Barrapunto

Me encuentro a la espera para verlo, pues lo estoi descargando. La cosa es que no lo ví, básicamente, porque en ese momento no tenia ganas de ver un debate en la tele. Luego me hablaron con alabanzas al respecto, y ahora tengo ganas de verlo... manda huevos.

Se habló mucho de pérdidas de dinero de las discográficas y que había que cambiar. David argumentó muy bien contra el Farré, quien quedo realmente mal. La SGAE pierde los papeles cuando se trata de hablar, han llevado mucho tiempo si debatir nada repitiendo falacias, y ese tipo de falacias no se sostienen en un debate cuando lo enfrentas con argumentos.

Ayer lo vi a trozos, ahora lo estoy escuchando entero, creo que se ha conseguido por un lado dar una muy mala imagen de la SGAE y por otro des-criminalizar la bajada de música por internet.

De todas maneras se está cometiendo una falacia, aunque el Farré no fue capaz de demostarla, primero se dice que podemos bajar música porque pagamos canon, pero después se dice que es injusto el canon.

Hubo un momento en que Pedro Farré se pone borde con David Bravo (spoiler si vais a ver el vídeo) y le reprocha:
- los dictámenes del tribunal de EEUU no son de aplicación en España, seguramente no lo sabías porque el día que lo explicaban en clase estarías pirateando.

Y David le responde:
- el dictamen condenaba a las tres multinacionales que son las que operan en todo el mundo, si no sabes eso será que estabas ocupado cobrando un porcentaje en alguna gala benéfica.

(Risas y aplausos del público, Pedro va a estar escocido un par de meses XDDD)

En primer lugar felicitar a David Bravo que ha estado sublime como siempre ( buenisimo lo del jabon resbaladizo y lo del que hardvard no era suficiente XD).

Por otro lado me ha sorprendido que el presentador se ha inclinado solo ligeramente del lado de la SGAE, me esperaba algo mucho peor, incluso ha llevado bien el debate.

Maria del Monte no sabe por donde le vienen los tiros, y Merche solo sabia asentir y hacer demagogia.

El señor empresario ¿Pablo Dominguez?, me parece razonable lo que ha dicho pero un poco anticuado, incluso el mismo ha abierto una puerta al cambio al final.

Del resto de la mesa de contertulios pro-internet, no entro en detalles poe que han estado excepcionales todos. Yo no lo hubiera hecho mejor de ninguna manera.

Conclusion :

            Me ha parecido un buen debate, se ha hablado de lo que habia que hablar, han quedado clara las cosas a todos (quizas salvo a maria del monte), y me ha resultado entretenido verlo.

            Una pena que no haya logrado averiguar el nombre del disco que promocionaban los del publico, los que decian "yo bajo de internet a jierro". Si no me lo compro!!!

Un saludo.

Antes de que lo pida nadie ;)

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Fue una pena que el tipo de la discográfica nombrara el caso de Madrid Rock y se olvidara.

Para el que no lo sepa esta tienda ha cerrado porque ha hecho una muy buena venta vendiendo el local que está en un lugar muy céntrico de Madrid, por otro lado los trabajadores se quejan que la tienda era muy rentable, y estaba obteniendo suculentos beneficios.

Pedro Farré:"Es de primero de carrera que las sentencias que dicta un tribunal"

David Bravo:"De primero de carrera es lo del ánimo de lucro"

P.F:"Que las sentencias que dicta un tribunal de otro país no son aplicables en el nuestro, porque sencillamente no tiene jurisdicción. Seguramente usted no lo sabe porque ese día estaba pirateando"

D.B:"Bien. ¿Puedo terminar? ¿Puedo terminar? Bien.

Alguien (creo que Víctor Domingo):"Qué golpe más bajo".

D.B:"Vamos a ver ¿puedo terminar? Vamos a ver. A las discográficas que se les impuso esa sanción es a las discográficas que imperan no en Estados Unidos, sino a nivel mundial, a nivel mundial. Eso seguramente usted no lo sabe porque estaría recaudando en un concierto benéfico."

Risas y aplausos entre el público).

P.F: "Lo de estos señores es de una permanente demagogia y tienen una voluntad de confundir al público. Es una cosa increíble."

Podéis oírlo en el audio del debate [moisescabello.com]

Ojo que tiene spoilers para quien no lo pudiese ver ayer.

