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A vueltas con el cambio climático

editada por Yonderboy el 01 de Julio 2005, 22:11h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. ¿natural-o-antrópico?
The Wall Street Journal publicó el martes pasado un artículo titulado Kyoto by Degrees (suscripción, caché), en el que hacía balance del debate actual en torno al calentamiento global poniendo en cuestión el generalizado discurso alarmista en este asunto. Adjuntaba además un gráfico muy llamativo para ilustrarlo. Libertad Digital también comenta el artículo de forma bastante detallada. Parece que nuestro planeta ha estado siempre sometido a cambios climáticos a lo largo de su historia, que los datos disponibles no son siempre correctamente interpretados y que realmente se desconoce la verdadera influencia de los gases de procedencia humana en el clima global. ¿Crees que son estas objeciones irresponsables y que sí está justificado el alarmismo? ¿O puede ser quizá peor el remedio (Kioto) que la enfermedad, como sostienen autores como Bjorn Lomborg?

Historias relacionadas

[+] Ciencia: Un juez británico afirma que el filme de Al Gore está sesgado políticamente 164 comentarios
Un juez británico ha dado parcialmente la razón a un padre que había acusado al Gobierno británico de "lavar el cerebro" a los niños y, en su opinión, hacer propaganda en los colegios mediante el envío masivo de un "pack" sobre cambio climático con la oscarizada película de Al Gore (Una verdad incómoda). El padre quería que el filme se prohibiese en los colegios por considerarlo "no apto para escolares por su sesgo político, su sensiblería y por contener inexactitudes científicas". Aunque no se conocerán los términos exactos de la sentencia hasta la semana que viene, el juez ya ha adelantado que la película contiene "puntos de vista partidistas" pero que podrá ser exhibida en las escuelas siempre que se advierta de ello y se informe de que existen otras opiniones al respecto, sin obligación para los escolares de asumir los puntos de vista de Gore. Recordemos que esta película va a ser distribuida también en los colegios españoles por el gobierno. Algunos, sin embargo, opinan que la estrella de Al Gore empieza a declinar.

Update: 10/11 16:04 GMT by Y : Acaba de darse a conocer la sentencia del juez del Tribuna Superior londinense en los mismos términos que se avanzaron hace una semana. Los nueve errores que el juez dice haber identificado no dejan de ser una opinión, exactamente como lo es el documental de Gore, pero su repercusión en los medios puede servir para que esas opiniones dejen de considerarse como certezas y se asuma un sano escepticismo.
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  • Records climaticos

    (Puntos:3, Inspirado)
    por sorrill (13858) el Viernes, 01 Julio de 2005, 23:05h (#543212)
    ( http://barrapunto.com/ )
    En muchos casos cuando en la tv se habla del tiempo para mostrar lo excepcional de ciertas situaciones climaticas nos dicen frases como:

    "Estas temperaturas tan extremas que hemos tenido este mes de mayo no se registraban desde el mes de mayo de 1976"

    o

    "Estas inundaciones no son nada habituales, tenemos que remontarnos al 1926 para localizar un volumen de precipitaciones tan elevado en esa zona"

    Es decir, hace 30, 40 o 50 años se habia llegado a estar "tan mal" como ahora, cuando entonces no habia el efecto invernadero ni la capa de ozono estaba jodida.

    No digo que no puedan tener efecto esos factores, pero realmente es tan dramatico como algunos lo pintan ?

    Las glaciaciones de hace siglos, aparte de por meteoritos, tengo entendido que se generaron de forma "natural" en muchos casos. Son ahora realmente imposibles esas glaciaciones por "culpa" del ser humano ?

    Realmente nos estamos cargando el planeta o simplemente transformandolo y adaptandolo para otros seres vivos distintos a nosotros ? :-P

    Saludos.
  • Intereses

    (Puntos:3, Provocacion)
    por JediClemente (15575) el Viernes, 01 Julio de 2005, 23:30h (#543226)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 13 Marzo de 2006, 19:57h )
    A nadie se le puede escapar que Kioto y cualquier otro tipo de actuación acorde con el medio ambiente perjudica a los empresarios. Los mismos cuyos intereses son defendidos desde el Wall Street Journal o LD. La derecha en su versión más radical, en definitiva.

    La ridiculización del cambio climático y la sospechosa apología de la fisión nuclear son dos caras de la misma moneda. El intento de atacar de lleno una conciencia ecologista que -al menos en parte- se ha extendido mucho desde los 60 a esta parte.

    Terminar con las reticencias al progreso de los que ya tienen mucho dinero para que tengan más. Y el planeta es lo de menos para ellos.

