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Condenan a la Asociacion de Internautas a pagar 36000 euros a la SGAE

editada por JuanjoAI el 28 de Junio 2005, 23:28h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. sea-como-sea-el-dinero-siempre-fluye-en-el-mismo-sentido
KalvinKlein nos cuenta: «Según leo en HispaMP3.com "La Asociación de Internautas ha sido condenada a pagar 36.000 euros a la SGAE por alojar en sus servidores la página de 'Putasgae.org'". La noticia es esta esta. Según se lee en la sentencia, se pretende hacer responsable de los contenidos u opiniones de una web al proveedor de servicios o alojamiento. Mal vamos... También se puede ver en la página de la Asociación de Internautas» La Asociación de Internautas viene destacando en los últimos meses por su especial beligerancia contra el canon del CD-R. Actualización (29 Junio, 11:17 CET): Ya es posible hacer donaciones a la asociación de internautas.

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[+] ciberderechos: Las claves del proceso Alasbarricadas 35 comentarios
En Port 666 se explica el proceso contra www.alasbarricadas.org donde pone al descubierto los objetivos de la SGAE, al tratar de llegar un acuerdo los abogados se negaron: Quieren que, en Internet, antes de hablar mal de ellos se lo piensen dos veces. En el resto del proceso se descubre que se persigue presionar a las webs para que actuén de censores de sus usuarios, al no existir ninguna intención de perseguir al responsable real (y legal) del comentario objeto de la demanda, tanto en este caso como en otros como el de putasgae o la Frikipedia. Actualización: 09/20 08:06 GMT by manje : Se acaba de hacer pública la sentencia condenatoria, los dos aspectos más discutibles son que se responsabilize a una persona de la web solo porque compró el dominio y está a su nombre en el whois, y que no se aplique el regimen de responsabilidad de la LSSICE al incumplir la web el artículo 10 que obliga facilitar el nombre y domicilio que pemita establecer una comunicación directa y efectiva. El juez considera que su actitud es "obstativa a comunicar con él" que "implicaría asumir y colaborar en la difución de los mensajes y en prolongar indebidamente en el tiempo su difusión, debiendo así asumir la consiguiente responsabilidad". Considera la sentencia además que "Tampoco consta que la dirección de correo electrónico aportada fuese efectiva para contactar con él, limitándose genéricamente a alegar que es el medio habitual de contacto, pero no aportando prueba al efecto.
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  • A mi me parece bien

    (Puntos:5, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Martes, 28 Junio de 2005, 13:45h (#540566)
    De hecho deberían meter en la carcel a las personas que hayan alquilado un piso donde luego se haya cometido un delito. Y a las empresas que alquilan oficinas a otras empresas desde las que se ejerce extorsión a los consumidores o usuarios. ¡¡Que venga el gran hermano ya y nos vigile a todos!!
  • Pero...

    (Puntos:4, Interesante)
    por pyanfar (16068) el Martes, 28 Junio de 2005, 13:45h (#540567)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 08 Enero de 2007, 20:12h )
    Pero la página putasgae ha realizado alguna operación/acción ilegal según un juez?
    ¿Sus contenidos han sido revisados por un juez y se ha dictaminado que incumplen cualquier ley?

    Me parece que no... ¿Entonces, por qué es la condena??
    --


    Uso Opera... ¿y qué?

    • Re:Pero... de Aldair (Puntos:2) Martes, 28 Junio de 2005, 14:08h
    • Re:Pero... de Defero (Puntos:2) Martes, 28 Junio de 2005, 14:17h
  • Censura

    (Puntos:4, Inspirado)
    por padu (12521) el Martes, 28 Junio de 2005, 13:49h (#540570)
    ( Última bitácora: Domingo, 31 Diciembre de 2006, 16:09h )
    O sea que para que no podamos decir que la "justicia" (o otro poder) censura se obliga a censurar a los prestadores de servicios.

