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¿Adiós al bachillerato tecnológico?

editada por rvr el 21 de Abril 2005, 19:44h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. eso-esto-aquello
pobrecito hablador nos cuenta: «Las perspectivas para la materia de Tecnología en la Enseñanza Secundaria Obligatoria (ESO) española y en el Bachillerato no son buenas: se propone, en la nueva reforma de la enseñanza, una drástica reducción horaria en secundaria y la eliminación del bachillerato tecnológico. Tal vez es que nunca se entendió la relevancia de esta materia que nació castrada y con el estigma de su origen, la antigua Formación Profesional».

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  • Me cago en mi sombra

    (Puntos:5, Interesante)
    Por decir algo, y la expresión es eso, no un "fuera de tema" offtópico.

    A ver, el estigma de la FP fue real. Realísimo. Tanto, que en mi generación (nací en el 71) la peña iba a saco a la universidad y la FP era la salida de los "tontos", "conflictivos" o demás estupideces. Lo cierto es que el país necesitaba y necesita más gente de FP, buenos profesionales, y menos licenciados que hacían la carrera no por vocación, sino por una tristísima ilusión de "trabajar de lo mío" (400 licenciados en historia del arte al año, p.e. --> ?!?!?). El principio de realidad es DURO, y muchísimos de mi generación se metieron el tortazo de hacer una carrera por obligación paterna para luego currar de cualquier cosa que no tuviera que ver con un imposible "lo mío". Lo más acojonante es que eso llegaba... hasta doctorado, con aulas de 30 personas.

    Me parece evidente que este país necesita mucha más fuerza en los ciclos intermedios -- carreras técnicas y FP3 -- y menos licenciados en carreras que sólo están para justificar a miles de vagos que cobran 2000 euros al mes por 11 horas de "trabajo". Y así nos va, claro
    --


    War doesn't determine who is right. War determines who is left.
    • Re:Me cago en mi sombra de josgut (Puntos:1) Jueves, 21 Abril de 2005, 20:58h
      • Re:Me cago en mi sombra

        (Puntos:4, Interesante)
        por pobrecito hablador el Jueves, 21 Abril de 2005, 22:29h (#487849)
        Bueno, mi experiencia personal:

        soy Técnico Superior (DAI) realizado en un Ciclo de Grado Superior y empecé la carrera Técnica de Informática de Gestión (qué deje al año por aburrimiento total). LA base que tuve yo en el ciclo, fue quasi universitaria, pues los profesores eran profesores universitarios, bastante buenos por cierto, y nos daban el mismo temario que en la universiad. Cierto es que no son las misma asignaturas, pero los exámenes eran lo que ponían ellos en la universidad.

        No voy a discutir si la universidad te da una base o no, aunque pienso que más que una base da un barrizal de conocimiento (bastante conocimiento), pero no te encauzan en cómo aplicarla (eso es tu problema y lo aplicas en la vida y en el trabajo como puedas) pero lo que sí puedo opniar después de mis años de experiencia, que ni hay Técnico Superior o Ingeniero bueno o malo, hay personas buenas o malas, con o sin interés, con o sin amor a la informática. A las personas que viven, se apasionan por lo que hacen, da igual que sean universitarias o de Formación Profesional o que no lo haya estudiado oficialmente, se nota, se palpa.

        Yo me topo todos los días con personas mediocres, técnico o universitarios., con gente buena, técnicos o universitarios.

        Pero como curiosidad, yo he montado mi propia empresa tecnológica (hace 4 años, con 25 años), con mucho sudor y lágrimas y montamos sistemas a multinacionales, desarrollamos software, etc, etc, etc... y no hay ningún universitario. Nosotros diseñamos absolutamente todo y sin universitarios, pero ¿porque los técnicos somos mejores, tenemos más práctica que los universitarios (normalmente sí ;-))? Porque me apasiona lo que hago, el ciclo de grado superior me dio la oportunidad de poder trabajar en lo que desde pequeño había soñado y practicando desde el principio, como a mí me gusta. El ciclo estaba diseñado para mí, igual que para muchos. Por eso, es muy importante que la formación de ese estilo, con calidad y rigor sea un pilar fundamental para la sociedad y para miles de personas que sienten y piensan y ven la vida desde otra perspectiva.

        Y por favor, dejad ya el rollo de si universitario o técnicos, eso es de niños pequeños, discusiones florentinas, seamos cada uno consecuente con lo que realmente somos. Si amas la informática, da igual que seas lo que seas, te esforzarás, lucharás, aprenderás y pondrás en práctica tu conocimiento, que es la base de la sabiduría.

        Divide y vencerás, úne, y aplastarás
        [ Padre ]
        • Re:Me cago en mi sombra de cumic (Puntos:2) Jueves, 21 Abril de 2005, 23:49h
        • por pobrecito hablador el Viernes, 22 Abril de 2005, 06:39h (#487968)
          Bien, ahora la mía :-)

          Soy I.T.I. y entré en la carrera a través de la F.P. en electrónica. En mi experiencia profesional en una empresa que si bien era "de electrónica", tambien era "de servicios", lo que se buscaba era a hacer las cosas "a toda leche" fueran mejor o peor, con el peligro de la "mucha mierda" que les enviábamos a los clientes, con la mala imagen que eso supone, (viendo la televisión y el corportamiento social que predica, cosas como "prestigio", "honradez profesional", "dedicación al trabajo" suenan a batallitas de abuelo).
          Los ingenieros que había (técnicos y "a secas" :-) ) nos acabamos marchando porque no se apreciaba, que con el tiempo y nuestra capacidad de auto-aprendizaje resolvieramos los problemas complicados a base de estudiar y aplicar los conocimientos adquiridos y realizaramos nuestro trabajo "a conciencia", yo ,por ejemplo, después del trabajo buscaba información por mi cuenta y en los momentos libres prácticaba y hacia pruebas, pídele eso a mucho FP (recuerdo que yo lo he sido), que tienen presto en la boca ( "a mi que me lo enseñen"). Salvo muy escasas y honrosas excepciones la mayoria de los FPs no tienen conocimientos para desarrollar nada ni aprender casi nada que tenga cierto "peso técnologico", salvo "por imitación", ya que no están capacitados para comprender la base técnica (física y matematica) que subyace.