    Esto no quiere decir que no se haya mitificado en exceso el cambio climático (véase El Día de Mañana). Pero que nadie olvide que recientemente se descubrió que prestigiosos científicos habían sido generosamente recompensados por escribir a favor de las centrales nucleares. Es sólo un ejemplo.
    • Los Intereses de LD

      (Puntos:5, Informativo)
      por Horrabin (9974) el Sábado, 02 Julio de 2005, 09:40h (#543357)
      Para ilustrar un poco más el comentario sobre la credibilidad que merece ese medio, os pongo un enlace a un articulo muy ilustrativo sobre quien está detras de Libertad Digital:

      Qué y quién está detrás de Libertad Digital [rebelion.org]

      En ese artículo podreis ver que el presidente de Libertad Digital es Alberto Recarte, este señor es Vicepresidente y Consejero-Delegado de la Empresa Centunión, Consejero de Cajamadrid, Consejero de la Corporación de Cajamadrid y Vicepresidente segundo de la Fundación Hispano-Cubana.

      Los campos de actividad de Centunión van desde productos alimenticios a plantas cerámicas, puentes metálicos, siderurgia, plantas químicas, cemento, plantas de tratamiento de materiales, petroquímica, medioambiente, centrales térmicas y calderas, automatización avanzada, robótica y sistemas informáticos e inmobiliaria.

      Que cada uno saque sus propias conclusiones sobre estos defensores de la libertad.
      [ Padre ]
    • Ideograma de "crisis" de Ricardo Estalmán (Puntos:2) Domingo, 03 Julio de 2005, 00:02h
    • Re:Intereses de ignoto (Puntos:2) Sábado, 02 Julio de 2005, 08:05h
    • Re:Intereses de JediClemente (Puntos:2) Sábado, 02 Julio de 2005, 10:50h
    • Re:Intereses de JediClemente (Puntos:2) Sábado, 02 Julio de 2005, 11:03h
    • Re:Intereses de JediClemente (Puntos:2) Sábado, 02 Julio de 2005, 11:05h
    • Re:Intereses de JediClemente (Puntos:2) Sábado, 02 Julio de 2005, 11:07h
    • 5 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Es mejor prevenir...

    (Puntos:3, Interesante)
    por pobrecito hablador el Viernes, 01 Julio de 2005, 23:42h (#543236)
    Para mi no es si las acciones (sobre todo las malas y descontroladas) del ser humano influyen notablemente o no en el clima, ya sea por nuestra culpa haya más efecto invernadero que en otras epocas, un incremento en el calentamiento global del planeta o exista un agujero en capa de ozono, ni siquiera de que estamos contaminado el planeta como si tuvieramos unos cuantos planetas más de repuesto.

    La cuestión que si creo importante es si realmente queremos averiguar quien tiene razón, yo por mi parte prefiero no averiguarlo, ya que el panorama basicamente pinta así:

  • Los que dicen que las acciones irresponsables que realiza ser humano en el planeta como la emisión de grandes cantidades de gases (C02 entre otros) afecta notablemente al planeta y al cambio climatico que estamos experimentando y que de seguir así ira a peor.

  • Los que dicen que esto siempre ha pasado igual en otros periodos temporales del planeta (que es verdad) y que la acción del ser humano no es algo determinante, vamos que lo que está ocurriendo "es algo normal y que siempre ha ocurrido", por tanto lo que tenga que ocurrir, ocurrirá hagamos lo que hagamos.

    Pues bien, yo como digo prefiero no averiguar quien tiene razón, así que lo mejor sería prevenir y no jugarsela, ya que si los primeros tienen razón y seguimos así el futuro no será nada alentador, ¿tanto cuesta respetar el medio ambiente e intentar disminuir la contaminación? si hablamos de dinero, pues si, a las empresas y sus fábricas les sale más barato contaminar que no hacerlo (incluso por las irrisorias sansiones), pero el "precio" que paguemos todos (justos y pecadores) en el futuro puede ser demasiado alto si el primer grupo tiene razón.

  • ¿Bjorn Lomborg?

    (Puntos:4, Divertido)
    por danicafe (18203) el Viernes, 01 Julio de 2005, 23:54h (#543241)
    ¿Eso qué es? ¿La nueva versión de Windows en sueco? ¿Lomborg?
  • El oscurecimiento global

    (Puntos:2, Informativo)
    por Gelillo (5837) <gelilloabadNO@SPAMhotmail.com> el Sábado, 02 Julio de 2005, 00:07h (#543244)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Hace unas semanas echaron el documental más preocupante que he visto hasta la fecha, en Docuentos TV, en La2, "El oscurecimiento global". Trata sobre los efectos alarmantes de la polución en la atmósfera que provocan que llegue mucha menos luz a la superficie terrestre, un 15% menos a escala mundial en los últimos 50 años. Aparte de la falta de luz y la dismunición de la tasa de evaporación de agua, comenta que la polución crea unas nubes más grandes, menos propensas a descargar y más brillantes, incrementando en mucho la cantidad de luz y calor que es devuelto al espacio.

