Barrapunto

Porque el hindú es el consultor de turno, que gana una décima parte de lo que percibe su empresa.
La empresa piensa: estamos generando bienestar y trabajo.
El hindú piensa: qué bien, gano dinero.
Conclusión: todo depende del cristal con que se mira. Seguramente, alguien al nivel del empresario pensará: mira este borrico, hace el trabajo sucio y gana una décima parte: ¡¡JAJAJA.... Y AUN NOS ESTA AGRADECIDO!!

Tal vez el hindú este a su vez subcontratando a un pakistani por 6000 Dolares.

Aparentemente el principal argumento en este asunto es que el programador estadounidense se está aprovechando del programador indio. Esto es cierto de alguna forma. Pero por otro lado, no es lo mismo que hacen las empresas con sus empleados, y especialmente las consultoras? Hay consultoras que pagan a sus empleados tan poco como el 25% de lo que facturan por hora al cliente. Este ratio puede subir hasta un máximo de 80% en el mejor de los casos.

podria ser peor [escomposlinux.org]

Estamos ante una transaccion comercial en que ambas partes estan satisfechas, por lo que me parece totalmente legitimo.

Si mañana viniera una empresa de X pais a ofrecerme cobrar 5.000 euros al mes por hacer lo que mas gusta que es programar, y encima con el "jefe" a 4.000 km de distancia, yo aceptaria encantado.
Si resulta que a el le pagan 20.000 euros al mes por el trabajo, eso se llama comercio, y es tan viejo como el mundo.
O las tiendas no compran un producto por 10 y lo venden por 12, 20 o 100 ??? Pues es igual, pero hablamos de mano de obra.

Cualquier subcontrata (ITETE, todo el ramo de la construccion, ...) funciona asi.

Si los tres estan contentos: empresa, contratador/programador y el hindú están contentos, pues contentos todos.

Las tres veces que he pedido un precio por desarrollar temas WEB en los que estoy mas verde, siempre me han contestado chavales argentinos y pidiendome lo que se cobra aqui o mas.
Uno de ellos me dijo: precio=900 euros, plazo de entrega: 10 dias.
Le contesté: ¿cual el sueldo medio en Argentina?
Y jamas supe nada de él mas.

Si el hindú hubiera pedido el cuádruple, ahora mismo no estaría trabajando, con toda seguridad.

En menos de nada (10 años o menos) la India y los países del tercer mundo serán capaces de vender el software acomodado a las necesidades del cliente si el que les da de comer DIRECTAMENTE sin necesidad de USTEDES!!!

Y por logica que les sale mas barato? Y mejor?

Entonces que ocurrirá:

Todos los Guevones que se dedicaban a programar en su país de primer mundo estarán en “problemas”.

Por que Ocurre esto? por que es mas barato hacer las cosas en el tercer mundo despues venir y venderlas a precio de primer mundo.

Huy que vivos, que inteligencia, Que astucia!!! que negociantes!!!

Y su economía local? la gente que vive de los informáticos? si la Hijueputa Megadepresión que les espera a los países ricos será de características Macondianas (Apocalípticas).

Como las que lidera en Arnold Swarcheneger si Terminator por allá en california.

No quiero parecer profeta pero los casos ya los estamos viendo en el tercer mundo.

Tengo cuatro amigos gringos, de mas de 50 años de viejos y 30 de experiencia de programación que se vinieron a vivir a Colombia con lo que tenían ahorrado y trabajar por una décima parte de lo que ganaban en Estados Unidos.

Que pasa con sus amigos, compañeros de trabajo programadores no solo informáticos editores de Cine, especialistas en gráficos... efectos especiales... etc etc... que se quedaron allá

Que hacen ahora todos estos EX-clase media trabajadora?

Lavar carros... vivir en una camioneta... vendedores, comer en Mc Donals, o en el mejor casos salir corriendo para países tan ricos en recursos no monetarios como Argentina o Colombia y tener un "Standard de VIDA" aceptable.

Que la liberación de fronteras laborales deja mucho dinero? si.... como no...