          Lo que has dicho es el reflejo de por que a los informaticos "de carrera" no se les valora (por curiosidad, ¿Quien dá los "cursos de formación" ?, ¿ Otros FPs con "inteligencia prodigiosa" o unos titulados universitarios ? ) lo digo, a ver si en España pais de gran capacidad técnologica y científica (como es reconocido internacionalmente) hemos descubierto la manera de prescindir de los ingenieros y licenciados y "sacar todo adelante" con "los FPs" y "muchos coj***". Por mi experiencia lo creo.

          Para terminar, es cierto que quieren cargarse las ing. técnicas, pero Industriales y Minas no han dicho todavia la última palabra.
          M.A.
          [ Padre ]
        • Te doy la razon de Yatique (Puntos:1) Viernes, 22 Abril de 2005, 10:00h
        • Menuda película te has montado... de pobrecito hablador (Puntos:1) Viernes, 22 Abril de 2005, 10:52h
        • 3 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
      • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • Re:Me cago en mi sombra de pobrecito hablador (Puntos:1) Viernes, 22 Abril de 2005, 06:06h
    • Re:Me cago en mi sombra de truneitor (Puntos:1) Viernes, 22 Abril de 2005, 07:50h
    • Re:Me cago en mi sombra de FANatiko (Puntos:2) Viernes, 22 Abril de 2005, 14:29h
    • Re:No te equivoques. de pobrecito hablador (Puntos:1) Jueves, 21 Abril de 2005, 23:11h
    • Re:No te equivoques. de pobrecito hablador (Puntos:1) Viernes, 22 Abril de 2005, 02:01h
    • Re:11 horas al mes por 2000 euros? de truneitor (Puntos:1) Viernes, 22 Abril de 2005, 07:52h
    • Re:No te equivoques. de xavi (Puntos:3) Viernes, 22 Abril de 2005, 13:38h
    • Re:No te equivoques. de llivi (Puntos:1) Viernes, 22 Abril de 2005, 16:16h
    • Demasiado resentimiento de pobrecito hablador (Puntos:1) Viernes, 22 Abril de 2005, 19:55h
    • Re:No te equivoques. de krl (Puntos:2) Viernes, 22 Abril de 2005, 20:25h
    • 2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • IMHO sobra...

    (Puntos:1)
    por jesmar (13868) el Jueves, 21 Abril de 2005, 20:08h (#487716)
    ( http://www.servidorjesmar.net/ | Última bitácora: Miércoles, 19 Septiembre de 2007, 22:28h )
    Pues eso, creo que sobra porque alguien que quiera ser ingeniero o hacer un grado superior sobre lo relacionado con la tecnología saldría mejor preparado (en general, que es de lo que se trata el bachillerato; no "tecnológicamente") con un bachillerato científico-técnico, pues sólo se diferencia de este en la asignatura de tecnología que creo que es suplida con creces por la física.
    --
    Dizen que a bida pende d'o beire tras lo que se güella.
    • Re:IMHO sobra... de pepramon (Puntos:3) Jueves, 21 Abril de 2005, 21:19h
      • Re:IMHO sobra...

        (Puntos:5, Inspirado)
        por samizdat (14922) el Jueves, 21 Abril de 2005, 21:35h (#487802)
        en mi carrera no sirve de nada la biologia, entonces porque tngo que empollarla???

        Para que tengas unos conicimientos generales y sepas no biología, sino que existe y qué temas se trata.

        A lo mejor no viene mal tener algunos conocimientos cuando estés realizando instrumentación médica, o un reactor biológico. No porque vayas a encargarte tú de los aspectos biológicos, sino para que sepas entenderte con el médico o biólogo especialista.

        uno de ciencias si no sabe que hizo tal rey o en que año fue la revolucion francesa (1789)

        Porque la técnica sólo nos importa a los técnicos, pero la historia nos afecta a todos por medio de la política. Lo que dices sirve para que cuando Ibarretxe diga que Sancho III era el primer rey del estado vasco sepas que te está tomando el pelo, porque Sancho III era rey de media península (no sólo de las provincias vascas) y hubiera acabado la reconquista de no haber troceado el reino entre sus hijos. Cosas así puede influenciar la manera en que votas, quién sabe.

        Saber que un sistema lineal de dimensión finita y coeficientes constantes es inestable si tiene polos en el semiplano positivo es algo que sólo nos importa a los que nos dedicamos a eso.

        [ Padre ]
      • Re:IMHO sobra... de jesmar (Puntos:1) Jueves, 21 Abril de 2005, 22:42h
      • Re:IMHO sobra... de pepramon (Puntos:1) Jueves, 21 Abril de 2005, 21:56h
      • 2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
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  • Soy un gafe

    (Puntos:5, Divertido)
    por SUPERiódico (1761) el Jueves, 21 Abril de 2005, 20:12h (#487717)
    ( http://www.superiodico.net/ )
    Lo dicho.

    Hace tres años me convertí en profesor de informática en secundaria. Al año siguiente, sufrimos una drástica reducción del profesorado de esta especialidad.