    Lo que proboca esto es que el efecto inveradero está ocultando su verdadera importancia, (10 veces más chungo) y que ahora al reducir sólo la emisión gases visiblemente contaminantes de los coches, aviones y fábricas, sin reducir los gases invernaderos está provocando graves consecuencias ya hoy, como muestra el documental. Y que de seguir así vamos pero que muy mal. Unos 10 grados más media mundial en tan sólo 50 años. Y que apartir de cierto momento es irreversible.

    Os recomiendo ver el documental y opinar. Está en el eMule y hay unas cuantas fuentes completas ya.
  • Dudas razonables sobre Kioto

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Sábado, 02 Julio de 2005, 00:50h (#543254)
    Claro que existen dudas razonables si la vida del ser humano en la Tierra está en peligro o no. ¡Pero nos jugamos mucho!
    Si te dicen que no comas una comida porque podría ser tóxica ¿qué haces?
    a) Ir comiéndola, porque te gusta, y esperar a ver si te mueres.
    b) No comerla y esperar que alguien esté seguro que no es tóxico.

    Si a la larga hay que producir más CO2 siempre estamos a tiempo. Pero si agotamos la capacidad de los oceanos de absorver CO2 y luego vemos que eso "es malo", la hemos cagado, no hay marcha atrás.

    Finalmente decir que es muy bonito ver a los ricos neoconservadores en sus casas en el campo, mientras que el resto de personas respiramos cantidades ingentes de porquerías dañinas. ¿Alguien ha visto una fotografía de una gran ciudad un día sin viento? Parece que una niebla cubra todas las grandes ciudades.
    Pero recordad que hay que comprar más coches, hay que tener 14 videoconsolas, ropa nueva cada semana, aires acondicionados en casas que no siguen ninguna normativa sobre contrucción ecológica y ¡consumir! ¡consumir! ¡consumir! como si fuera Navidad...que el petroleo es gratis.
  • No tiene sentido

    (Puntos:1)
    por katakis (7692) el Sábado, 02 Julio de 2005, 02:49h (#543272)
    ( http://corrosion.mine.nu/ )
    Con la tala masiva de arboles y la contaminacion, no solo del aire, sino tambien de las aguas la tierra... que no me jodan. Evidentemente que el planeta pasa por fases. Pero que el humano esta siendo critico esta vez es incuestionable.
  • La energía nuclear.

    (Puntos:2, Interesante)
    por pobrecito hablador el Sábado, 02 Julio de 2005, 07:38h (#543306)
    Quizá salgo de la línea del tema, pero es evidente que la quema contínua de combustibles fósiles (petroleo, carbón, gas, etc) algun tipo de efecto tiene sobre el clima, y también la contaminación d los medios (agua, aire) en los procesos de obtención y refino (plomo, azufres, etc).

    Yo comparto la opinión de muchos de los fundadores de Greenpeace como James Lovelock o Patrick Moore y tantos otros que se van sumando.

    Todas estas personas iniciaron la conciencia ecologista desde un punto de vista científico y basándose en conceptos racionales, muchos de ellos empezaron a apartarse de estos movientos cuando el posicionamiento político de estos movimientos desplazó a los argumentos científicos.

    El ejemplo más claro es el de la energía nuclear. Ahora estos científicos la apoyan porque es la única fuente de energía limpia y realmente viable (sólo hay que sentarse a hacer cuentas).

    Por otra parte, entiendo que los todopoderosos lobbyes del petroleo hayan podido promover los temores hacia esa energía y fomentar su influencia hasta el extremo que hemos visto estos últimos años (Iraq, p.e.). Sólo algunos países realmente independientes a la influencia yanqui (Francia, y ahora Suecia) no se han dejado arrastrar.

    Hago aquí un alegato a la racionalidad y al abandono del fanatismo en este tipo de cuestiones y a la independencia energética.

    Además gran parte de la tecnología nuclear punta está en manos de empresas europeas (Siemens, Alstom, Alcatel) algo que a EEUU siempre le ha molestado.

    Hemos sido engañados y hay que reflexionar sobre estos temas abandonando sectarismos.

