaron especial.

    Entre los "profesionales" que se dedican al diseño y creación de paginas y sitios web parece imprescindible, hacer las paginas en flash, es una aparente muestra de capacidad, de maestría. Pero... el maestro no aparece. Esas paginas son muy vistosas de entrada, pero tras una lenta presentación, una "intro" que todo el mundo se salta antes de que acabe se observa que no hay nada nuevo, nada que no se pueda hacer de otra forma.

    La presencia de archivos swf en un servidor web, en mi modesta opinión, evidencia la incompetencia de quien ha diseñado el sitio, que utiliza una herramienta potente, rápida y efectiva para el diseño pero sacrifica la libertad de quien iba a acceder al sitio. Un programa sin el cual su diseño no seria nada, no por no poder hacerlo de otra forma sino por no tener la capacidad personal necesaria para hacerlo.

    Creo que realmente lo que deberíamos pedir es a los webmasters y sobretodo a las empresas el acceso a un escaparate limpio y sin molestos reflejos que impidan el acceso a sus productos, unas webs sin flash player.

    P.D.: Si quieres te cambio mis 32 por tus 64 ;)

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    ¿Se lo habrá comido Tux?, desde que llego el pingüino al PC, ya no recuerdo donde he puesto el botón del reset
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    • Re:El problema son los webmasters

      (Puntos:4, Interesante)
      por sammael (16347) el Viernes, 10 Diciembre de 2004, 08:22h (#402694)
      ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 01 Septiembre de 2010, 08:54h )
      webmasters? esos no son los que mantienen una web?
      creo que tu te refieres a otros, a los que curran en esto (como yo)

      te dire que en la mayor parte de los casos el flash se mete porque el cliente lo quiere, ni mas ni menos

      en cuanto a los diseñadores, sinceramente, en este mundo diseñadores los hay a patadas, para que a un diseñador le ofrezcan un trabajo estable cada vez debe de saber mas cosas, y desgraciadamente el flash esta entre ellas

      en cuanto al flash propiamente dicho, bueno, la mayor parte de las veces, si quieres hacer algo para todos los navegadores tienes que ceñirte a HTML y algunas cosas de CSS, en cuanto quieras meter algo dinamico en pantalla (cosas que se muevan, que respondan a las acciones del usuario...) tienes que meter javascript, pero es un autentico sufrimiento hacer cosas en javascript para todos los navegadores, quitando el hecho de que si te centras en los estandares, el explorer no va ni de coña, estas perdiendo a la mayor parte de la gente que podria ver tu pagina, si te pones a hacerlo para explorer, es casi seguro que no funcionara en ningun otro navegador... con flash no tienes esos problemas, sabes que la mayor parte de los usuarios van a ver tu web como tu quieres
      que pierdes a varias personas? si, pero lo ven la mayoria

      un par de puntualizaciones:
      yo no estoy de acuerdo con la filosofia flash, solo la expongo tal y como me la encuentro cada dia, creo que es bueno ver el problema desde mas de un punto de vista, pero, sinceramente, yo prefiero una web en html, rapida y ligera.

      yo tengo un amd 64 desde hace algun tiempo (hace ya casi un año o sin casi) y aun no consigo tenerlo bien en funcionamiento, el windows XP y 2003 para 64 bits son betas y aun no existen ni la mitad de los drivers que necesito (incluido el de la tarjeta de red y la grafica), en linux he probado ya 3 distribuciones, Suse (9.0 y 9.1), mandrake y ubuntu y todas fallan por algun lado, en un par de ellas es directamente el gcc el que no funciona, lo que te deja con lo que ha traido la distribucion (normalmente en 32 bits) y pocas posibilidades mas, creo que hay cosas mas importantes que mejorar en las versiones de 64 bits antes que pensar en el plugin de flash.
      --


      Dale fuego a un hombre y estara caliente un dia, prendele fuego y estara caliente el resto de su vida.
      [ Padre ]
  • No funciona el player de 32 bits ?

    (Puntos:2, Interesante)
    por santi (7180) <scamps conlaarroba earcon.com> el Viernes, 10 Diciembre de 2004, 06:51h (#402677)
    ( http://kmkey-es.blogspot.com/ )
    Creía que los AMD 64 soportaban tanto software de 32 bits como de 64. ¿ O la que se tiene un kernel compilado para 64 se pierde la posibilidad de usar software de 32 ?
  • por orfeo (5929) el Viernes, 10 Diciembre de 2004, 07:55h (#402684)
    ( http://barrapunto.com/~orfeo/journal/ | Última bitácora: Jueves, 07 Octubre de 2010, 13:02h )
    Siempre que se habla de flash aparecen defensores por "sus maravillosas características" y detractores por "sus maravillosas características", que parecen que son otras.

    Al final todo se resume en: Utilizar algo totalmente standar o no. Si utilizas "características especiales" de un navegador o un plugin flash, estas limitando tu campo a la gente que disponga de estos.
    No nos quejamos en exceso de los estándares, nos quejamos de lo que no le funciona a todo el mundo, lo no estandar.