    Yo creo que la grandeza de Internet es que todo el mundo puede dar su opinión. Cuando se es suficientemente maduro se sabe discernir las opiniones de los insultos y descalificaciones infundadas. No creo que ese esfuerzo mental lo tengamos que delegar en los proveedores.
    • Re:Censura de Maestro Jedi (Puntos:1) Jueves, 30 Junio de 2005, 15:25h
    • 2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Era de esperar

    (Puntos:4, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Martes, 28 Junio de 2005, 13:49h (#540573)
    No me malintrepreten. Yo estoy en contra del canon y de los modos de la SGAE. Pero la AI se lo tiene merecido por hacer las cosas de forma tan radical. Si sostuvieran una postura moderada y razonable, además de ganar respeto, ganarían credibilidad.
  • por pobrecito hablador el Martes, 28 Junio de 2005, 13:53h (#540575)
    Puede irse cuando quiera, pero... ¿nos dice por qué? --Mientras te enfocan en una sala oscura

    Pues algo así pasa en la democracia en este país (y en casi la mayoría que se les puede tachar de "democráticos": Todo el mundo puede expresar sus ideas, pero algunos más que otros.
  • Lo grave esto...

    (Puntos:2, Interesante)
    por pobrecito hablador el Martes, 28 Junio de 2005, 13:58h (#540579)
    Segun el juez ....."indiferente pues que la demandada tuviera el dominio de la página a la que pertenece la dirección de Internet www.putasgae.org o que se limitara a una labor de prestación de servicios. En cualquiera de los casos habría de responder de los contenidos antes dichos pues si se presta el servicio a la Plataforma es responsable también de los contenidos de esta pues por el simple hecho de ser el prestador del servicio que presta el dominio o subdominio, como bien subrayó el Ministerio Fiscal adquiriría responsabilidad sino por dolo si por negligencia al permitir utilizar en su dominio manifestaciones injuriosas pues si bien el representante legal de la Asociación ha declarado que el no ejerce control sobre los contenidos, lo cierto es que el que presta un servicio ha de controlar lo que se publica en sus páginas pues si presta su dominio para que se publiquen unos contenidos también puede y debe impedir que se publiquen si son ilícitos, al menos civilmente como ocurre en el presente caso." Se ha pasado por el arco del triunfo esto...Ley 34/2002 Art.17 .."Los prestadores de servicios de la sociedad de la información que faciliten enlaces a otros contenidos o incluyan en sus directorios o instrumentos de búsqueda de contenidos no serán responsables por la información a la que dirijan a los destinatarios de sus servicios. No tengan conocimiento efectivo de que la actividad o la información a la que se remitan o recomiendan es lícita o de que lesiona bienes o derechos de un tercero susceptibles de indemnización.".. El juez ha jugado en casa de la Sgae:-(
    • Re:Lo grave esto...

      (Puntos:5, Interesante)
      por pobrecito hablador el Martes, 28 Junio de 2005, 14:52h (#540641)
      En primer lugar, es una temeridad citar una sentencia judicial de modo parcial, sobretodo si con ello se saca de contexto una parte importante de la misma. En este caso, no debería obviarse el inicio del párrafo, en el que se alude al tema de la responsabilidad solidaria. Segundo, el artículo relevante de la LSSI no es el 17, sino el 16.1, en cuyo apartado (b) se prevé que la exención de responsabilidad no aplique cuando el que aloja datos sepa que los mismos lesionan derechos de terceros y no actúe con diligencia para retirarlos. La AI sabía que los datos eran ilícitos (porque era pública la sentencia condenatoria de putasgae.com) y no es que los retirara, sino que se ofreció a alojarlos. Tercero, cuidado con insinuar que un juez ha prevaricado ("El juez ha jugado en casa de la SGAE"), que te pueden empapelar a ti y, si se descuidan, también a Barrapunto. Finalmente, lo más cachondo del caso es que, a pesar de acertar en el fondo, la sentencia está mal fundamentada, con lo que en segunda instancia no me extrañaría que la tortilla se girase. En definitiva, cuidado con las interpretaciones parciales, sesgadas o impropias de asuntos jurídicos, que luego hay mucho vivales por ahí que se lucra a costa de los incautos.
      [ Padre ]
      • Joer... de Brahma (Puntos:1) Martes, 28 Junio de 2005, 15:10h
      • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • por pobrecito hablador el Martes, 28 Junio de 2005, 13:59h (#540580)
    Según la sentencia, "lo cierto es que el que presta un servicio ha de controlar lo que se publica en sus páginas pues si presta su dominio para que se publiquen unos contenidos también puede y debe impedir que se publiquen si son ilícitos, al menos civilmente como ocurre en el presente caso".