    Saludos.
  • por RiS (13713) el Sábado, 02 Julio de 2005, 08:01h (#543312)
    ¿Como saben la temperatura que hacia en el año 1000 D.C.?
  • NO A LA POLITIZACION DE LA CIENCIA

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Sábado, 02 Julio de 2005, 08:59h (#543341)
    El clima es un modelo y hasta hoy solo sabemos exactamente el clima de los ultimos 200 años.
    Lo demas son extrapolaciones o datos calculados de manera indirecta, por lo que es normal que cada dia salga un modelo diferente.
    Ahora si cada vez que sale alguien diciendo que kioto esta mal, le van a poner verde, no se para que queremos cienfiticos, ponemos a un politico que nos diga lo que queremos oir.
  • medio ambiente

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Sábado, 02 Julio de 2005, 09:02h (#543343)
    Aunque a mi me preocupa el daño que estamos haciendo al medio ambiente, considero que las emisiones de CO2 no son ni de lejos el principal problema.

    En primer lugar, lo que mas me preocupa es la desforestacion del planeta, que no es de ahora sino que lleva siglos produciendose. Europa, por ejemplo, antes de la epoca historica estaba cubierta por bosques, que han ido talandose progresivamente para obtener madera y espacio para los cultivos agricolas. No hay mas que mirar desde el avion y ver el penoso estado en que se encuentran kms y kms de terreno que antes estaban cubiertos de bosques. Una verdadera pena.

    Esto mismo lo estan haciendo ahora los demas paises del planeta. En Africa, America del Sur y Asia estan talando los bosques a un ritmo cada mas rapido y no solo por influjo de las multinacionales, sino por el crecimiento explosivo de la poblacion en estas zonas. Es muy dificil censurar a esta gente que vive en la pobreza por la explotacion de los recursos naturales de sus paises.

    Otro problema relacionado es el crecimiento de la poblacion del planeta, que hace que cada vez mas y mas superficie del planeta se destine al consumo humano, con la consiguiente destruccion de los ecosistemas naturales. En espana queda ya muy poco de ecosistema natural, basicamente las zonas pocas accesibles (montañas y demas) y los espacios naturales protegidos. El resto esta usado todo por la agricultura, todo el agua de los rios destinado practicamente al consumo humano, etc. Y la poblacion espanola sigue creciendo, ya somos bastantes mas de 40 millones, ¿que pasara cuando seamos 100 millones?

    Otro problema que me parece mas importante es la destruccion de la capa de ozono. Porque no solo los clorofluorados destruyen el ozono en el momento de sus emision, sino que permanecen muchisimo tiempo en la atmosfera y durante todo ese tiempo continuan destruyendo mas ozono.

    A mi en particular, las emisiones de CO2 no me parecen un problema particularmente importante. Como ya se ha dicho no hay un consenso cientifico sobre este tema. A mi me parece que el efecto invernadero producido por el CO2 es bastante pequeno, comparado con las nubes, que son realmente las principales causantes del efecto invernadero. Aqui en Galicia se puede comprobar perfectamente. Los dias de invierno en los que no llueve ni esta nublado hace muchisimo frio, mientras que esos mismos dias si llueve o esta nublado la temperatura es mucho mas suave (unos 5 grados de diferencia). No me acuerdo exactamente, pero el efecto invernadero del CO2 creo que es unas 100 veces menor que las que produce el vapor de agua. Y no olvidemos que el CO2 constituye solo un 0,37% de la composicion de la atmosfera, mientras que el vapor de agua (humedad) puede llegar hasta el 90%.

    Por otro lado, el CO2 es el alimento de las plantas. En epocas pasadas el CO2 que ahora esta almacenado en forma de carbon y petroleo estaba en la atmosfera a disposicion de las plantas, con lo que estan eran mas frondosas y de crecimiento mas rapido. Con el paso del tiempo este CO2 se ha ido perdiendo para el consumo de los seres vivos, constituyendo actualmente las enormes reservas de carbon y petroleo. Yo no creo que sea perjudicial para la biosfera en poner de nuevo en circulacion este elemento que es esencial para la vida en la tierra.

  • La espiral del consumismo salvaje

    (Puntos:3, Interesante)
    por faragon (17575) el Sábado, 02 Julio de 2005, 09:21h (#543348)
    ( Última bitácora: Domingo, 17 Agosto de 2008, 13:34h )
    Alguien recordará en que en 'Un mundo feliz' [huxley.net] incitaban explícitamente al consumo sin límite: "tira lo viejo, consume lo nuevo". Eso era ficción, pero en nuestro mundo, donde hay recursos limitados, donde los paises del Primer Mundo [wikipedia.org] necesitan producir a un nivel desproporcionado para poder mantener su propia industria, tenemos un escenario de contaminación y despilfarro de todo tipo con la única excusa: consume para que no se pare el ciclo consumidor-productor.