    ---
    Si quieres trabajar en flash, pide su estandarización, no un nuevo "port" a la plataforma donde no te funciona.

    • Hestándard de Ricardo Estalmán (Puntos:1) Sábado, 11 Diciembre de 2004, 01:48h
  • Es cuestión de tiempo

    (Puntos:5, Interesante)
    por BitByte (14195) el Viernes, 10 Diciembre de 2004, 08:06h (#402686)
    ( Última bitácora: Martes, 30 Mayo de 2006, 15:19h )
    Utilizo flash para desarrollo desde su version 3 (ya han pasado 4 versiones) hasta ahora, y creo que conozco bien el mundillo que lo rodea.
    Te puedo garantizar que si Macromedia no hace caso a ese tipo de recomendaciones que comentas, no te preocupes que no tardará mucho en haber otro que lo haga, a menos que esta compañía cambie radicalmente de estrategia.
    La última versión de su producto de desarrollo ha provocado el abandono de la tecnología flash por parte de muchos estudios y desarrolladores.
    La versión, bastante más cara que su predecesora, plagada de errores y alarmantemente inestable va ya por algo así como su segundo "Service Pack", remodelaciones completas que no acaban de cubrir ni de lejos las expectativas ni los problemas que surgen a diario, con el aderezo de un servicio técnico que desde el principio practica la técnica del avestruz cuando intentas ponerte en contacto con ellos para pedir soluciones, y un foro oficial donde la comunidad flashera participa alegremente siempre y cuando para elogios se trate (más motivos para esbozar una sonrisa ante cartelitos tipo: "No a la piratería, ¿conoce las ventajas del software legal?"). Por el camino, trabajo perdido, ficheros fuente que no se pueden recuperar, cuelgues del programa, etc. Errores nunca reconocidos, hasta que un día como el que no quiere la cosa publican "service packs". Macromedia, la antes "su compañía amiga" cambió su política adentrándose en estos caminos curiosamente desde el inicio de sus relaciones con Microsoft (no es ironía, es un hecho constatable).

    Para más inri, el desarrollo de aplicaciones complejas se ve comprometido desde que, tras la liberación de la especificación para el formato de sus archivos .SWF, proliferan multitud de programas que obtienen el fichero fuente (.FLA) a partir de éste. Con lo que el código queda al aire si el menor esfuerzo y es alegremente explotado por multitud de "estudios" sin escrúpulos que provocan lo que tú has llamado "apoderarse del web". Todo beneficio. Tiempo de desarrollo=0. Seleccionar, cambiar imágenes y pegar.

    Aprovechando esto, varias compañías estan a la pugna de, por un lado, lanzar tecnologías paralelas que aunque de momento cuentan con un relativo éxito, por los motivos expresados habrá que ver como avanza el panorama y refuerzan posiciones, y por otro utilizan la especificacion swf de forma propia y con posibilidades alternativas al software oficial de desarrollo.
    Tiempo al tiempo.

    Desde luego, el tiempo que tengas que esperar para que estas tecnologías o los desarrollos paralelos te den las soluciones que buscas, será siempre mucho que menor que si esperas a que macromedia haga caso de tu propuesta, teniendo en cuenta que ni oyen a sus propios usuarios registrados.
    • Re:Es cuestión de tiempo de pobrecito hablador (Puntos:1) Viernes, 10 Diciembre de 2004, 10:27h
    • Re:Es cuestión de tiempo

      (Puntos:5, Informativo)
      por BitByte (14195) el Viernes, 10 Diciembre de 2004, 11:36h (#402785)
      ( Última bitácora: Martes, 30 Mayo de 2006, 15:19h )
      Si flashMX duró 15 minutos en tu sistema no creo que lleves el mismo tiempo que yo. Pero no es ese el tema.
      Las relaciones con Microsoft fueron muy sólidas, comenzaron a finales de los tiempos de Flash5, tiempos en que IE incluia de serie el plugin para Flash 5. Esta relación se mantuvo durante todo el periodo de vigencia de flash MX, fijate qué curioso, la versión que tardaste en desinstalar 15 minutos porque te daba problemas. Luego esta connivencia se deshizo, es evidente que a Microsoft no le interesaba (porque a Macromedia sí y mucho)

      Imagino que todos recordáis lo que un día dijo ese señor raro (Jakob Nielsen) sobre flash. En aquél momento podría tener razón pero ahora hay lo suficientes mecanismos como para hacer un swf perfectamente usable (siempre y cuando esté el player instalado claro).

      Jacob Nielsen mantenía de forma vehemente una actitud crítica contra Macromedia... hasta que Macromedia lo metió en nómina (no es coña).