Creo que el debate fue mas largo pero menos serio que el de "enfoque", habia mas contertulios que querian hablar, y eso, aunque sea bueno para que existan mas opiniones, tambien entra en perjuicio con que se llegue a alguna conclusion pues es mucho mas facil saltar de tema en tema sin llegar a nada en ningun sitio. Como asi ocurrio. No quedo claro que bajarse musica de internet y ese a mi parecer fue el gran exito de farre, mucho mejor preparado que teddy por supuesto, y con una estrategia a priori.

Farre Tenia preparadas de antemano las respuestas a los argumentos de David Bravo, primero intenta deslegitimar a David con cuestiones como la de que "usted deberia saber si fuese a clase blabla", que no venia a cuento, porque el sabia perfectamente que el asunto de la jurisprudencia de los tribunales de EEUU no es argumento en contra de lo que dijo David acerca de que inflaban artificialmente los precios, pero daba igual, la cuestion era confundir al espectador y hacer parece que David Braco era peor abogado que él, que el sabía "mas cosas".

Cuando David contraataca diciendo que hay doble rasero sobre si la musica es cultura o no a la hora de pedir el descuento del iva o compararla con las zapatillas de deporte, se ve acorralado y vuelve a agarrarse al clavo ardiendo de "respecto a lo que usted a comentado de las sentencias de estados unidos..." "es de primero de carrera pero usted no lo sabe porque estaba pirateando". Apuesto 1000 gallifantes a que esa frase estaba preparada de antemano para usarla en un momento-sin-argumentos y crear un golpe de efecto que le hiciese salir del apuro. Sin embargo le salio el tiro por la culata gracias a los rapidisimos reflejos de David "Eso seguramente usted no lo sabe porque estaria recaudando en un concierto benefico". Efecto rebote total, golpe de efecto para David; eso son reflejos y lo demas.. xD Farre se vuelve a ver atrapado y dice algo como " pero lo de estos señores... lo de estos señores... lo de estos señores... (piensa, piensa) es de una permanente demagogia y tienen una voluntad absoluta de confundir al publico..es decir, es una cosa increible, vamos a ver, vamos a ver (piensa xD), los discos.. usted, empezo este debate diciendo que estaba en contra de la pirateria FISICA (vuelve a hacer distincion ¿cual es la no-fisica? ¿la que has dicho antes que no es delito? xD) y sin embargo, cada vez que tiene una oportunidad, la justifica.." y entra en una conversacion de besugos sin argumentos pero que le sirve de excusa para hacer una interrogacion en plan gestapo y no perder posicion despues del rebote tremendo de su anterior intento de ataque, le acusa dos veces de justificar la pirateria fisica, sin argumentarlo, y luego da un discursito sobre que la pirateria es un grave delito...blabla hablar sin decir nada.

Justo despues se ve otro de los puntos de la estrategia de Farre: David con ganas de revancha despues del interrogatorio absurdo al que le ha sometido quiere contraatacar con el ejemplo de "si bajas y es delito es mejor robar el disco que es falta", Y como una bala (ahi le falto algo de malicia) "interpretas que bajarse un disco de internet es un delito ¿no?..." y Farre: "Yo nunca he dicho eso. (sabiendo la que se le venia encima si decia que si)" "¿No dices que sea un delito? " "Jamas he dicho eso" "Entonces estamos absolutamente deacuerdo" (aplausos) Bajada de pantalones monumental, para mi el momento mas significativo del debate. Sin embargo esto (creo) tambien estaba previsto porque despues Farre matiza: "La SGAE nunca ha dicho que bajar UNA cancion de internet sea delito, que se queden tranquilos blabla" (importante lo de UNA cancion, no es ilegal una, pero tampoco 10000, sin embargo hace parecer que si es una "pasan"). "Lo que si CREEMOS que es delito es [rollo acerca de la comunicacion publica].

Es como una firma que lei de alguien por aqui. Si no puedes deslumbrar con tu sabiduria, desconcierta con tus gilipollezes. Lo de la comunicacion publica tambien es falso, pue

es que se centro demasiado en la música, ya que el debate trataba sobre la pirateria en general

Yo llame al programa para que me pusiesen en antena, lamentablemente no me pusieron. Queria demostrar que existen posibilidad de nuevas formas de negocio apoyandome en ejemplos de software libre, asi como hacer mención ha las licencias GNU, CC y compañia. Tb queria saludar a mi perro.