    Profundizando un poco más en el sistema económico donde nos toca [sobre]vivir, dado que se ha alcanzado un nivel de optimización de los recursos muy alto, que una empresa/factoría tenga que bajar su nivel de producción conlleva inevitablemente aumentar el desempleo si esa situación se mantiene. Es surrealista, pero en ese sistema está claro que sólo funciona el "despido libre" en el caso de los humanos, y la venta de bienes para el exceso de recursos materiales, para que el sistema se amolde instantáneamente a la producción. Esta situación, me parece terrible: para mantener el nivel de empleo, la empresa/fábrica/garito debe estar siempre produciendo.

    Me parece significativo que se hable tanto de producir de manera limpia, algo que a mí también me parece necesario, pero muy poco acerca de que el hecho de consumir normalmente contamina. Comprendo que sería temerario y peligroso el reducir el nivel de consumismo, pues a todo sistema económico le suele sentar mal una bajada del consumo interno -porcentaje muy importante de intresos para el PIB-, pero todo es fruto de lo ficticio del sistema; y ojo, no tengo ningún sistema mejor que proponer.

    Yo ya tengo los dedos cruzados, en fin.
  • El enlace, otra vez

    (Puntos:2)
    por giordino (2090) el Sábado, 02 Julio de 2005, 09:29h (#543349)
    ( http://giordino.esmiweb.com/ | Última bitácora: Domingo, 24 Junio de 2007, 08:08h )
    Mirad el primer capítulo del libro "Mitos y fraudes" [8k.com]
    Veo que los de LD han cogido algunas de las gráficas de éste.
    Si he de creer a este ecólogo significa que puedo tirar a la basura todo un cuatrimestre de la asignatura "Cambio climático y desertización" que hice hace unos cuantos años. Y lo jodido de todo es que tanto lo que dice el tío este y mis apuntes me parecen razonables.

    También podeis ver algunas críticas no muy buenas sobre Greenpeace. [wikipedia.org]

    Para acabar la transcrición de una conferencia de Michael Crichton [liberalismo.org] que alguien enlazó por aquí en su día sobre el consenso científico.

    Conclusión: para mí hay dos bandos que se quitan la razón mutuamente y no se llega a nada razonable cuando ambos bandos podrían juntarse para ver si de una vez por todas se resuelven las discrepancias/dudas. Lo bueno y lo malo de ello, precisamente, son estas discrepancias.
    Por tanto yo lo que hago es ser totalmente escéptico para con las dos posiciones respecto al cambio climático y espero más datos científicos.

    Como geógrafo que soy considero que a pesar de todo no se tienen suficientes datos ni de una cosa ni de otra y que además es bastante probable que haya que tener en cuenta variables que no se han tenido nunca en cuenta (y no digo que sepa cuales son estas variables).
  • por bac (2448) el Sábado, 02 Julio de 2005, 11:50h (#543423)
    ( http://barrapunto.com/~bac/bitacora | Última bitácora: Domingo, 09 Enero de 2005, 18:54h )
    Hola,

    Sea o no cierto que somos nosotros los que estamos calentando el planeta lo que está claro es que hay que evolucionar hacia fuente energéticas menos contaminantes, en las ciudades respiramos una de mierda de cuidado.
    --

    __________________
    bac to the future!
  • Ni caso

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Sábado, 02 Julio de 2005, 12:52h (#543452)
    Intenta explicarle lo que es un puntero a una función a alguien que no sabe ni donde esta el botón de encendido de un ordenador.
    Como no tiene ni idea puedes decirle lo que te de la gana,cualquier burrada. Incluso discutirlo con otro que este dando la idea correcta puede no dejarle claro al 'neofito' quien tiene la razón.

    Yo estudié química industrial, y lo tengo muy claro. El planeta es un sistema donde los equilibrios dinámicos se desplazan de manera natural, eso solo hay que verlo en los datos del pasado. El hombre lo que esta haciendo es modificar la velocidad de estos desplazamientos de una manera muy brusca, y sin tener en cuenta los otros equilibrios directamente relacionados. Un sistema se resiste a los cambios en el equilibrio y se obtiene una respuesta contraria con una magnitud semejante a la de la perturbación.

    Conclusion:La bofetada que nos va a meter la madre tierra por haberla cabreado va a ser menuda

    Y la demagogia de periódicios (no veas tu que nivel cientifico tiene el WSJ), sacando conclusiones de que aquí no pasa nada es vergonzosa. Se sabe que no sabemos ni la mitad de los mecanismos que regulan el clima. El cientifico que se atreve a decir que aquí no pasa nada evidentemente tiene otros intereses mas allá que el del conocimiento de las causas (¿monetarios?).