Sigan así panda de Maricas y el empobrecimiento de su estado se verá en menos de 10 años con sus lindas consecuencias... si es que no terminamos todos metidos en guerra si no es que lo estamos ya.

cuantos programadores españoles cobran eso o mucho menos? la unica diferencia es que en la noticia el tio es un trabajador, un currito, mientras que en españa ese "nicho" del mercado lo tienen ocupado las consultoras...

en los ultimos 5 años he trabajado en las "grandes empresas" de españa (que no españolas) y he visto lo mismo en todas, no contratan a nadie, solo subcontratan... yo ya hace años que no veo ni una sola oferta de trabajo para una empresa importante que no sea a traves de subcontratas

mi caso: la empresa en la que trabajo paga por mi tres veces el sueldo que gano yo, lo se con seguridad porque el otro dia vi mi "factura" (el papelito que le pasa la empresa que me contrata a la que estoy trabajando)

para que las cosas queden claras: si yo ganara 12.000 € al año, la empresa donde hago el trabajo estaria pagando por mi 36.000€

el resto del dinero donde se queda? en la empresa que me ha contratado. Porque a la empresa donde trabajo le compensa pagar ese dinero? porque con las actuales leyes, al tenerme subcontratado, es un dinero que se desgrava... si fuera de la propia empresa, pagaria impuestos por mi (equivalentes a esos 36.000€)

asi que tenemos:
- una empresa que paga un salario alto por un "recurso" (no somos personas, no os equivoqueis), pero que "recupera" parte de ese dinero al desgravarlo.
- otra empresa que tiene un margen de beneficios del 200%, por cada 1000€ que te paga, ellos ganan 2000, de los cuales, claro, tienen que pagar impuestos, pero pagan impuestos basandose en 1000 y no en 3000.
- tu, currando 9-10 horas al dia, por un sueldo de mierda que no consigues que llegue a final de mes

y ahora me pregunto, que diferencia hay con el indio ese?

Si algún programador USA lee esto, que sepa que domino el inglés técnico y que ansío trabajar desde mi casa por 12.000 euros. También me comunico con programadores hispanos con un castellano a nivel de nativo. Hare Krishna, Krishna Hare, Hare Rama, Rama Hare.

Pagarle la sexta parte a otra persona para que haga el casi el 100% de tu trabajo...eres inteligente?, buen negociante?, buena persona?, tal vez, pero no te engañes, eres un hijo de puta explotador.
Desgraciadamente, mientras más "inteligente" es una persona, más inhumana se vuelve, tratando de aprovecharse de todo a su alrededor, no importa a cuantos pise, mientras le valla mejor a él.
Porqué somos así? :(
A quien corresponda.

Tendrá muchos estudios ese programador índio, un coco que no veas y innumerables conocimientos de informática, pero yo opino de él (y de la gente que se deja timar como él, y al hacerlo no hacen más que perjudicarnos a TODOS), que es un completo GILIPOYAS. Con esa actitud lo único que conseguirán, además de seguir cobrando sueldos estúpidamente ridículos, es que esa situación se nos mude aquí (si todas las empresas trasladan sus fábricas de producción al 3r Mundo, los obreros de aquí no tendrán más remedio que reducir también sus salarios, y ponerse al nivel de los que piden allí. O eso, o quedarse en el paro). Y de propina, en vez de ayudar a los países del 3r Mundo a desarrollarse*, nos aprovechamos de ellos aún más. Y ya lo hacemos hasta a niveles ridículos(tm)**, como es este caso.

Por cierto, es muy, pero que muy triste ver lo rápido que se esfuman las vocaciones de la gente en cuanto se les ofrece algo tán efímero como una vida opulenta sin necesidad de dar un palo al agua. Y nosotros, como estamos en el país de la pandereta, y la lotería-cada-dia (método por el cual la prole sueña con dejar de trabajar, a pesar de que el 95% de ellos seguramente habrá dicho alguna vez en su vida eso de que "el trabajo dignifica"...), no dejamos de aprobarlo, ¿verdad? Tantísima hipocresía, en su tiempo, me hubiera hecho vomitar (literalmente). Suerte para mí, y para mi sistema digestivo, que ya me he acostumbrado...

En fin, como haría Lisa Simpson, me encantaría preguntale al programador yanki "¿cuando perdió la pasión por su trabajo...?"

*Y que nadie me salte ahora que llevando trabajo allí es una ayuda al desarrollo. Lo sería si los sueldos fueran mínimamente dignos. Pero con eso que los pagan los obreros tendrán suerte si, después de pagarse el pan, el alquiler de sus casas, sus impuestos, y demás gastos imprescindibles, logran ahorrar 5 céntimos al mes para sus cosas.