    Aunque no soy abogado, a mí, como ciudadano, esto me parece un grave atentado contra la libertad de expresión, por los siguientes motivos:
    - Se obliga al prestador de servicios a actuar como "censor".
    - Se obliga al prestador de servicios a convertirse en un "juez", puesto que se le obliga a decidir qué es ilícito.
    - Se obliga al prestador de servicios a convertirse en un "agente de la autoridad", puesto que se le obliga a impedir que se publiquen determinados contenidos.

    Por otro lado, y siguiendo las ideas del juez (que, lógicamente, yo no comparto), habría que condenar también a la empresa que proporciona las líneas de comunicación (¿telefónica?) por no impedir que por sus líneas pasen contenidos "ilícitos".

    Y otra cosa: Me parece gravísimo que una personalidad jurídica como la SGAE tenga "honor".
  • Sentencia incorrecta

    (Puntos:5, Divertido)
    por pobrecito hablador el Martes, 28 Junio de 2005, 14:13h (#540595)
    Deberia ser el colectivo de prostitutas el que recibiera ese dinero por daños morales al compararlo con la $ga€.
  • A ver si me he enterado bien ....

    (Puntos:4, Divertido)
    por gulgulan (17342) el Martes, 28 Junio de 2005, 14:17h (#540599)
    ( http://gulgulan.blogspot.com/ )
    O sea, que si en el espacio web de terra que tengo dejado de la mano de Dios se me ocurre colgar una web poniendo a parir a todos y cada uno de mis colegas y a toda mi familia, los perjudicados pueden denunciar a Telefónica por vejaciones, atentado al honor, etc..., y pedir una indemnización por ello. ¿Es eso? ¿Es realmente así?

    Joder. Y yo echando la primitiva cada jueves. A ver si al final sí voy a poder ir de vacaciones ......
  • solidaridad con la AI

    (Puntos:4, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Martes, 28 Junio de 2005, 14:22h (#540607)
    solidaridad con la AI

      No pertenezco a la AI y no me gusta . NO me gusta como hace las cosas Domingo . No me gusta como actuan desde la AI y otras webs que no quiero nombrar los que se han hecho abanderados talibanes de la causa anti canon = falta de argumentos y de racionalidad y exceso de violencia , incluso con los compañeros de internet que no estan de cuerdo con ellos .

        En realidad ellos mismos han provocado esta condena con su actuacion lamentable desde hace dos años .

        Sin embargo este es momento para dejar de lado mis diferencias y expresarles mi solidaridad .

        Esta condena es injusta , cinica y brutal . El sabado pasado sin ir mas lejos Ramoncin salio en Informe Semanal TV1 llamandonos ladrones a los que compartimos en los p2p . No se quito la palabra robar de la boca . ¿Quien va condenar ahora a este individuo no ya por injurias , sino por calumnias ?

      La violencia de la SGAE ha engendrado una respuesta violenta en la comunidad internauta . Pero una justicia parcial , politizada y corrompida defiende sus calumnias y nos deja indefensos a nostros .

        No es nada nuevo , no es nada sorprendente . Es parte de un sitema politico podrido que gobierna en favor de intereses de lobbies , corporaciones y empresas y hasta grupos mafiosos , en vez de gobernar para los ciudadanos .
       
      Exige una repuesta politica contundente , inmediata . Pero tambien una respuesta civilizada
    y democratica .

        Reitero mi solidaridad con la AI .
  • por kainita (17207) el Martes, 28 Junio de 2005, 14:28h (#540615)
    ( http://kainita.homeip.net/ )
    Ya que si un Cracker utiliza los servivios de cirta compañia como puente para sus delictivas acciones, que cierren la susodicha compañia ¿no?, basicamente es lo que predican con esto.
  • Me pregunto ...

    (Puntos:3, Inspirado)
    por EstoyPelao (18399) el Martes, 28 Junio de 2005, 14:33h (#540619)
    ( Última bitácora: Lunes, 10 Diciembre de 2007, 22:57h )
    si se puede dar por cobrada la multa con la cantidad de dinero que la mafia de la $gae ha robado ya a los miembros de la AI.

