Barrapunto

Pero es una iniciativa inutil que financiaremos de nuestros bolsillos (ni el "estado" ni las telecos), y es una pasta.

Si yo mañana me quiero montar un tinglado homicida de ésos no tengo necesidad de tirar de móvil, email ni la madre que lo fundó, contactos chungos, cuatro copas en cuatro bares, y a tomar por el culo el día D a la hora H.

1- VoIP (sí, también sobre teléfono móvil).
2- Servidores de correo privados.

da asco ver como se aprovechan del miedo para colarnos estas cosas.

... amaremos al Gran Hermano.

¿Para que pueden servir estas medidas?
Hay que ser muy inocente pensar que un terrorista va a enviar sus correos en un texto plano habiendo los sistemas de encriptación actuales, y no siendo tan dificiles de manejar estos. Yo mismo que no suelo planear atentados uso estos métodos.
Me parece una forma absurda de tirar dinero y tiempo. Además lo unico a lo que puede llevar es a un mal uso, o a falsas alarmas...

A encriptar tocan.

Puede que sólo envíe recetas de cocina y fotografías pornográficas, pero no tengo ganas de que las vea alguien más que yo y el destinatario.
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¿ Y como obligan a guardar esos datos?
¿Tienen que guardar todo el correo?. Umm lo veo dificil (por espacio) aparte de incumplir unas cuantas leyes respecto a privacidad, etc. Una reflexion obvia: ¿Guarda correos una copia de todas las cartas que pasa por sus manos ?.
Si solo guardan un registro tal que: Pepe ha enviado un correo a Luis el dia 3 a las 20:00 pues vale, pero, ¿ como se guarda el registro ?. ¿En un formato de texto 'libre'?. ¿ Quien garantiza que ese registro no es erroneo ?. Si yo soy un ISP y utilizo fetchmail que es SL y este tiene un bug que hacen desaparecer ciertas lineas, ¿ de quien es la responsabiliad ?
Ahh, claro, que el software debe estar certificado por una empresa solvente (lease megacorporacion). Vaya, vaya, ahora voy entendiendo algo:
Vuelven las patentes

Vaya por delante que no estoy de acuerdo con lo que propone el Reino Unido.
Me pregunto si las víctimas inglesas tienen más valor que las españolas ya que ya ha pasado más de 1 año desde que los terroristas pusieron las bombas en Madrid. Podían haberlo propuesto antes y no ahora que les ha tocado a ellos.
Saludos.

Luego tiene que ser la mar de bonito buscar un correo exacto entre 30 palés de discos duros llenos de spam y de correos cadena.

Ciertamente, si la cosa se legisla, tendrán muy fácil acceder a las comunicaciones de cada mortal.

De todas formas yo tenía la impresión de que esto ya se hacía. ¿Qué hace ECHELON [ono.com] si no?

Por supuesto, también se ha hablado del tema aquí, en barrapunto [google.com]

¿Y cómo archivan los correos electrónicos que mando desde un servidor de correo de fuera de la UE? ¿Si me monto un servidor de correo en mi casa también tendré que archivar los e-mails? ¿De qué sirve archivar un correo electrónico encriptado?

Mira que me ha costado acabar con los correos de cadenas que me enviaban de "envía esto a 500000 personas para que no te de por culo Homer Simpson en el infierno". Como esto salga adelante voy a ser el primero que se va a poner a mandar cadenitas de estas como un gilipoyas. Además, todas cifradas por si quieren perder tiempo en descifrarlas.

No sé porqué, pero me veo de aquí a 10 años en plan 1984 escuchando a un hombre decir:

¿Cuántos dedos ves, Gustavo?... ¿y si el partido dice que son 5?

Según entiendo, no se guardarán los contenidos de las llamadas o de los correos electrónicos.