    Por eso, el año pasado me presenté a otras oposiciones para poder dar clases de Tecnología y las saqué. Si se confirma lo que dice la noticia, otra vez me habré equivocado.

    Por todo ello, si alguien tiene especial tirria a alguna de las asignaturas de secundaria, sólo tiene que decirlo aquí y, siempre que el tiempo lo permita, me presentaré a oposiciones de esa especialidad. No puedo garantizar el éxito, pero de momento la efectividad es del 100%.

    Cordiales saludos y hasta otra.
    --

    --- www.superiodico.net * Crónicas de un enrea

    • Re:Soy un gafe de Noradrex (Puntos:3) Jueves, 21 Abril de 2005, 20:43h
      • Re:Soy un gafe de SUPERiódico (Puntos:2) Jueves, 21 Abril de 2005, 20:51h
    • Re:Soy un gafe de D_Brown (Puntos:1) Jueves, 21 Abril de 2005, 21:40h
    • Re:Soy un gafe de connolly (Puntos:1) Viernes, 22 Abril de 2005, 10:01h
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • por roadrouter (18912) el Jueves, 21 Abril de 2005, 20:39h (#487735)
    Acabo de leer la noticia y me parece vergonzosa. yo estudié tecnología en 1º de bachillerato, y no en segundo, simplemente porque no me interesaba, pero había gente a la SI le interesaba, y por eso la cursó. Yo en cambio preferí coger fisica, quimica, dibujo técnico etc.

    No voy a entrar en detalles. Pero a santo de que van a quitar el bachillerato tecnológico, si es el único en el que realmente se te obliga a coger materias pesadas!! Porque que luego vengan los listos a decirme que el bachillerato de ciencias es lo más duro ... joder pero si no han cogido matemáticas en 2º, no saben lo que es una integral, y para colmo cogen ciencias de la tierra y mariconadas similares, y luego se quejan y ponen a parir al sistema porque no les enseñó... Pues sí, el sistema educativo es una mierda, lo se, pero esa gente no se da cuenta de que ya no es enseñanza obligatoria, y son ellos los que tienen que decidir, pero siempre es mejor lo facil.

    Pero bueno, como estamos en la época de la "cultura basura" pues a cualquier cosa se le llama cultura, pero lo jodido es que a lo que realmente ES CULTURA se desprecia.

    Y por otra parte, yo considero haber recibido tanta o más cultura humanística que uno de letras, he cursado filosofía e historia en primero y segundo de bachillerato, y me pareció totalmente sufiente... y si tan libres somos, porque coño no dan libertad para escoger lo que te de la gana, que siempre tienen que estar tocando los OO.

    ¡¡como odio a los políticos!!
    Se me olvidan muchas cosas pero ... 1 2 y 3 yo me calmaré tooodos lo vereis ...
  • OTRA NO!!!

    (Puntos:1)
    por Chibi Wargy (18887) el Jueves, 21 Abril de 2005, 20:57h (#487756)
    ( http://www.frikinautas.com/ | Última bitácora: Lunes, 09 Junio de 2008, 23:28h )
    Otra reforma en la ley educativa?? Si cada tres años hay una reforma no hay manera que se asienten unas bases y se combatan los autenticos problemas. Cada tres años, reforma, pute**** a profesores y alumnos que nos tenemos que adaptar... asi por los siglos de los siglos, amén **sigh**
    --
    Der ver zwei peanuts, valking down der strasse, and von vas... assaulted! peanut. Ho-ho-ho-ho.
  • Hay otras cosas

    (Puntos:3, Inspirado)
    por Udyat (13637) el Jueves, 21 Abril de 2005, 21:03h (#487762)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Luego resulta que los universitarios españoles no saben escribir, utilizan siglas cuando no se debe, usan la letra k en lugar de qu... Hace años no pasaba nada cuando se decía de letras o ciencias. Ahora, con las "excelentes" reformas llevadas a cabo por el gobierno socialista (LOGSE y la nueva ley de educación) porque la LOCE no se llegó a aplicar, nos damos cuenta de que no se enteran ellos de lo que buscan. Por favor, que se aclaren todos los políticos, que hagan un plan común, y lo demás viene rodado. No es normal que cada pocos años estén con tantas reformas, sean del bachillerato que sean. Por cierto, seguimos estando en la cola de Europa según el último informe pisa. Perdón si parece un OT pero no ha sido mi intención.
    --
    -- ¡Kender mentecato y botarate!
  • ¿De verdad hay tiempo en el horario?

    (Puntos:3, Interesante)
    por Toboso (6777) el Jueves, 21 Abril de 2005, 21:12h (#487776)
    ( Última bitácora: Domingo, 01 Mayo de 2005, 20:10h )

    ¿Hay tiempo para todo? A mi me gusta la Tecnología, me parece de las asignaturas que me hubiera gustado tener en su día y sin embargo me pregunto:

    ¿Se puede mantener el mismo horario en los centros aumentando el peso de las materias instrumentales (lengua y matemáticas) como parece que apuntan los nuevos proyectos de ley y manteniendo la cantidad de asignaturas actuales? A mi no me salen las cuentas.

    Por otro lado el Gobierno -y los Gobiernos autonómicos- no quieren gastar más dinero en educación, nacen leyes y leyes sin dotación presupuestaria. ¿Se puede mantener, no digamos ya aumentar, el profesorado actual?

    Cualquiera que eche un vistazo a los programas de enseñanza actuales en la Enseñanza Media, verá toda la "paja" que hay, y no estoy pensando en la Tecnología ni en la difunta Informática, RIP.