    Tal vez tengan que devolverles el cambio.

    ¿Ha dicho el juez algo de eso?
  • Un par de cosas

    (Puntos:1)
    por Liveral (17846) el Martes, 28 Junio de 2005, 14:39h (#540627)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Martes, 02 Junio de 2009, 23:28h )
  • Debieron tener un poco más de tacto a la hora de atacar el canon. Un banner en la página principal que nada más pulsarlo enseñaba otra página con "putasgae.org" ... En este caso no estaba fuera de su control, no es como si Telefónica o Lycos(Tripod) se tienen que dedicar a controlar las páginas personales. Ese detalle de mal gusto les da alas a los ladrones [www.sgae.es]para decir que son unos radicales, descontrolados... Para atacar a estos personajes no hay que darles margen para que denuncien
  • Ya tenemos a los ladrones [www.sgae.es] en su próxima aparición pública dejando caer el detalle de que la AI ha sido condenada.
  • Pero que quejicas sois

    (Puntos:1, Divertido)
    por pobrecito hablador el Martes, 28 Junio de 2005, 14:42h (#540628)
    no os dais cuenta que con este dinerillo, igual Ramoncin se curra algún disco mas para deleite del personal, ¿o acaso hay alguien por aquí que no disfrute con la música de este GRAN genio?
  • La verdadera noticia

    (Puntos:3, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Martes, 28 Junio de 2005, 14:44h (#540633)
    Lo que si sería un buen titular para esta noticia es "La SGAE consigue (de nuevo) su mayor facturación de la historia, subiendo un 0,00012% y consiguiendo la no despreciable cifra de 300.036.000 euros".

    36.000 euros que, cómo no, han conseguido con el arduo esfuerzo y el incansable trabajo de los autores. No olvidemos que está Sociedad sin ánimo de lucro (¿hay que reírse?) únicamente se dedica a recaudar lo que gente cómo Miguel Ríos (que acaba de sacar un grandes éxitos en CD y DVD), Ramoncín (que acaba de sacar un grandes éxitos en 3 DVD), Lolita (que acaba de hacer un disco de versiones de canciones de su madre) se merece por su durísimo trabajo cómo autores.

    A todo esto, en cuanto esos 36.000 euros entren en las arcas de la SGAE... ¿Cómo se reparten? ¿Se suman a lo recaudado por derechos de autor y se reparte entre estos? ¿Se los queda la SGAE? Si se los queda la SGAE, ¿quién se los queda? ¿En qué se gastan esos 36.000 euros? ¿Cómo se justifican en las cuentas anuales? ¿Cómo consiguen que les cuadren las cuentas? ¿La SGAE paga a Hacienda?
  • por BiTeAtEr (1008) el Martes, 28 Junio de 2005, 14:51h (#540640)
    ( http://egfh.gnusystems.net/ | Última bitácora: Sábado, 10 Abril de 2010, 11:57h )
    Joder, son la máfia rusa... Tu calla y paga que si no.... x'DDD

    No, si en realidad era para cuadrar el fin de mes. Como les reducen el cánon de los CDs, van cortillos de pasta....
    --
    "El descontento es el primer paso en el progreso de un hombre o una nación" - Oscar Wilde
  • por WhiteShark (19635) el Martes, 28 Junio de 2005, 15:01h (#540646)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Hola a tod@s.

    Me lo esperaba. Esta es la respuesta de la SGAE para combatir el presunto anonimato generalizado en la red. Como no puede perseguir a todos los que la insultan, con o sin razón, en foros, chats, listas de correo, webs,etc... carga contra el responsable del alojamiento, porque, según la sentencia, "deben controlar los contenidos alojados para no incurrir en responsabilidad solidaria".
    Lo siguiente será cargar contra los ISP para responsabilizarlos de los contenidos audiovisuales sometidos a propiedad intelectual que circulan por sus redes, porque no sería económicamente viable denunciar a cuatro millones de ciudadanos que emplean redes P2P en este país, por la expeditiva vía de solicitar judicialmente las IPs de todos ellos a los proveedores de acceso.
    ¿La SGAE hace lo que quiere o lo que puede?.
    Manda cojones, que ayer por la noche oí una cuña de anuncio rediofónico de Jazztel, done literalmente decía: "No te puedes imaginar lo rápido que bajan las películas con Jazztel 4 megas".
    País de locos éste, con lo que me gustaría pedir "asilo político" en las Islas Seychelles.