Se creará un registro del transito de datos de un sitio a otro, es decir, habrá un registro de personas a las que yo he mandado un correo electrónico y viceversa. Toda una pasta en almacenamiento y, lo que es peor, todo un coste para nuestra privacidad.

Y esto puede que solo sea el principio. Por mi parte, partir de ahora usaré más a menudo cifrado [wikipedia.org] en mis emails, empezando por evangelizar con GnuPG [wikipedia.org].

Hoy en las noticias ( no recuerdo qué canal de televisión ) han dado datos sobre la cantidad de escuchas que realiza la policía española en teléfonos móviles.
Aunque tampoco recuerdo la exactitud de los datos, creo que eran unas 300 diarias y se hacia barridos sobre 30.000 líneas. El informativo comentaba que lo hacían porque la telefonía movil es la preferida por los delincuentes (¿¿??)
Espero que alguien pueda precisar más estas informaciones.
En cualquier caso, dudo que alguien que cometa delitos importantes use el teléfono movil.
Al final, resultará que el medio de comunicación más seguro para los delincuentes, como señalaban en un comentario anterior, va a ser el correo ordinario.

Creo que lo que se guardaría no serían los correos ni los datos intercambiados en las comunicaciones, sino el rastro dejado por estas. Es decir, de cada mail se guardaría ip de destino y de procedencia, y el ISP estaría obligado a retener quien tenía esa ip en un momento dado. Así se pude husmear los gustos de cada persona, con quien contacta, por donde anda etc....

De tener esa info guardada a empezar a buscar argucias para poder mercadear con ella habrá un paso, como ya hacen con los datos personales que los proveedores nos exigen. Porque sinceramente, existen muchas formas de evitar este espionaje usando servicios que ya existen en Internet [anonymouse.org] como pare creerme que con esto van a conseguir algo contra el terrorismo.

En fin, otro gol más que nos meten, nos quejamos del recorte brutal de libertades en USA tras el 11M, pero,ya se sabe, cuando las barbas de tu vecino veas cortar...

Viniendo de los atentados en Londres que venga todo esto... creo que sería más práctico que obligaran a la ciudadanía a llevar documentación identificativa, como se hace en muchos otros países. Pero parece que hay libertades más interesantes y dignas que corromper, como la intimidad de los correos electrónicos. Parece increíble que si esto se trate de llevar y sin embargo los envíos por carta tradicional no. Además los supuestos terroristas evidentemente pueden utilizar

Si tuvieran obligación de llevar DNI a estas horas ya tendrían todos los cadáveres identificados, pero bueno, el derecho a la privacidad de la persona parece tener poco peso en las comunicaciones personales.

Los 25 ministros de interior de la Unión Europea parecen estár de acuerdo en que hay que recortar las libertades y derechos de los europeos [telecinco.es] para que vivamos más seguros.

El Ministerio de Interior [www.mir.es] tiene en su página web una curiosa cita [flickr.com]: "El Ministerio de Interior garantiza tus derechos ciudadanos", parece que quieren tener menos trabajo, ya que quieren reducir esos derechos.

Muchos dirán: "Que exagerado eres, esto es necesario para evitar el terrorismo..."

Muy bien, dejemos que el estado asuma nuestras libertades: dejémosles que empiecen interviniendo las llamadas telefónicas, sigamos con las comunicaciones de internet, el correo tradicional también ¿no?, y después, quizás debamos a empezar a denunciar al vecino si le escuchamos decir que odia al presidente de turno...

Respecto a la legislación española, es un paso más respecto a la LSSI-CE que dice en su artículo 12: "Los operadores de redes y servicios de comunicaciones electrónicas, los proveedores de acceso a redes de telecomunicaciones y los prestadores de servicios de alojamiento de datos deberán retener los datos de conexión y tráfico generados por las comunicaciones establecidas durante la prestación de un servicio de la sociedad de la información por un período máximo de doce meses, en los términos establecidos en este artículo y en su normativa de desarrollo." y establece que "Los prestadores de servicios de alojamiento de datos deberán retener sólo aquéllos imprescindibles para identificar el origen de los datos alojados y el momento en que se inició la prestación del servicio." En principio se entiende que los obligados son los ISP, con el tema del correo es ir un poco más lejos. Tan lejos, que habría que ver si se vulnera la Constitución, que en su artículo 18.4 afirma que "el estado limitará el uso de la informática para garantizar el secreto de las comunicaciones.