  • Confusion

    (Puntos:4, Interesante)
    por el_salmon (7673) el Jueves, 21 Abril de 2005, 21:49h (#487814)
    ( http://sindocumentos.blogsome.com/ | Última bitácora: Sábado, 14 Enero de 2006, 18:13h )
    Un ejemplo de las asignaturas de Bachillerato: I.E.S. Cosme García (Logroño) [cosmegarcia.com]
    Van a reducir la asignatura de Tecnologia de la ESO, no que vayan a quitar el Bachillerato tecnologico. Quitarlo seria un suicidio en mi opinion. Podeis preguntar a los profesores universitarios de ingenierias a ver que les parece el nivel con el que acuden los estudiantes a su primer año de la carrera. Si ya es bajísimo y la mitad de los estudiantes universitarios abondonan o se pillan una carrera más facil, sin una base tecnologica seria mucho peor.
    Yo estudié Bachillerato Tecnologico con matematicas y fisica como optativas para poder entrar en Teleco y estoy muy contento, porque gracias a ello pude sacar en el primer año asignaturas como "Electronica Digital" (gracias a Tecnologia Industrial de bachillerato), "Analisis y diseño de circuitos" o "Señales y sistemas" (gracias a Electrotecnia de Bachillerato), y alguna mas que no me acuerdo. En el caso de haber elegido Ingenieria Industrial, me habria venido muy bien la asignatura de Mecanica de bachillerato. Para un ingeniero en general, al menos le viene bien para saber como funciona los motores o como se fabrican sus piezas.
    Creo que si quitan el bachillerato tecnologico es por falta de inversiones en infraestructuras y equipamiento y porque la mayoria de nuestros politicos son de letras y no distinguen un motor diesel de uno gasolina, ni un Mac de un PC, ni un movil de un juguete.
    • Re:Confusion de krl (Puntos:2) Viernes, 22 Abril de 2005, 18:35h
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • vaya mierda

    (Puntos:1)
    por ceritium (17365) <ceritiumNO@SPAMgmail.com> el Jueves, 21 Abril de 2005, 22:37h (#487856)
    ( http://ceritium.net/ )
    entonces si ya me parecia una estupidez que a un bachiller sobre todo en segundo se le dieran historia, y filosofia (no digo ke esten mal digo ke hay ke darla en otros cursos inferiores) ahora ke van hacer? ke un futuro ingeniro estudie biologia? arte?

    y para ke keire un estudiante de periodismo matematicas? creo que se estan desvirtuando las cosas, esto es la preparacíon para la carrera, la preparacion para enfrentarse a la sociedad deberia de llevarse a cabo en la ESO y allí dar mas caña.

    Lo dice un bachiler tecnologico. Venga los talibanes decird ke se nota ke soi de tecnologico por mis faltas, ke es cierto ke la educacion está muy mal por mis "k"..... pero no se os ocurra seguir el topic por favor
    --
    Yo tambien soy blogger [ceritium.net]
  • Salvajada

    (Puntos:2, Interesante)
    por keo01 (10680) el Jueves, 21 Abril de 2005, 22:40h (#487858)
    Pues eso, una autentica salvajada. En el tema del bachillerato, es simplemente inaceptable, xq coño tengo q hacer yo biologia si me importa un cojon, y no voy a poder hacer mecanica (o dibujo tecnico), electrotecnia y tecnologia industrial, que en mi caso es lo que me ha proporcionado una base para la uni? Y teniendo en cuenta la tonteria de obligar a clases de catalan ( las mismas horas que matematicas, oiga) en bachillerato, o de castellano (siendo objetivo, deberian ser optativas para este nivel de la enseñanza, quiero decir, hacer una o la otra, lo basico y suficiente ya deberia haberse cursado en la ESO). Aparte filosofia, dos años, aunque es una asignatura bastante interesante (y que en mi caso aprobaba de chiripa, no hacia nada suspendia todos los examenes y en el de recuperacion me aprobaban siempre por la cara). Pero ya en el tema de la ESO, deberian reducir horas de clases chorras (si señores si, yo curse entre 2º y 4º, tres creditos variables en cada trimestre (un credito variable es una asignatura que elige el alumno, que dura un trimestre y son tan educativas como "Cuidar un huerto", "comic", "Meteorologia", "flauta", "morse", "etica"(!), "ceramica", "hacer una revista", "electricidad domestica","voleybol", "futbol" etc...) la mayoria de esas las curse yo, y otras tantas que quedan en el tintero, si, por que en segundo y en tercero, le dedicabamos a la semana a estas asignaturas tan importantes: ¡¡¡¡¡8 horas!!!!!! en primero fueron tres horas semanales y en cuarto fueron creo que seis... Y como el lector habra adivinado, estas asignaturas trataban basicamente de, tocarse las pelotas. Asi, un monton de horas lectivas al dia (entre 5 o 5 en la ESO, Seis en el bachillerato) para aprender una mierda, x la gran cantidad de asignaturas ( en la eso llegamos a tener hasta nueve materias a la vez). SI de verdad quisieran arreglarlo, de aquellas famosas 8 horas, en vez de gastarlas en chorradas, por ejemplo podrian gastar 4 o 5 en materias como matematicas o fisica (tan dificil no seria dejar tiempo en bachillerato para ver bien las derivadas y integrales (yo las di en un jodido mes, antes de la selectividad) y por supuesto, enjendros como la religion que se queden en una actividad extraescolar. Si estas cosas son demasiado complicadas para los crios que quieren la eso y ya esta, con separarlos en tercero o en cuarto (que nadie ponga el grito en el cielo, diciendo que eso ya se hacia con la LOCE y que es una barbaridad, puesto que en la practica ya se hace a los espavilaos los juntan el/los ultimo/s trimestes y van mas rapido/dan materia diferente a la que dan los que solo quieren la eso, van para FP medio o a bachilleratos de letras y artistico) hay de sobras, en bachillerato no habriamos ido tan de culo, nos habrian cimentado mejor los conocimientos y no tendriamos que estar aprendiendo a integrar en la universidad...
    • Re:Salvajada de keo01 (Puntos:1) Viernes, 22 Abril de 2005, 21:09h
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • En latinoamerica ya paso esto.