**Copyright, 2000 A.C-2005 D.C (hasta ahora), Humanidad productions ( :P ).

Bueno lo dicho, yo cobro menos, me dan el 60% del sueldo q debería cobrar pq hace menos de 4 años q he acabado la carrera y me tienen contratado como prácticas de primer año, el año q viene me van a pagar el 75%, esta de puta madre eeeeh. Tengo 27 años, creo q ya no tendre tiempo ni de poder comprarme una casa pq no me van a dar ninguna hipoteca por viejo y por sueldo tercermundista.

Joder como estamos... se nota la mala leche que entra al levantarse un lunes en verano a las 6... x'D

Buenas.

Por un lado comentar que hace poco he estado en pakistán, vecino de la índia, y se preocupan bastante por su industria del software (en un periodico local examinaban las causas de porque no avanzaba tan rápidamente como la india). Por otro lado, el nivel de vida, si bien es más barato que en españa, tampoco es que sea tan barato, hay cosas que valen casi lo mismo solo que "algo" más baratas (un 20%)

Bien, ahora una de ejemplos; lo que ocurre con el software ya ocurrió en españa por ejemplo con la mano de obra barata para la industria del automovil. Hace tiempo, vinieron aqui las empresas ya que nuestra mano de obra era barata... gracias a eso, impulsamos nuestra economia, y ahora que no somos tan baratos... las empresas se van a otros paises menos desarrollados. ¿ocurrirá esto en la india/pakistán?

Otro ejemplo, que ahora está mas de "moda", es la industria textil y electrónica china: desde hace tiempo muchas empresas españolas vienen aprovechando el tiron de comprar material ya fabricado de china e india y venderlo con marcas europeas a precio europeo, desde equipos de musica que valen 4 veces menos si los compras directamente hasta elementos de nuestra vida cotidiana que no he podido cuantificar el "cuantas veces menos".

Sobre esto último, ahora china ya pasa de estas empresas que ahora "se mueren", y "se pierden puestos de trabajo"; cuando muchos sabemos que como mucho en españa ponian la etiqueta y el boton a esos pantalones. Pero ahora los chinos:
- Traen todo el proceso ya hecho a españa, con sus medios y sus "marcas" no con las nuestras.
- Lo venden ellos mismos, y ahora ya algunas tiendas de "europeos" han pasado a vender su mercancia.

Por lo que pasamos de tener unos márgenes como los del programador ese, a exportar dinero masivamente a china sin ver casi beneficio aqui. ¿ocurrirá lo mismo con los programadores?

Alguien comentó en un mensaje anterior, aunque con ligera mala educación, que algun día esa gente vendería software por su cuenta... y eso en parte ya ocurre debido a que hay algunas empresas cuyas relaciones con empresas de programacion extranjeras (india) es más una dependencia y un tira y afloja, que una verdadera subcontrata.

Obiamente, y como con todo en esta vida, solo el tiempo nos dejará ver la razón de todo esto; y como siempre, será demasiado tarde.

PD (flame): yo tambien quiero cobrar mucho para poder pagar un piso a mi ayuntamiento ¿o era a la empresa constructora?

1.- Trabajar en su país por lo que llamamos un "sueldo mísero" y poder tener un MUY alto nivel de vida

2.- Emigrar, venir a Europa, hacer el mismo trabajo por 25.000 Euros/año y dejarse 9.000 € en alquileres y otros 9.000 € en gastos adicionales, de productos que en su país le costarías menos de la mitad.

Pensad un poco... Yo estoy deseando que me subcontrate algo un yankee, y desde luego trabajaría para él por una cantidad razonable, pero para emigrar a USA me tendría que ofrecer al menos 5 veces más o no me compensaría.

Es lamentable que se hable de la subcontratación con pensamientos como, "si para su pais tiene un buen sueldo" o "seguro que el hindú gana más que la media de su pais".

La subcontratación es la lacra de nuestra sociedad, enriqueciendo sobremanera a los intermediarios y explotando de forma indiscriminada a los que realmente producen.

Ya se que la globalización fomenta este tipo de actuaciones, pero no debemos aplaudir iniciativas como esta, ni como la de los "barcos para programadores" ni ninguna similar. Hay que fomentar un salario DIGNO para todos, sean del pais que sean, para que comportamientos tan mezquinos como estos decaigan en el olvio. ¿No criticamos a la explotación infantil?. Hay más tipos de explotación, y no por ello son menos recliminables.