    Por cierto, seré quisquilloso, pero la gráfica de temperatura frente a tiempo que me la expliquen.

    Un consejo: Nunca, ni para bien ni para mal, os creais nada de ciencia que se diga en medios populares. El 90% de las veces la informacion esta incorrecta, incompleta o tergiversada. Podemos empezar por el uso de la "media"
  • No esta demostrado

    (Puntos:1)
    por juatman (11608) el Sábado, 02 Julio de 2005, 19:10h (#543621)
    ( Última bitácora: Martes, 24 Junio de 2008, 07:30h )
    Según los datos de que disponemos, es prematuro decir que existe el cambio climático, no está demostrado.
    Cualquier afirmación sobre la existencia del cambio climático es pseudociencia, es pseudociencia, es pseudoglub glub glub ...
  • spain...

    (Puntos:1)
    por katakis (7692) el Sábado, 02 Julio de 2005, 21:37h (#543708)
    ( http://corrosion.mine.nu/ )
    España el pais del sol............ donde estan los paneles solares? donde esta la energia eolica que al norte de catalunya no veas con la tramuntana? Son un atajo de farsantes y mafiosos
  • Parece mentira

    (Puntos:1)
    por noproblema (6875) el Domingo, 03 Julio de 2005, 18:54h (#544247)
    ( http://barrapunto.com/ )
    que sigamos con lo mismo. Wall Street Journal (en sus artículos de opinion) NO es una fuente ni objetiva, ni ecuànime y desde luego no es científica. En cuánto a Libertad Digital no es ni siquiera una fuente, ya que solo se dedica a regurgitar lo que le conviene. No hay dos bandos equivalentes. No es lo mismo la opinión del editorialista del WSJ que la del IPCC [www.ipcc.ch] y cientos de artículos en revistas especializadas.

    Para quien le interese la ciencia, una réplica sobre el artículo aquí [realclimate.org]

    Last week, the U.S. National Academy of Sciences and 10 other leading world bodies expressed the consensus view that "there is now strong evidence that significant global warming is occurring" and that "It is likely that most of the warming in recent decades can be attributed to human activities". [...]

    It is puzzling then that the WSJ editors could claim that "the scientific case....looks weaker all the time".

    Una crítica periodística aquí [mediamatters.org]

    WSJ editorial used 15-year-old graph to claim global warming science still uncertain, ignored most recent data
    --

    El planteamiento de un problema es su solución

  • Famosa publicación..

    Dato: La mayoría de los climatólogos, biólogos, geólogos, ecológos afirman que el cambio climático es un hecho.

    Dato: Algunos ecologístas y ecólogos como Lovelock afirman que habría que volver a las nucleares

    Resultado: Los anti-calentamiento son *gilipoyas*, se podrían callar la boquita y apuntarse un tanto llenándose de paso loas bolsillos con la rentabilísima energía nuclear... pero claro, actuando a las órdenes de una lumbrera como 'Dubya' Bush, pues qué quereís que os diga... En fin...

    Dato: El principal antagonista del cambio climático y el ecologísmo tradicional, el ahora Ministro danés de Medio Ambiente, es E-C-O-N-O-M-I-S-T-A, no ecólogo, ni geólogo, ni climatólogo...

    Afirma que los coientíficos son alarmistas porque es lo que quieren oír los que les pagan y porque vende... Como quiera que decir lo contario también es lo que quieren oír algunos que pagan y también vende, pues su afirmación es válida en ambos sentidos, claro que unos siguen pesnado más que otros a pesar de que el gobierno que más pasta pone del mundo en investigación no vea con buenos ojos que los científicos sigan diciendo lo contrario de aquello para lo que ellos pagan...

    Dato: Existe cada vez más CO2 en la atmósfera. Si hay encima un calentamiento natural, pues apaga y vámonos, incluso peor que si el calentamiento es 100% antrópico.

    Por mucho que se quiera, unos economistas no tienen _nada_ que decir en un campo que no es suyo, y encima hacen el gilipoyas cuando como he dicho más arriba se podrían forrar y quedar como unos señores.
    --

    Se aceptan ideas y sugerencias para esta firma
  • por jepetux (12281) el Domingo, 03 Julio de 2005, 23:30h (#544387)
    ( Última bitácora: Martes, 13 Junio de 2006, 23:19h )

    Cierto que la dirección y los efectos del impacto humano sobre la ecosfera no es algo fácil de definir ni de predecir. Pero también lo es que dicho impacto existe y se ha incrementado exponencialmente tras la revolución industrial. Pese a que tanto los Mercados como los Estados han mirado hacia otro lado cuando no han negado directamente la realidad, algo hay que hacer porque este jodío planeta es el único que tenemos.