    (Puntos:2, Interesante)
    por henryadolfo (14598) el Viernes, 22 Abril de 2005, 06:10h (#487962)
    ( http://www.etseq.urv.es/ms )
    Señores, la eliminacion de la educacion tecnica, es solo una estrategia para mantener a la poblacion a raya del desarrollo. En latinoamerica, ya se elimino la educacion tecnica. solo es mantenida por algunas comunidades religiosas, como los hermanos de la SALLE, un ejemplo: el mejor colegio de Bucaramaga (provincia de Santander en Colombia) es un colegio tecnico, esto molesta mucho a las clase politica ya que los estudiantes de los colegios tecnicos pueden acceder con mayor posibilidad las universidades publicas, dejando de lado a la educacion privada, que es un negocio para las clases politicas que son los dueños de las universidades privadas. Asi que abran los ojos, lo que paso en latinoamerica puede pasar aqui. No se queden dormidos porfavor. Con respecto a si uno no sebe ver algunos topicos durante laeducacion secundaria, acepto que se ven cosas que uno no va a usar en la vida practica, pero recuerden; que la mayoria de dichos topicos solo se usan para ayudarte a usar la cabeza, a que aprendas a pensar. Latinoamerica es un laboratorio para politicas neoliberales, poned los ojos en latinoamerica y vereis posibles politicas.
  • por El cateto (12065) el Viernes, 22 Abril de 2005, 07:57h (#488008)
    ( Última bitácora: Viernes, 29 Abril de 2005, 12:07h )

    Actualmente ejerzo como profesor de Tecnología Industrial y Electrotecnia en un Instituto de Bachillerato situado en un pueblo de la campiña sevillana.

    Este centro va a ser centro TIC el año que viene, con lo que nos pondrán un ordenador por cada dos alumnos con Guadalinex en todas las aulas. En esta distribución destinada a la educación hay juegos, como el tuxracer, con lo que probablemente el alumnado del fondo se haran grandes pilotos de pingüinos pero de matemáticas nada de nada. Eso sí, los ordenadores no se pueden configurar por los profesores, si no que deben ser configurados en remoto desde Sevilla.

    Los profesores no reciben formación adecuada. De hecho no hay bastantes plazas en el CEP del curso Guadalinex. Tampoco se cubren, total para que un alumno te pegue un par de hostias, como ha pasado en el centro. El alumno vuelve al centro en treinta días a seguir pegando a los maestros.

    En cuanto a enseñar algo en el Bachillerato, por ahora estoy enseñando a leer y a escribir, ya que la mitad de los alumnos de primero de Bachillerato (17 años) tienen serias deficiencias a la hora de comprender un texto, y no son capaces de describir su propia moto.

    La otra mitad son meros operadores de fórmulas. Me resultaría más fácil programar mi Commodore-64 para realizar una tarea que hacer que el 80% de mis alumnos siguiera una serie de tareas simples. Básicamente lo que mola es no hacer nada.

    He conseguido que un 20 % modele un coche en Blender, y otro 50% haga una animación en PIVOT.Cuando les dije de aplicar texturas para ponerle pegatinas de marcas al coche se dieron cuenta que aprender era divertido, que estaban trabajando, y que le hacían caso al profesor, y abandonó un 80% a los que la amenaza del suspenso se la refanfinfla.

    Lógicamente en los ordenadores de los alumnos. Los ordenadores de la Junta no tienen aceleradora gráfica, y cada vez que se despliega un menú emergente en BLENDER salen artefactos y se bloquea, sin tener en cuenta que explotaron dos fuentes cuando se renderizó la animación de un cubo moviendose. Eso en Cuarto de ESO, por lo que se admitio como respuesta válida que Blender hace explotar ordenadores.

    Teniendo en cuenta que hay asignaturas en la que los alumnos se las pasan viendo películas, y que la alternativa de la religión es dejar a los alumnos en la cafetería o en el patio, la verdad es que una asignatura en la que hay que trabajar, estudiar, hacer cuentas y usar un ordenador para algo que no es chatear o ver páginas pornográficas, pues no entra en la demagogía de que los niños no se estresen ni sufran, ni por supuesto supendan si se están tocando las narices o sencillamente saboteando las clases.

    Ojo, que si se ponen de acuerdo, los alumnos te pueden suspender todos un examen adrede y dirección decirte que qué pasa, que no va haber curso de segundo el año que viene.

    Porque el problema es que la gente no quiere estudiar, y los bachilleratos, los ciclos y las aulas universitarias estan quedandose vacias. En mi centro se ha eliminado un ciclo de agricultura en un pueblo donde la principal fuente de riqueza es la agricultura. Así que los títulos se están regalando con mucha más facilidad que en los centro privados.

    Pero claro, es que para ser pastoreados sin enseñarles nada, pues para eso se ponen a cobrar el PER.

    Eso sí, todavía la Junta no nos ha pasado la trasferencia de dinero y no podemos comprar ni un cartucho de tinta para los examenes porque las tiendas no nos fían.

    Al menos así puedo hacerles un dictado a los niños.

    Pero vamos a tener muchos ordenadores, pero no profesores para enseñar a manejarlos, ni asignatura para ello. La verdad es que los alumnos tampoco saben leer o escribir o dónde están. El inspector preguntará simplemente si los has aprobado y promocionado.

    Y los compañeros callan.