Hola a todos, en mi caso (desarrollo mi actividad profesional como diseñador y consultor web freelance) la mayoría de las veces y por motivos de falta de tiempo me veo obligado a subcontratar algunos servicios tanto a nivel de diseño gráfico como de programación. Mi forma de trabajo es la siguiente: recibo un encargo del cliente. Analizo las necesidades y en caso de que necesite el proyecto por ejemplo la colaboración de un programador en PHP. Me pongo en contacto con un programador para que me tarife sus servicios y una vez que el programador me pasa sus tarifas yo las añado al presupuesto total del proyecto. Cómo veréis.. no impongo una tarifa sino que es el propio subcontratado el que me dice lo que quiere cobrar. Luego mi labor es decidir si prefiero ganar más pasta subcontratando a un programador más barato o bien reducir mi margen y contratar a un buen programador más caro (y mejor). Normalmente hago lo segundo ya que pienso que lo más importante es hacer buenos trabajos que a su vez generen otros proyectos (esta es la vida del freelance). Desde mi punto de vista me parece un sistema bastante justo donde todos salen ganando. Además de fomentar la actividad profesional independiente. P.D. La mayoría de la gente con la que trabajo (yo entre ellos) son profesionales que han salido huyendo de empresas de diseño web donde echaban 10 horas de curro al día por 1000€ al mes y que han visto que como freelance sus honorarios se ajustan mejor a la relación tiempo/experiencia/beneficio. Un saludo a todos todas

La cosa para mí está clara, para el Indio esta transacción es buena, porque gana un dinero curioso para el nivel de vida de su país. Este tío no es tonto, ni se está vendiendo por dos duros, más bien todo lo contrario.
Para la sociedad del Americano espabilado, igual que para casi todo occidente, esta actitud es muy negativa, porque se lleva puestos de trabajo de calidad al exterior. Es lo que tiene la globalización, que va camino de convertir el mundo en siervos y servidos. Por este camino la nueva Edad Media está a la vuelta de la esquina, si no que se lo pregunten a Hari Seldon.

Vaya, parece mentira que algunos no hagan mas que deicir que ese hindu, es "gili" porque cobra 12.000 $ cuando su trabajo se lo pagan a 67.000 a un tio occidental, pero a ver, en la India, a dia de hoy no hay el mismo nivel de vida que aqui.

Pongamos un ejemplo. Si una casa en la India, cuesta 100.000$ ya esta en una situacion mejor que una españolito de a pie. Ya que la relacion de su sueldo con la vivienda es de 8,3 a 1, si aqui estimamos el precio de una vivienda digna en Madrid en 300.000 €, el sueldo de un programador, para que este al mismo nivel que el hindu, deberia de ser de 36.144 € y no hay muchos programadores que ganen eso. Asi, que basta de piar tanto, porque nadie sabe si ese hindu, vive como un desgraciado, o como un maraja con ese sueldo en la India.
 

Sólo teneis que enchufaros a cualquiera de las areas de programación de la web www.rentacoder.com para daros cuenta de por cuánto hace la gente los trabajos...
El otro día en el area de Delphi, un tipo pedía un clon del Nero, personalizado con logos y demás, y la oferta máxima que admitia era de 100 dólares :) pues para cuando la ví ya habian escrito 8 ofertas (es una subasta a la baja).

Mucho ojo, que no hay que confundir SUBCONTRATACION con CESION DE TRABAJADORES.

Lo primero es legal y se da poco en IT (generalmente en mantenimiento de HW, casi nunca en desarrollo de SW); lo segundo se hace mucho y es ILEGAL.

Si eres el típico informático que trabaja en el cliente, usando los medios del cliente y recibiendo las órdenes del cliente (y no trabajas para una ETT), échale huevos, vete al juzgado y pasarás a ser fijo de la plantilla del cliente.

Pero claro, NO HAY HUEVOS...

xorvo

Si el hindú se está sacando 12.000$ al año, seguramente estará sacando limpio bastante más de lo que sacaría trabajando para una empresa de su país. Al hindú no le interesa mandar ningún email. El hindú se beneficia claramente de ello, y el espabilado también. Precisamente de este enfoque es de donde salen las empresas de servicios, consultoras, etts y varios. Tu recibes 18000 euros, y tu empresa se lleva otros 30.000 POR TU TRABAJO. ¿Es que aqui no son tontos entonces? ¿Por qué la mayoría de las empresas gordas está poniendo sus Software Factories en Argentina o en La India? Pues para hacer lo mismo que hace este chico listo.

Según el diccionario de la RAE:

"Hindú" 1. adj. Natural de la India.

Si lo encuentras, avisa ;)

"Vive de tus padres hasta que puedas vivir de tus hijos", decía un amigo. Claro que tambien dijo "como lo de los hijos está complicado, habrá que trabajar en una oficina, sentado y con aire acondicionado"

sólo 6 horas al día?