A mi no me importa que sepan a quien llamo, ni que correos envio ni chorradas de esas. Si alguna vez deseo estampar mi aladelta contra un camping utilizaré correo electrónico encriptado o hablaré en clave o simplemente, esperaré que entre los trillones (trillones españoles, no americanos) de llamadas , paquetes, datagramas o lo que queráis, el mio pase inadevertido. La mayor seguridad que nos da Internet es que es como un pajar gigantesco, lleno de agujas que se parecen un montón... que busquen la mía. ¿Es que a alguien han preguntado si es viable? Ha nadie se le ocurre tener a un currelo que registre todas las cartas que pasen por cada oficina de correos, porque eso, más o menos lo entendemos todos, pero todos esos de la "corbata" no tienen "ni puta idea" de como funciona esto de los unos y los ceros. Y luego está el tema de la seguridad... y eso es no es tan fácil, por no decir, que para mi es que es imposible.

Ninguna operadora (excepto Google quizás:)) tiene suficientes recursos como para almacenar todos los mensajes de un año de sus clientes.

Sin duda se refieren a los registros no a los mensajes en sí.

A mi me da igual la verdad, no tengo nada que ocultar. Pero por favor, ya de paso, que se miren bien quien cojones envia spam y virus y que tomen medidas, que ya estoy (estamos) hartos de correos de mierda

... pero se dieron cuenta que era inutil, que si alguien sabe que lo estan escuchando no va a decir nada que lo incrimine. Aca [pagina12web.com.ar] y aca [wikinews.org] esta la noticia. Pero logicamente se derogo [clarin.com]. La ley de europa creo que va a ir por el mismo camino.

Que lo hagan o no me viene a dar igual, mientras estos datos no acaben en la SGAE o simillar(que lo veo venir...), pero me parece a mi que no se han parado a pensar en donde van a guardar esa informacion, solo con los "toques" de los adolescentes y el spam les van hacer falta unos buenos discos duros

Teniendo en cuenta que eso se hace a raíz de los atentados de Londres.
De que sirve recoger los datos de quien manda algo a otro, si esta gente acostumbra a volarse por los aires tambien.
Que harán? "OH! san imola'o otros... Vamos a ver el registro" "pues si, se comunicaban entre ellos" y de que servirá?

... cuando pase algo con toda esa basura que quieren poner, que demuestre que no sirve para nada?

Ya que veo que hay muchas discusiones sobre el tema he buscado un poco.

CIFRADO
  Segun la RAE:
    cifrado -> Escrito en cifra.
    cifrar -> Transcribir en guarismos, letras o símbolos, de acuerdo con una clave, un mensaje cuyo contenido se quiere ocultar.

  No es exactamente esto lo que buscamos, porque esta forma de ocultar informacion costaria muy poco "desocultarla".

CRIPTOGRAFIA
  Cripto: Oculto. Del Griego: kryptos
  Grafos: Escribir.
  Por lo tanto, criptografia: escritura oculta. Define perfectamente lo que estamos buscando.

PD criptografia no aparece en la RAE, pero creo que la deberian incluir porque no es lo mismo que cifrado.

No se si será útil o no (a mi me parece que no).

Todo lo que se haga para tratar de acabar con esas alimañas me puede parecer bien. Pero desde luego, anunciándolo a los 4 vientos entonces si que no sirve para nada.