Aunque la estrella fue David Bravo (que estuvo rapido repartiendo). Tb merece la atencion Ignacio Escolar en algunas de sus intervenciones. La AI en su linea aunque mejor en enfoque. (lastima que esta gente solo se preocupe por pequeñeces como el canon y el adsl teniendo internet problemas de mucho mas caldo, EMHO)

El unico destacable del otro lado fue el señor de las discograficas que era el mas realistas de todos. Aunque creo que le faltaba visión de futuro. Un buen debate al fin en Canal Sur. (Hacia mucho tiempo que no veia este canal). Ahora nos torturaran con horas y horas de procesiones de semana santa.

PD: Saludos a mi perro :P

Nacho Escolar: habló poco pero lo que dijo quedó claro: hay otras alternativas: regalar los discos y ganar dinero a base de conciertos y merchandisong. Tuvo un gran acierto al comentar el caso de Itunes. Lástima que fuera al final y no se pudiera profundizar más. Intentó criticar la organización interna de la SGAE y el moderador no le dejó porque dijo que se estaba saliendo del tema.
María del Monte: representó a la persona media que nosabe de qué coño va éso. Dijo algo muy importante que aquí se olvida: las discográficas tienen que existir para:
1º) Hacer una grabación de los discos que requieran una buena calidad
2º) Promoción en TV (que hoy por hoy mueve MUCHO más dinero y tiene MUCHO más poder que Internet).
Y además demostró sentido común, al decir que estaba en contra de que alguien tuviera que pagar un canon a la SGAE para grabar sus fotos en un CD y decir que de sus discos ella no había visto un duro (aunque justificó que fuera para las discográficas diciendo que habían invertido mucho en ella).
Merche: producto de una discográfica (pienso yo) y las defendió a ultranza. No tiene ni idea de que puede promocionarse de otras maneras (ver Nacho Escolar) aunque lógico: su música es puro alimento de masas.
Pablo Farré y David Bravo: el debate estuvo centrado en ellos dos y sus argumentos. Básicamente coincido con lo dicho arriba. Sólo que me queda una sensación de que parte de las cosas que argumentaron se basaban en sus anteriores guerras dialécticas y mucha gente no pilló algunas cosas. En general creo que ganó David Bravo, aunque Pablo Farré también consiguió alguna victoria en puntos puntuales del debate.
El de la discográfica: decís que está algo anticuado: ¿y qué pensábais? Su discográfica lleva a grupos como Triana Pura, Siempre Así (creo), El Barrio,... y además parece Sevillano de pura cepa de éstos, em..., anquilosados, por decirlo de algún modo. Yo estoy estudiando en Sevilla y se sabe nada más verles la cara (salvo excepciones). En su cabeza no contempla la posibilidad de quitar intermediarios de enmedio para abaratar el producto y vender más. De lo de vender por Internet no tenia casi ni idea, aunque reconoció que las discográficas tenían que cambiar.
Victor Domingo: muy correcto: habló poco, pero dijo lo que él quería decir, lo del canon, y al ser una idea muy concreta, creo que fué lo que más claro le quedó a todo el público. Defendió bien a la Asociación de Internautas de los intentos de descrédito por parte de Pablo Farré. Además se comportó de forma muy educada.
La chica que hacía música de Baile: un poco en la línea de Nacho Escolar, pero con muchos menos argumentos y claridad. En general defendió a "la música" en general y a los pequeños autores sin concretar mucho.
El moderador me pareció bastante sesgado de parte de las discográficas, aunque no vi el debate de Enfoque.
El público: fue MUY importante: los que se hacían notar eran chavales del bando de David Bravo y compañía que aplaudían a David Bravo y a veces torpedeaban a Pablo Farré (me partí de risa cuando Pablo Farré dijo "La SGAE es una entidad sin ánimo de lucro" y se oyó de repente como una buena parte del público se descojonó y Victor Domingo dijo: "se ríen porque lo que acabas de decir ("La SGAE es una entidad sin ánimo de lucro") es de risa".
En general: Ganó el bando a favor de la difusión de la cultura (Nacho, David, Victor Domingo y la chica que hacía música electrónica) frente al otro grupo (Pablo Farré, Merche, el de la discográfica (María del Monte estaba un poco en un término medio entre las dos posturas (en contra del Canon,...))), aunque quizás a la gente en general no le quedaron tan claras las cosas como deberían (algo lógico en un solo debate de dos horas con interrupciones de unos y otros y con cortes para poner videos, publicidad,...).