      Los problemas principales de Flash no son en cuanto a la usabilidad, factores estos que se pueden solventar diseñando y programando con un poco de cabeza: tener en cuenta a los usuarios sin banda ancha, mantener un objetivo claro y coherencia en las secciones, uso muy moderado de animaciones, evitar florituras que no vienen a cuento, no abusar del sonido, ergonomía en la interfaz con una navegación lógica e interactividad fundada, etc. Sigues sin poder meter en el favoritos diferentes secciones en una misma película, no se pueden enlazar tus contenidos de forma externa (a menos que sean leidos de otras fuentes, XML por ejemplo y lo que ofrezcas sea ese archivo) y lo más novedoso es que supuestamente google puede indexar webs en flash. Desde que salió al mercado FlashMX2004 (hace ya un año) he encontrado una sola página indexada en esta tecnología. Teniendo en cuenta la cantidad de webs que la usan, aunque hubiera encontrado mil ya resulta escamoso el asunto.

      Como te decía los problemas no están principalmente en la usabilidad, sino en otro de los factores que criticaba Nielsen y que ahora ha olvidado (no muerdas la mano que te da de comer): la accesibilidad. La accesibilidad se define como "la posibilidad de que un producto o servicio web pueda ser accedido y usado por el mayor número posible de personas, indiferentemente de las limitaciones propias del individuo o de las derivadas del contexto de uso.".
      Ni una sola página flash que encuentres ha pasado ni pasará al menos a medio plazo (a largo no lo se, quién lo sabe) el test de accesibilidad TAW [tawdis.net] por ejemplo, u otros similares.
      [ Padre ]
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  • Flash no es el problema

    (Puntos:3, Inspirado)
    por siaaypee (5529) el Viernes, 10 Diciembre de 2004, 09:50h (#402743)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Lo dicho, el problema no es flash, el problema son los diseñadores web o en muchos casos los que pagan a esos diseñadores web, es decir, las empresas.

    Cada día más nos encontramos en la web con páginas con movimiento, musiquitas y efectos sorprendentes, eso sí, para windows e iexplorer, ¿donde está el problema? En que la WWW hace tiempo que dejó de ser controlada por técnicos y pasó a ser controlada por los departamentos de marketing y publicidad de las empresas. Todavía se piensa que Internet es un inmenso negocio en el que hay que atraer al comprador. Todavía recuerdo un par de páginas, una de ellas de una operadora de telefonía móvil cuya primera página estaba hecha en flash, no había posibilidad de saltarse esa primera página, con lo cual era imposible visitar esa web si no usabas IExplore + Windows, los plugins de flash no estaban demasiado avanzados que digamos para sistemas UNIX...

    Todavía hoy en sistemas multiusuario la carga introducida por flash (o por gifs animados, que no son moco de pavo tampoco) hacen que los sistemas sean inusables, y aunque el hardware es cada día más barato no se puede cambiar de máquina cada 2 años...
  • por miguekifi (12406) <formigue ARROBA yahoo PUNTO es> el Viernes, 10 Diciembre de 2004, 10:22h (#402756)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Domingo, 17 Diciembre de 2006, 14:15h )

    Pues eso, tampoco hay Flash para estos SO. Hace algún tiempo ví en petitiononline una recogida de firmas, pero no he vuelto a tener ninguna información al respecto.

    Y el plugin libre de Flash parece que no funciona muy bien, al menos en FreeBSD que provoca el cierre del Firefox en cuanto carga alguna página con Flash. ¿Alguien sabe algo al respecto?

  • Solo "10%" ???? JA!

    (Puntos:3, Inspirado)
    por koroshiya (13596) el Viernes, 10 Diciembre de 2004, 11:48h (#402792)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Domingo, 30 Mayo de 2004, 23:19h )
    Te sorprendería saber la cantidad y cantidad de usuarios de Windows (sí, ese 90%) a quienes no les hace mucha gracia ver páginas solo-flash.

    No sé si te habrás dado cuenta pero en un Pentium de los "viejecitos" a unos 500Mhz (sí, aún quedan, y muchos), flash no va lo más rápido que se puede desear. Detesto estar en la oficina y al entrar en una web flash ver como la animación va a unos 2fps, ralentizandolo todo, estropeandome el día.

    No creo que sea el único en esta situación, pero si encima de tener un PC un poco viejo, usas GNU/Linux, vas listo con flash...

    A mí no me importa cuando en una web hay 2 versiones, ya que puedo elegir, HTML o Flash. O cuando se usa el flash para animaciones que no son parte del contenido estricto de la web (por ejemplo, banners, decoración que no interviene en la navegación, juegos flash... etc). Pero cuando me hacen una web entera en flash es para tirarse de los pelos, y peor aún cuando tienes una web en html (mal hecho además) y lo único que te sirve para navegar por la web, el panel, está hecho en flash solo para que los botones queden "bonitos". Que asco de páginas, tienen el sentido en el culo.

    Desde aquí pido que se suba por lo menos ese 10% a un 30% de gente decepcionada por el uso de flash tan criminalmente.
    --


    El cambio es inevitable, el progreso es opcional.
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