La receta para los que valoramos nuestra privacidad no es demasiado complicada: - ISP en un país extranjero, a ser posible no europeo. - SMTP sobre SSL + POP3/IMAP sobre SSL A ver quién es el listo que lee los correos (a menos que haya una orden judicial y el juez además consiga convencer a otro juez en USA)

... una manera de ofrecer (falsa) sensación de seguridad a la ciudadanía y de "hacer ver" que nos protegen y de paso nos la meten doblada con mas control.
Lo que me pregunto es, donde están ahora todos los expertos en terrorismo que tienen los gobiernos, todos esos comandos antiterroristas especializados que nos enseñaba la TV hace unos días? No se les ocurre mas solución que vigilarnos? Menudos "expertos", si pagan bien yo me apunto. Cuando hubo el atentado de Londres, el de Madrid, el de Nueva York... no había mas seguridad que la de siempre, desde el 2001 la misma seguridad no hay nada nuevo, eso si, despues del atentado siempre hay seguridad ¿?¿? y porque no antes, me lo explican?
Otra es que por ejemplo Francia ahora prohibe el transito libre de personas que se había acordado con la UE, por encima vamos para atras, que ya les vale.
Cada día que pasa tengo mas la triste impresión de que para los políticos no somos mas que peones a los cuales hay que camelar para tener mas poder y mas €.

No se hasta que punto es coherente eliminar (aunque sea parcialmente) el derecho a la intimidad en nombre de la seguridad. ¿De que sirve proteger un estado de derecho mediante la privación de las libertades que, precisamente, lo convierten en estado de derecho? Resulta evidente que hay que protegerse de alguna forma de fenómenos como el terrorismo, pero ¿a costa de qué? ¿De Guantánamos?, ¿De leyes de Vagos y Maleantes? ¿Toques de queda? Me gustaría saber cual es el límite y, si realmente el control del correo y teléfono dan algún fruto. El paso siguiente podría ser prohibir los eventos en los que se puedan reunir grupos de personas. Y despues...

En microsiervos, como siempre, hacen un comentario bastante acertado y claro [microsiervos.com] sobre este tema, recopilando opiniones de la red.

Llegado el momento, si vemos los frutos de nuestra intimidad violada, podemos siempre recurrir al viejo truco de enviar mails a todo el mundo sin talento.
Así, las famosas redes de mails a analizar se embrollarían de tal manera que no habría humano ni ordenador (ni aun con las mejores técnicas de minería de datos) que puediera sacar algo medianamente decente.
además, así aprovechamos los gigas que nos da gmail, yahoo, etc.

Primero quieren saber a quién has llamado durante el último año, y quién te ha llamado a ti. Por supuesto, comunicarse a través de cualquier otro medio no controlado pasa automáticamente a ser ilegal.

Después querrán saber a casa de quién has ido y cuánto ha durado la visita, que en realidad es lo mismo pero en el mundo real. Esto nos obligará a fichar para poder entrar en casa de un amigo legalmente.

Es ridículo. Los que quieran comunicarse sin ser registrados lo van a poder hacer igualmente. Ignoro quién ha pensado que esta medida realmente puede afectar al terrorismo o va a permitir investigarlo mejor se equivoca o tiene ideas peores para sacar provecho de nuestra información personal.

Que San Computer nos asista

"Sabrán con quién hablas o te carteas, pero no de qué"
Y ni siquiera con quién hablas y quién es el que habla.
Al fin y al cabo hay un mercado de zombies que se usan para estas cosas, y no creo que estas máquinas zombies registren las conexiónes que hacen a su máquina para usar la dirección de correo "robada" a un tercero.

Si, 30. Pero NO LE LLAMES al móvil para felicitarle hasta que estemos todos, que queremos darle la sorpresa.

Es exactamente eso, aprobar leyes que sometan a la población con la excusa del terrorismo, que les viene al pelo. Y no quiero seguir diciendo lo que pienso basándome en 4.4.

Quizá os interese la opción de navegar peer-to-peer, como en I2P [i2p.net].