La clave de lo que está pasando, y es el mensaje que no se está consiguiendo desmentir es:

Bajarse música es piratería. Bajarse música es ilegal.

Si hemos de creer la interpretación de David Bravo de que esto no es ilegal, la SGAE se queda en bragas porque si no hay delito no hay nada más que hablar.

Nadie discute que el top-manta es ilegal. Ya está en la creencia popular que las discográficas abusan. Lo que no se puede consentir es que se crea que intercambiar música es ilegal. Porque el canon por copia privada existe porque es legal.

Actualmente la SGAE ha tergiversado el panorama para convertirnos a todos en piratas, en delincuentes, cuando no lo somos (de momento). Partimos de una situación de culpables, no hasta que se demuestre lo contrario, sino hasta que se nos pille, que es aún peor. Cuando lo irónico del caso es que no está ocurriendo delito.

Esto es indignante y es algo que, lógicamente, excita los ánimos del más pacífico.

Fue al mismo tiempo iluminador y digno de compasión el resumen final que hizo el productor (como ya señaló el da la AI) de la pequeña discográfica:

"Si hemos de pagar a músicos de estudio, SGAE, distribuidores, y promoción que cuesta más que todo lo anterior es imposible sacar CDs a 5€".

Es decir, se gastan el dinero en crear y promocionar algo que vale, exactamente, cero en la era digital. Se dedican a condensar el genio de los creadores en una oblea que cualquiera puede duplicar por coste cero. Efectivamente, ese modelo de negocio está acabado.

Hasta que no comprendan que los creadores han existido siempre y que ahora su genio debe ser explotado de otra forma no verán la luz. Lo triste es que cualquier jovencito puede ver esto y ellos, dinosaurios, no.

A propósito de un comentario que he leído en esta noticia, quería preguntaros de qué creéis que podría vivir una discográfica si los discos se abaratan tanto como muchos insinúan o sencillamente se distribuyen gratis.

Es decir, la idea de discos gratis para que la gente los adquiera fácilmente y luego vaya a los conciertos es muy bonita, pero quien produce los discos son las discográficas, y seguro que vale una pasta producir un disco, con la de horas que lleva. Por otra parte, que yo sepa, las discográficas cobran por producir un disco y posteriormente un porcentaje por disco vendido. Tal vez sin este porcentaje no les saliese rentable producir.

A todo esto ¿qué solución os parece aceptable en el caso extremo de que los discos fuesen gratis?:
a) La discográfica cobra primero por la producción y después un porcentaje o cantidad fija de lo recaudado en los conciertos del grupo al que ha producido su disco.
b) Estoy equivocado y las discográfias no cobran por disco vendido sino sólo por disco producido (los CDs que se ponen a la venta).
c) No se me ocurre nada más... :(

Jo!, creo que voy a dejar de seguir a David Bravo unos meses, porque, aún teniendo razón, se repite literalmente en cada intervención que hace. Para los que no lo conozcan vale pero para los que ya le han leido y oido unas cuantas veces...

Yo soy pianista. Y de vez en cuando, cuando estoy en armonía con el universo, o algo por el estilo, me da por componer alguna canción.

Mi sueño, mi ilusión, como decía María del Monte, no es vender diez mil millones de discos. Mi sueño es un día tocar en frente de gente, que haya pagado o no por escucharme, y que le lleguen cada uno de los sentimientos que pongo en las teclas cuando las presiono. Mi sueño es que los que me escuchan sientan mi música. Que la canten luego - parafraseando a María - y que se les quede.

Para empezar, no creo que para eso, salir en Los Cuarenta Principales sea necesario.

Los músicos y demás artistas nunca habían podido vivir del todo del arte. Hasta que se dieron cuenta que vendiendo discos podían forrarse. Lo que ocurre es que ahora que se han montado en el carro no quieren vovler a bajarse. Ni ellos, los artistas - me refiero a los que ganan dinero de verdad, que no necesariamente son los más buenos - ni los que ponen su dinero y apuestan por el arte.