    Me atrevo a recomendar la lectura de un libro realmente interesante sobre esta cuestión y que está traducido al castellano: McNEILL, John R. (2000 [2003]): Algo nuevo bajo el sol: Historia medioambiental del mundo en el siglo XX / Versión castellana de José Luis Gil Aristau -- Madrid : Alianza Editorial, 2005 -- 504 pp. -- ISBN: 84-206-4170-7. Para hacerse una idea de su contenido, se puede leer la reseña realizada por José Frías San Román [mityc.es] (PDF, 7pp, 174KB) para la REVISTA DE ECONOMÍA INDUSTRIAL [mityc.es] ; 351 (2003).

    saludOS.

  • Re:Alarmismo

    (Puntos:1)
    por Ra (19819) el Sábado, 02 Julio de 2005, 02:39h (#543270)
    lo que parece es que ahora tanto esas temperaturas, sequias, inundaciones etc... vienen mas seguidas que antes y no da tiempo a regenerar lo que se ha llevado por delante.
    [ Padre ]
  • Re:¿sabes leer?

    (Puntos:2)
    por algarcia (11677) el Sábado, 02 Julio de 2005, 02:56h (#543276)

    Ya, otro diario que como dijeron arriba tiene intereses en este asunto. Lo siento, no me fío. Que lo diga una revista de divulgación científica y me fiaré más.

    --
    Hola
    [ Padre ]
  • Re:Los prejuicios apestan

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Sábado, 02 Julio de 2005, 06:21h (#543299)
    El problema es que mucha gente no sabe lo que es la ciencia aunque haya estudiado alguna disciplina que tenga que ver con ella. En la ciencia ni siquiera son necesarias las interpretacions, si no cuadrar un modelo con un proceso para modelar un comportamiento. Cuando este tipo de gente niega el hecho de la competencia dentro del mundo intelectual ciéntifico, niega la propia esencia de la misma. Es lo que tiene el relativismo y la gente que hace política, incluso con algo tan sagrado para algunos como lo es la ciencia, que últimamente da asco.
    [ Padre ]
  • Re:Alarmismo

    (Puntos:1)
    por raftar (2668) el Sábado, 02 Julio de 2005, 07:44h (#543308)
    ( Última bitácora: Martes, 20 Noviembre de 2007, 13:33h )
    Ese es uno de los grandes problemas : "Prefiero producir residuos radioactivos, y que en el futuro se encarguen de ellos (porque tecnología para tratarlos la habrá)," Pan para hoy y el que venga mañana que se joda y espabile.
    [ Padre ]
  • Re:Fácil me lo pones

    (Puntos:3, Informativo)
    por ignoto (6695) el Sábado, 02 Julio de 2005, 08:12h (#543316)
    ( Última bitácora: Miércoles, 04 Julio de 2007, 11:45h )
    El trabajo que pone en duda las conclusiones de Mann y, de rebote, de todo el IPCC, ya tiene tiempecito, aunque ahora lo hayan sacado en la prensa. Y lleva detrás toda una saga de críticos, que sí, como ocurre en ciencia, son críticos constructivos. Mann y su equipo se han defendido como gato panza arriba ya varias veces (el debate se ha establecido por cauces científicos normales), a mi modo de ver de manera muy poco convincente (no he leído todo, pero sí algo). (Google es tu amigo).

    Y todo ello ocurre de espaldas a los medios y muy a pesar de que muchos se empeñen en querer ver una mano negra según dónde... es decir, siempre en el lado opuesto a lo que no aferramos a creer (proceder muy científico, por cierto), que, en este caso, además, es lo políticamente correcto (es decir, "el camino fácil").
    [ Padre ]
  • por Molleradura (19661) el Sábado, 02 Julio de 2005, 08:46h (#543329)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 28 Octubre de 2005, 22:19h )
    Y miren a Venus.

    Mi planeta favorito!
    Vientos huracanados, temperaturas extremadamente altas (muy superiores a mercurio), atmósfera corrosiva... probablemente el planeta más inhabitable (tal como está) del sistema solar...