    Al menos dos alumnos de 800 han hecho que el coche se mueva. Y tres me han buscado para aprender PIVOT. Uno no quiere que se enteren los demás compañeros.

  • ¿Seguro?

    (Puntos:2)
    por JediClemente (15575) el Viernes, 22 Abril de 2005, 09:10h (#488062)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 13 Marzo de 2006, 19:57h )
    En el artículo se menciona muy de pasada la supuesta "desaparición" del bachillerato tecnológico. No sé, pero a mí no me parece muy factible.

    O en todo caso dejará de estar nominalmente, pero las asignaturas continuarán como opciones. ¿Cómo no va a haber Física y Dibujo, por ejemplo?
  • Me parece que te confundes: la asignatura (o materia) de tecnología se impartía en 3º y 4º de ESO, la vía tecnológica del bachillerato era una especialidad de éste orientada quizá a ingenierías (aunque luego no tenga tanto que ver, hay alumnos procedentes de todos lados), y había una serie de módulos de formación profesional tecnológicos: ya como alternativa al bachillerato, tras aprobar la ESO, ya como una continuación de éste (venía a equivaler a una diplomatura, en realidad). Con todo esto quiero decir que no veo clara la implicación de Tecnología-Formación Profesional. Existen asignaturas, especialidades, lo similar a la formación profesional y módulos de índole práctica con muchas salidas al mundo laboral.
  • La España de hoy

    (Puntos:5, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Viernes, 22 Abril de 2005, 10:08h (#488111)
    Después de leer [casi] todos los comentarios, en especial los de algún profesor que anda 'más quemao que la pipa un indio', casi que no sé qué pensar.

    Siempre tuve afición por los ordenadores, gracias a mi padre que los gasta para el trabajo desde que aparecieron (por mi casa hay perdidas en cajones incluso tarjetas perforadas). Lamentablemente no he sido tan aficionado a hincar los codos, cosa que me ha acarreado un retraso considerable en los estudios. De todas formas nunca me he considerado conflictivo, simplemente 'desganao' y 'pasota'.

    Terminé el Bachillerato hace ya 3 años, con lo cual viví la ESO, las 'nuevas generaciones' y las quejas de todos los profesores. Los entiendo perfectamente: gente de 18 años que parecen tener 7, clases enteras impracticables, violencia, centros destrozados....

    Ahora bien...
    No se le pueden pedir peras al olmo. El empuercamiento de los centros educativos públicos es un fenómeno común en muchos países capitalistas. EEUU, Francia, Inglaterra y, de unos años a esta parte, España, así como muchos otros ejemplos dan fe de ello.

    No se trata de discutir qué teoría política es mejor o peor, se trata de analizar la que nos rige actualmente y tratar de modificarla para adaptarla a lo que nosotros queremos, no tener que ser nosotros los que nos adaptemos a ella.

    Porque señores profesores y señoras profesoras, en una sociedad donde lo único que importa es el dinero ya me van a decir ustedes qué mierda de interés pueden tener los neurotransmisores, el Álgebra de Boole, la dualidad onda-corpúsculo o la deixis, o....

    La mayoría de los padres, especialmente los que no tienen estudios, que son la gran mayoría gracias a los 40 años de dictadura que tan amablemente les ofrecieron a nuestros abuelos, ven los institutos como una pérdida de tiempo, más aún cuando sus hijos no hacen absolutamente nada en clase y dedican las horas a fumar porros o a jugar a las cartas.

    La cultura no da dinero. Eso lo ven los chavales cuando sus amigos que dejaron los estudios comienzan a comprarse motos, a salir de fiesta y a tener un taco de porros todas las semanas, mientras ellos siguen en esa mierda de sitio que es el instituto, donde te tratan como a un niño y lo único que sacas son disgustos y broncas con tus profesores. Y en un mundo donde se te mide por lo que puedes comprar, ¿quién necesita la cultura? ¿A quién le importa poder ir a la Universidad?

    El gitano de la esquina* que conduce un BMW-M3 y tiene anillos de oro hasta en los dedos de los pies no tiene ni el graduado escolar. Y los BMWs molan, y el oro también. A los ojos de los chavales, un traficante con un M3 pesa muchísimo más que un físico teórico con un Ford Fiesta. No es que pese más la persona, pesan más los bienes materiales que tiene cada uno. Y ese pensamiento lo hemos construido entre todos. Es el pensamiento universal del capitalismo: vales lo que tienes. Y mientras no destruyamos ese pensamiento, los institutos seguirán por el camino que llevan ahora.

    *ni soy racista ni pretendo iniciar una discusión sobre este tema. Es simplemente uno más de mis recuerdos sobre el instituto.

  • Alegraos,

    (Puntos:1, Divertido)
    por pobrecito hablador el Viernes, 22 Abril de 2005, 16:20h (#488413)
    os queda Religión.
  • por lical (7276) el Sábado, 23 Abril de 2005, 22:10h (#488995)
    ( http://www.zonasiete.org/ )
    Es lo único que hace falta en el bachillerato de cara a estudiar una ingeniería. El resto no pasa de ser cultura general pero se pierde mucho tiempo y se enseñan muchas tonterías. Química y dibujo ya según a cuál vayas a entrar.

    Por ejemplo, el otro día estuve echando un vistazo al un libro de Tecnología de 4º de ESO y me encontré con que intentaban explicarles qué era una modulación en frecuencia. Estupendo, seguro que el 65% de los alumnos tendrían grandes dificultades para factorizar un polinomio, por ejemplo... En fin.
  • Re:[OT] La o el?