El problema es que con las nuevas tecnologías la difusión de la cultura no es tan cara; no hay que poner anuncios en la televisión que cuestan una pasta, no hay que pagarles a los señores de Los Cuarenta para que salgas el número uno, o el número tres (las malas lenguas comentan que los puestos van pagados).

Y este tema, en mi opinión, es el centro de todo el asunto. Porque la piratería, y los derechos de autor, son artificios y actividades derivadas de este nuevo modo de cultura impresa, en el que lo más importante no es la música en sí, si no el CD, el DVD o el MP3 que la contiene.

Muy buena la conclusión de David Bravo, que iba en esta dirección. Y en general todas sus actuaciones. La música es la música. Y si ahora hay que cambiar la manera de distribuirla porque, como es más o menos evidente, el negocio antiguo ya no es necesario, pues hagámoslo. Intuyo que todo esto sólo puede ir en esta dirección, por muchas leyes y parches que se quieran inventar para sostener esta entelequia obsoleta. Porque la música, y el arte, nunca serán una propiedad vendible y/o arrendable, por mucho que se empeñe el capitalismo en hacernos pensar lo contrario.

La cadena de TV andaluza emite en la red [canalsur.es] desde hace ya bastante tiempo. Hace falta RealPlayer [real.com], de registro gratuito. No es que Canal Sur merezca mucho la pena, pero alguna vez he visto un partido de futbol desde California gracias a esta pagina.

Pasa que antes ponía "a vuelto", sin hache. ;)

Solo una cosa... busca por ahi comunicado + trabajadores + madrid + rock.

Estaba yo pensando el otro día en "Isi Disi" justamente... película que ni sabía que existía hasta que la mencionó su director durante el debate de "Enfoque".

En el mismo debate, el hombre (ya no recuerdo su nombre) se quejaba de que habían ido menos espectadores a ver "Isi Disi" que su anterior película "Tuno Negro". Y decía que la culpa la tenía la piratería.

Bueno, yo en ese momento recordé que sí había visto "Tuno Negro". Y es malísima. O al menos, a mí no me gustó nada. Esos seis euros de la entrada me dolieron. Aunque ni me enteré del estreno de "Isi Disi", si hubiese sabido que era el mismo director que "Tuno Negro", eso habría sido razón más que suficiente para mí para negarme a verla.

Y ahora me confirmas que la peli es mala de cojones. Yo me pregunto ¿no tendrá esto algo que ver con la caída de espectadores entre una y otra película?

Al fin y al cabo, un director de cine se labra, más o menos, un nombre y una reputación con cada película. Tarantino tiene la fama que tiene porque lo clavó con "Pulp Fiction" y "Reservoir Dogs". Y lo mismo se puede decir de Coppola, Tim Burton, Kubrick, etcétera.

De la misma forma, después de ver "Independence Day" decidí que nunca más pagaría una entrada de cine para ver una película de ese director. A pesar de que Will Smith se cargue un alien a puñetazos. Como mucho, si la pasan por la tele puede que la vea, si no tengo nada más que hacer.

Es decir, después de dirigir un truño como "Tuno Negro", no me extraña que ese director perdiese espectadores. E "Isi Disi" dices que es malísima... pues imagino que mucha gente no fue, no por la piratería, sino por el boca oreja (Si algún colega mío va a ver una peli y luego me dice que es una caca, pues es bastante difícil que yo vaya a verla...).

Pero claro, es más fácil culpar a la piratería y las descargas por internet que reconocer que tus películas son, para decirlo suavemente, no muy buenas.

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Ningún gato fue lastimado durante la redacción de este comentario

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Tú te aburres mucho ¿no?

PD: En algunos puntos estoy contigo, pero esa duda me está matando.

Creo que la SGAE había pactado previamente con los del programa que sobre su funcionamiento no se hablaba nada, y creo que es lógico que le hicieran esa concesión a esos cabrones.

Fue significativo al respecto que una vez que empezaron andanadas por ahí, el Farre miró al presentador y le dijo que el debate no era para hablar sobre la SGAE y acto seguido el presentador tuvo que reconducir el debate.

Hay que ser un poco capullo para moderar como Fuera de Tema un post que ya lleva un hermoso [OT] en su título, y hay que ser MUY capullo para hacerlo 2 semanas después de posteado el mensaje, cuando el artículo lleva más de una semana sin comentarios nuevos...

En fin.