    Un saludo. WhiteShark.
    --
    La muerte está tan segura de su victoria que nos da toda una vida de ventaja.
  • Adios trolls

    (Puntos:3, Divertido)
    por Killer_Onion (18700) el Martes, 28 Junio de 2005, 15:25h (#540670)
    ( Última bitácora: Jueves, 23 Agosto de 2007, 11:40h )
    Leo esta noticia y me quedo sin palabras, en cierto modo puedo entender porqué el juez puede haber fallado en contra de la AI, si la IA fuese un ente público o privado que tuviese contenidos que asegurase que son verídicos y la página de la putasgae fuese una seccion de la misma. Pero, si yo le llamo al Ramoncín Hijo de puta en un bar con mis colegas, ¿me pueden meter un paquete? No lo sé, pero me resultaría una supresión de libertades bastante evidente.

    Pero que le metan un paquete al dueño del bar me parece ya increible, y que se lo metan al dueño del local que lo tiene alquilado al bar pues ya ni te cuento, pero puestos a decir txorradas, que le metan otro puro al que vende las cervezas que me exhaltan para llamarle hijo de puta porque este sería el siguiente paso, denunciar a las empresas de telecomunicaciones por donde han pasado los bits en los que se leía que Ramoncín es un hijo de puta o a los creadores del protocolo HTTP porque a través de él se puede insultar al Gran hijo de puta que es Ramoncín.

    Y que pasaría con proyectos como la Wikipedia? en este patético país no se podría ver? Y los foros de ayuda? Y el IRC? Y las weblogs? Y las paginas personales? o incluso las cartas al director de un periódico, que ahí tb podemos ver alguna injuria que otra, pero con un estilo más periodísitico. Y barrapunto? Y LOS TROLLS? !!! Meterían a los editores de barrapunto en la carcel por permitir los comentarios? o penalizarlos con -1 sería entendido como buena conducta.

    No lo entiendo de verdad :-(

    PD: Lo que más me jode será que hoy a las 9 cuando vea todos los telediarios, si en alguno comentan la noticia estará redactada por unos periodistas que no saben de que coño va esto, y la darán con un tono como demostrando que la justicia sobre las tecnologías de la información va bien.
  • ¿Eres ya socio de la AI?

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Martes, 28 Junio de 2005, 15:30h (#540675)
    Porqué creo que es lo mejor que podemos hacer para expresar nuestro apoyo. Yo, personalmente, voy a hacerlo ahora mismo. Ya no aguanto mas a la SGAE.
  • Con un...

    (Puntos:2, Interesante)
    por Fenix (6936) el Martes, 28 Junio de 2005, 15:44h (#540692)
    ( Última bitácora: Jueves, 01 Enero de 2009, 16:43h )
    "La editorial no se hace responsable de las opiniones vertidas en la publicación."

        hubiera bastado.

        También comentar que 36.000 euros me parece una cantidad desproporcionada para la supuesta falta que se le imputa a dicha asociación.
  • por newton (647) <damian@BORRAESTOglug.es> el Martes, 28 Junio de 2005, 15:57h (#540706)
    ( http://www.glug.es/ )
    Es la historia de siempre....
    --


    G.L.U.G. [www.glug.es]
  • por giliposha (19541) el Martes, 28 Junio de 2005, 16:25h (#540736)
    ( Última bitácora: Lunes, 12 Febrero de 2007, 19:09h )

    36000... de los cuales 18000 son directamente para el individuo Teddy Bautista [inserte aqui sus calificativos]

    Va aser que ha descubierto una nueva forma de sacar pasta, demandando a todos los sitios que tengan algun comentario descalificativo hacia el. Les viene la pasta sin hacer NADA para merecerlo, y todavia quieren más y más. Nos quieren chupar la sangre, aunque yo me otra cosa que se podrian ir a chupar.

  • por Crinos717 (19621) el Martes, 28 Junio de 2005, 16:49h (#540757)
    ¿Pero quienes se supone que son las putas? xD
    Venga, bromas aparte, ¿para quien irá destinado el dinero de la multa? A ver si se lo va a quedar Ramoncín y cía... madre mía que miedo.