    Y todo gracias al efecto invernadero [wikipedia.org]...
    [ Padre ]
  • Re:que mania con los campos de golf

    (Puntos:2, Inspirado)
    por raftar (2668) el Sábado, 02 Julio de 2005, 09:49h (#543362)
    ( Última bitácora: Martes, 20 Noviembre de 2007, 13:33h )
    Claro "Que mania con los campos de golf."Ven a Mallorca y entenderás la manía con los campos de Golf. Urbanicemos en nombre del progreso, arrasemos bosques en nombre de la economía sustituyendolos por campos de gols, pongamos piscinas por todo en un lugar que en 45 min estás en el mar.
    Evidentemente todo esto es demagogia.
    Por cierto , la defensa de los campos de golf en nombre del progreso de la población rural, es un bonito argumento que deberías vender al gobierno balear
    [ Padre ]
  • Re:que mania con los campos de golf

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Sábado, 02 Julio de 2005, 14:15h (#543487)
    Pues la mayoria de nosotros no hemos cultivado nada en nuestra vida y vivimos bastante bien en las ciudades. La tendencia en el mundo desarrollado ha sido desde siempre reducir el porcentaje de poblacion dedicada a la agricultura (y ahora tambien a la industria) y desplazarla al sector servicios. Es la unica forma de aumentar el nivel de vida de la poblacion. Ello no ha implicado que la produccion agricola haya descendido, sino mas bien al contrario, porque se ha automatizado y mejorado la produccion por hectarea cultivada.
    [ Padre ]
  • por KaT (3916) el Domingo, 03 Julio de 2005, 13:08h (#544057)
    ( http://www.fiade.com/ | Última bitácora: Domingo, 18 Mayo de 2003, 19:10h )
    Se llama división del trabajo y especialización. La mayoría de nosotros no somos agricultores, ni ganaderos, ni mineros ni pescadores y no nos morimos de hambre. Una buena parte de nuestro suelo no se dedica a agricultura y nadie ha hecho chistes con comer DVDs o azulejos.

      La pregunta es sencilla: si por un determinado terreno y una determinada cantidad de agua se obtiene mucho más destinándolo al golf que a la agricultura, ¿por qué no hacerlo?.

      De paso, igual así podíamos levantar aranceles sobre productos agrícolas del tercer mundo y, comprándoles barato, sacarles de la pobreza sin tener que mandarles limosnas recogidas en conciertos.

    Por otra parte, no veo razón de ser en esa obsersión por el sector agrícola. Una cosa es evitar qeu su reconversión sea brusca y otra muy distinta perpetuar la existencia de un sector que hace mucho tiempo que dejó de ser rentable para nosotros.
    --

    /tururú/

    [ Padre ]
  • por KaT (3916) el Domingo, 03 Julio de 2005, 13:27h (#544065)
    ( http://www.fiade.com/ | Última bitácora: Domingo, 18 Mayo de 2003, 19:10h )
    A las empresas todo que no influya en sus beneficios económicos se la repampimfla

    Claro, sólo a ellos. ¿Tu ordenador funciona a pedales? lo digo porque igual que el empresario puede contaminar menos, tú seguro que también.

    sólo emprezará a importarles cuando se les cobre por lo que contaminen

    Y cuando, en consecuencia, lo paguemos todos, una vez que trasladen ese coste a los precios. Seguro que la gente verá con buenos ojos pagar más caras las cosas, siempre ha sido así.
    --

    /tururú/

    [ Padre ]
  • por KaT (3916) el Domingo, 03 Julio de 2005, 13:31h (#544071)
    ( http://www.fiade.com/ | Última bitácora: Domingo, 18 Mayo de 2003, 19:10h )
    cuando hay guerras se acelera el desarrollo de muchas cosas, no sólo armamento

    La falacia de la ventana rota, que la llaman. Yo tiro una piedra con lo que rompo un cristal. Lejos de pensar que mi actitud es mala, tienen qeu agradecérmelo porque doy trabajo al cristalero y a todos aquellos que se verán beneficiados del dinero que éste reciba y gaste a su vez en otras cosas. Se pierde de vista que, si yo no hubiera roto la ventana, ese dinero habría sido gastado en alguna otra cosa y el dueño en lugar de una ventana nueva como en el caso anterior, tendría su ventana "sin romper=nueva" y lo que haya adquirido.

    Con las guerras pasa lo mismo. Sí, el estado quita dinero a los ciudadanos vía impuestos para financiarla y, en parte, aumenta la investigación. Todo a costa de destrucción de capital por todas partes (industrias, vidas, casas...). Si no hubiera habido guerra, no se habría destruido lo que ahora habrá que reconstruir, no habría sido necesario quitar ese dinero a los ciudadanos y no sabemos en qué lo habrían gastado, ¿tal vez en investigación al comprar productos a alguien que pueda hacerla?.
    --

    /tururú/

    [ Padre ]
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