    (Puntos:2, Divertido)
    por pobrecito hablador el Jueves, 21 Abril de 2005, 20:37h (#487733)
    Que no, joer, que no. El título correcto sería:
    ¿Adiós(a) o/a el/la bachillerat@ tecnológic@?
    Si es que hay que ser más políticamente correctos y no escribir de una forma más impúdica y exacerbadamente machista...
    [ Padre ]
    • Re:[OT] La o el? de pobrecito hablador (Puntos:3) Jueves, 21 Abril de 2005, 21:07h
  • Bueno, yo solo espero que no quiten las clases de ortografía y gramática.
    [ Padre ]
  • Re:Estan locos

    (Puntos:1)
    por TheOm3ga (16544) <spameame@gmail.com> el Jueves, 21 Abril de 2005, 21:36h (#487803)
    ( http://www.om3.com.es/ | Última bitácora: Martes, 15 Julio de 2008, 15:49h )
    ¿Tecnología? ¿Qué se supone que es eso? Yo ahora mismo curso 1º de Bachiller Tecnológico y las únicas asignaturas correspondientes a esta modalidad son matemáticas, F. y Q., Dibujo Técnico e Informática(err... office ¬¬)
    --

    Chimpón
    [ Padre ]
    • Re:Estan locos de jorekami (Puntos:1) Jueves, 21 Abril de 2005, 22:27h
  • Re:Me parece bien

    (Puntos:5, Interesante)
    por samizdat (14922) el Jueves, 21 Abril de 2005, 23:58h (#487897)
    "Un Ser Humano debería ser capaz de cambiar un pañal,
    planear una invasión, despiezar un cerdo,
    ensamblar una barca, diseñar un edificio,
    escribir un soneto, hacer un balance,
    levantar una pared, expresarse en otro idioma,
    remendar un hueso roto, confortar a un moribundo,
    obedecer órdenes, dar órdenes, cooperar,
    actuar en solitario, resolver ecuaciones,
    analizar un nuevo problema, esparcir estiercol,
    manejar un ordenador, cocinar una comida
    sabrosa, sufrir con entereza, luchar eficientemente.

    La especialización es para los insectos."

    -- Robert A. Heinlein

    [ Padre ]
  • Re:Me parece bien

    (Puntos:2)
    por Rei (13337) el Viernes, 22 Abril de 2005, 01:01h (#487913)
    ( http://www.ayanami.es/ )
    En BUP/COU tenías historia, geografía, lengua, filosofía, matemáticas y física hasta el final (bueno, historia/geografía creo que solo llegaba hasta tercero de bup). Sin embargo, dado que toda la materia de lenguas (castellano y catalán) no era más que un "remake" con algunas extensiones de la lengua y literatura que se había dado en EGB, la sensación de pérdida de tiempo era agobiante. Lo mismo se puede decir de las asignaturas de religión, que año tras año repetían los mismos sermones (y creo que son causa de mis instintos asesinos hacia la gente con alzacuellos). Filosofía era la asignatura más arbitraria que he tenido. Todo era cuestión de saber que quería el profesor de turno que respondieses (es decir, si no le gustaba Kant y te pedía que explicases sus ideas, pues hacerlo de forma despectiva). Dado que aprendí más filosofía leyendo libros por mi cuenta, método que sirve también para mejorar tus conocimientos de literatura, considero esas asignaturas poco más que una pérdida de tiempo.

    Visto luego lo escueto, apretado y exhausitvo de las materias que se dan en carreras técnicas de la universidad, estoy seguro de que podía haber dedicado muchas menos horas a lenguas, filosofía y religión y muchas más a matemáticas, y física (en física incluyo electrónica y otras ramas), lógica, y quien sabe, quizás las asignaturas de informática de BUP podrían haber sido algo más que "mira, esto se llama Hasefroch Office, tu trabajo durante todo lo que queda de curso es venir aquí, sentarte y tocar botoncitos. Al final de clase revisaré los records del buscaminas, si alguien supera el mio, matrícula de honor directamente").

    Desgraciadamente, ser un generalista hoy en día es casi imposible (salvo cerebrines). Incluso dentro de una misma area de conocimiento acabas especializándote. Lo que has de conseguir a lo largo de tu vida es salir de ese pozo en el que te has metido.

    Además, puestos a reformar, que empiecen por abajo (otra vez), la gente ha de salir con 3 lenguas, (4 en el caso de comunidades con lengua propia), conocicimientos de informática (y no solo de ofimática), história (me parece básico). Cambia si quieres el sistema de evaluación, pero por dios, si un mentecato no aprueba dos asignaturas de un curso, por cojones repite! que así van las cosas luego. Muy bonito lo de tener a la gente estudiando hasta los 16 años, pero si alguien tiene claro que se va a poner a trabajar, déjale por lo menos aprender un oficio antes de los 16, por que en cuanto se ponga a trabajar, va a ser dificil que lo deje se ponga a estudiar. Así que una bifurcación un par de añitos antes no me parecería mala idea.

    En fin, llegará el día en que podamos hacer una fogata con todos los políticos y sustituirlos por algo más eficiente, como los 3 ordenadores Magi (Evangelion) o los de uno de los cuentos de Yo, Robot de asimov...
    --
    We're hope so that people might understand each other -- Rei & Kaworu
    [ Padre ]
  • por gusiluz (16393) el Viernes, 22 Abril de 2005, 01:26h (#487922)

    Te daría un +5 sólo por citar a Les Luthies, pero... lamentablemente deje que me caducaran los puntos de moderación :)