    Tengamos cuidado no vayan a demandarnos a nosotros también por usar nuestros cerebros para recordar ciertas canciones infames.

    Me han dicho que ahora también les cobran a las madres un canon por niño nacido, ya sabeis, todos los recien nacidos llevan un dispositivo de almacenamiento (lo que no se es si el cerebro se considera +R o RW). :P

    Un saludo,

    Crinos
  • SGAE: Comunicado oficial

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Martes, 28 Junio de 2005, 18:45h (#540856)
    A Fecha de 28 de Junio del 2005, ponemos en conocimiento de los titulares del dominio "barrapunto.com" nuestra intencion de denunciarlos si en un plazo de 24h no eliminan los comentarios que atentan contra el honor de nuestra empresa (SGAE) alojados bajo su dominio y en su servidor.
  • por Resaka (15401) el Martes, 28 Junio de 2005, 18:59h (#540865)
    ( Última bitácora: Miércoles, 28 Septiembre de 2005, 18:49h )
    Si. Noticia de ultima hora. La $$$$ denuncia a google, ya que el "osito" estaba buscando una palabra muy peculiar ( ladrones ) y aparecio su sociedad. Empapelaran a google?. :D:D:D.

    Y ahora en serio, si esto no es censura que venga Dios y lo vea, y si le denunciamos por faltarnos al honor? Nos llamo Pendejos, pues yo le llamare hijo de su santa madre el dia que lo vea por la calle.

  • viva el derecho romano !

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Martes, 28 Junio de 2005, 19:16h (#540880)
    viva el derecho romano !

    Viva la Justicia de España !

    que en la misma semana

    absuelve a los de Batasuna
    y condena a la Asociacion de Internautas

    viva el derecho romano !
    que al esclavo manumite
    y a la esclava mete mano
  • Duendes en la imprenta

    (Puntos:2, Divertido)
    por atroz (709) el Martes, 28 Junio de 2005, 22:09h (#541004)
    ( http://barrapunto.com/ )
    FALLO: Debo condenar y condeno a la Asociación demandada a:
    [...]
    3) Publicar en la página web "http://w.w.w.internautas.org" la sentencia firme que recaiga por un periodo de tiempo equivalente al en que se ha prolongado la intromisión ilegítima.

    ...Si no es por no colaborar, su señoría... es que ese dominio es *un poco* difícil de conseguir...
  • Cuidado con las palabras, q aun te acusaran de provocacion al terrorismo o algo asi.
    --

    Visita mi blog, es cutre pero es mio xDDDD http://revoluciondigital.blogspot.com

    [ Padre ]
  • Re:Con champán

    (Puntos:2, Interesante)
    por Nicneretu (18085) el Miércoles, 29 Junio de 2005, 06:01h (#541081)
    ( Última bitácora: Martes, 10 Enero de 2006, 07:31h )
    "se necesita más gente"

    Vale

    "como Victor Domingo"

    ¿como Victor Domingo.....? A lo mejor yo estoy muy perdido, pero que ha hecho exactamente (hechos concretos) este hombre a favor. ¿Perder un juicio por injurias contra la SGAE? ¿aparecer como un psicopata en televisión? ¿Ofender a todo el que no piensa como él?.

    Quiero decir, y esta pregunta va desde mi total ignorancia porque no sigo la trayectoria de este señor: ¿Que batallas a ganado este hombre en contra del canon?
    [ Padre ]
  • Re:por favor

    (Puntos:2)
    por sotanez (14548) el Miércoles, 29 Junio de 2005, 18:01h (#541501)
    ( http://www.abstracktum.com/ | Última bitácora: Miércoles, 24 Marzo de 2010, 13:36h )
    Que yo recuerde para ilegalizar Batasuna el PP tuvo que hacer una Ley de Partidos, que ilegalizaba a aquellos que no condenaran los antentados terroristas.
    Si se hubiera demostrado que Batasuna pertenece a ETA se la hubiera ilegalizado mucho antes, sin polémicas, y sin crear leyes anticonstitucionales.
    --
    Misery is the river of the world.
    [ Padre ]
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