    [ Padre ]
  • por vk (6098) el Viernes, 22 Abril de 2005, 06:17h (#487965)
    porque no vale de nada tener muchos conocimientos técnicos si después no sabes expresarte con propiedad para exponer/documentar/vender/criticar un proyecto técnico.
    [ Padre ]
  • por Yatique (17973) <yatique@yatique.tk> el Viernes, 22 Abril de 2005, 07:04h (#487976)
    ( http://www.yatique.tk/ )
    Yo hice FP. Tengo un buen curro y bien pagado 18000€ currandomelo desde abajo sin encuhfes y sin embargo hay gente que hace bachiller y luego va a la uni y no encuentra trabajo... porque no saben trabajar lo unico que han hecho en su vida es leer libros apuntes y examenes... eso es poca experiencia hasta para ser basurero.
    [ Padre ]
  • Re:Estan locos

    (Puntos:1)
    por Verax (16036) el Viernes, 22 Abril de 2005, 07:18h (#487990)
    Pues lo mismo que hemos estudido muchos de los actuales estudiantes. Un bachillerato cientfico técnico adaptado del de ciencias de la salud. Yo personalemnete estudie Mates, Fisica, Quimica y Mecánica como optativa (Que elegí frente a dibujo). No creo que esto distara tanto del bachillerato tecnológico salvo quizá por la química, que dicho sea es necesaria en multitud de ingenierias.
    [ Padre ]
  • por faragon (17575) el Viernes, 22 Abril de 2005, 12:20h (#488201)
    ( Última bitácora: Domingo, 17 Agosto de 2008, 13:34h )
    En mi época, pre-LOGSE, hice matemáticas + física + dibujo técnico en COU para evitar la biología y la química.

    Por sobrinos conozco la LOGSE, y lo poco informados que están, acaban decidiendo al tuntún de un día para otro... menuda orientación. A ver si hacen algo, o este país se va a hacer puñetas. Muchas de las antiguas repúblicas del este tienen mejores estadísticas en educación secundaria que nosotros, luego nos extrañará que se lleven allí las inversiones.

    Al hilo de lo que comentaba otro /.ero, el tener estudios universitarios no quita que luego estés de electricista, carpintero, o tendero, no es en vano: te enriquece como persona, no es todo el "trabajar de lo tuyo".
    [ Padre ]
  • Re:Estan locos

    (Puntos:1)
    por Dr. Death (1744) el Viernes, 22 Abril de 2005, 15:03h (#488331)
    ( http://barrapunto.com/ )
    ¿Qué que van a estudiar? Pues filosofía, historia, lengua y demás cosas sin aplicación práctica.

    Y que nadie se me eche encima, porque es la pura verdad. ¿Para que sirve un filósofo? Para dar clases de filosofía para que siga habiendo filósofos. ¿Y los historiadores? Tres cuartos de lo mismo, aparte de para trabajar en museos, una suerte de parques temáticos con buena prensa. ¿Y la lengua? Bueno, aquí ya es más discutible el asunto, puesto que las gramáticas y los lenguajes si son aplicables a cuestiones de utilidad, pero, ¿la literatura? ¿Cual es la diferencia con, pongamos, el cine? Son pasatiempos.

    Por favor, no me malinterpreteis, me encanta la literatura, y de vez en cuando leo algo de historia o a los sofistas, pero también me gustan algunas cosas de la televisión y me parecería una soberana majadería que se impartieran clases de historia de la televisión en las escuelas.

    Al final, la cátedra de Filatelia y Colombofilia de Don Pantuflo Zapatilla no suena tan descabellada, después de todo. Y me da igual que gobierne el PP, el PSOE o la madre que los parió a todos juntos, porque la mayoría de la oligarquía política son politólogos, picapleitos y demás estudios del ramo, incapaces de ver más allá de sus narices, y que sistmematicamente pasan de cuanto desconocen, (casi todo), y cuyos conceptos de saber y cultura terminan en la filosofía, que no filosofía natural. Todos gañanes unamunianos del "¡qué inventen ellos!", estancados en unas humanidades de una obsolescencia solo equiparable a su inutilidad. Pues que sigan así, en cincuenta años otra vez tercermundistas.
    --
    Acabemos con las firmas reivindicativas
    [ Padre ]
    • Re:Estan locos de QuietMan (Puntos:1) Sábado, 23 Abril de 2005, 10:39h
      • Re:Estan locos de Dr. Death (Puntos:1) Domingo, 24 Abril de 2005, 13:26h
  • Re:ENHORABUENA

    (Puntos:1)
    por FANatiko (7938) el Viernes, 22 Abril de 2005, 15:06h (#488335)
    ( http://blog.simfoony.net/ )
    Pues no estas de suerte, porque parece que la carrera de humanidades se ha cancelado (o no esta entre los grados propuestos en la próxima reforma). En la facultad de humanidades de mi universidad ya hay convocada una reunión para informar de las movilizaciones al respecto.
    Respecto a tu interesante argumento, solo tienes que buscar una facultad de informática que este cerca de una carrera con muchas chicas, así puedes irte al bar de enfermería y veras todas las chicas que quieras. O te vas a una discoteca, que allí seguro que ligas.
    Por cierto, te doy la razón respecto a que los informáticos son vagos, fíjate que no han arrancado el botón CAPS LOCK (Bloq Mayus para que nos entendamos) de tu teclado ;).

    $PATH y buen rollito (y perdon por alimentar al troll).
    --
    I'm not ashamed. It's the computer age. Nerds are in. They're still in, right?
    [ Padre ]
  • Re:ENHORABUENA

    (Puntos:1)
    por Axelei (15126) <axeleiNO@SPAMgmail.com> el Sábado, 23 Abril de 2005, 13:18h (#488790)
    ( http://www.krusher.da.ru/ )
    A ver si lo adivino, irías a mi casa a pegarme pero no sabes leer los carteles que te llevarían a ella.
    --
    HOIGAN [hoigan.es]!!!11!1oneone
    [ Padre ]
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