Tei. He de decirte, tras leer tu firma, que eres un maldito cabrón. Me acabas de joder el libro. Y no, NO ha tenido gracia.

Yo conozco a ex-muertos-de-hambre que se han sacado un pico vendiendo pisos que cuando compraron les suponía un esfuerzo sobrehumano pagar... Pero mira, vivieron un tiempo ahogados y ahora tienen unos cuantos kilos de más en el banco.

No apoyo para nada ningún tipo de especulación, pero la verdad es que en esta sociedad podrida el que esté libre de pecado que tire la primera piedra. Y créeme que sólo es necesario que te salga la oportunidad para que te conviertas en otro hijo de puta más.

Tengo una sugerencia para ti: Cuando acabes la carrera EPor que no creas una empresa? y cuando la crees, acuerdate de pagar a los becarios con sueldos de programadores senior holandeses, que si no, el mundo no es justo.
Mira, puedo ser un imbecil integral para algunas cosas, pero al menos, se ver que es necesario que existan los empresarios, pues son quienes me dan trabajo.
La verdad, algunos niAos de papa me dais ....
El trabajo es un regalo del cielo, gracias a el comemos. Puede que queramos mejorarlo, pero no hay que despreciarlo, y mucho menos, a quien nos lo da. EQuizas prefieres no hacer nada y vivir del cuento? En tu caso, y por tu tono, deduzco que es asi, tu quieres un trabajo que sea como la universidad, que sean pocas horas, con muchos descansos, y con umuchísimas vacaciones. Pues permiteme que te muestre la dura realidad: Pagas por estudiar, pero cobras por trabajar.
Efectivamente las contratas deberías estar reguladas, y son una gran putada para el mercado laboral, pero te recomiendo que estes varios meses (mas de seis) sin trabajo (y sin vivir en casa de papa y mama), y dime que te sigue pareciendo una mierda trabajar para una subcontrata.
Siento si soy tan "borde", pero me desagradan las plaAideras.

por que narices la gente no se informara antes de decir tonterias??

en estados unidos 60.000$ al año es lo que cobra un desarrollador "normalito", vamos, alguien con un par de años de experiencia... eso es asi, por lo menos, en los estados de Carolina del Norte, Georgia y Florida (que son los que conozco)

si te vas a determinadas ciudades, ese sueldo se convierte en una mierda (he visto ofertas de 90$ la hora en nueva york y a gente rechazandolas por "egoista" y "mal pagado") debido al alto coste de la vida (sobre todo), en otros lados, ofrecen sueldos muchisimo mas altos simplemente porque son sitios donde nadie quiere ir (hace año y medio vi una oferta de 175.000$ al año en Minneapolis... una "ciudad" que se pasa unos 6 meses al año incomunicada por la nieve)

ese sueldo, que en españa es una burrada, es lo que puede cobrar un universitario recien licenciado en muchos sitios de america del norte.

cardillo1.
(Del dim. de cardo).
1. m. Planta bienal, de la familia de las Compuestas, que se cría en sembrados y barbechos, con flores amarillentas y hojas rizadas y espinosas por la margen, de las cuales la penca se come cocida cuando está tierna.

cardillo2.
1. m. Méx. escardillo (ǁ reflejo del sol producido por un cuerpo brillante). echar ~.
1. fr. Méx. Tratar de causar admiración.

A mí me tocó currar 7 horas diarias por 60€ mensuales. No me llegaba ni para el café + transporte público. Lo mejor es que conseguí ese dinero tras hablar tres veces con el gerente porque hasta ese momento no pagaban NADA a los becarios.

http://www.smeoutsource.com lo mejor, programadores a 5$ la hora (4,3€), peor pagado que alguien que limpia casas en este pais (de 6 a 9 €/hora y en B, importante, que es fiscalmente opaco eso) Vamos a ver, sinceramente, dejemos de llorar y berrear, y demonos cuenta, acabaremos obteniendo lo que nos merecemos, empecemos a plantar cara al trabajo basura dejemonos de ser productivos de una vez y seamos costes, vayamos unos 20.000 españoles de los que pagamos impuestos de mierda a la policia a pedir que nos metan en la carcel por piratear el CD del ricitos de oro de Bisbal y hagamos eso 20.000 españoles descontentos a diario durante un solo mes. El sistema judicial, policial y penitenciario colapsados -> colapsos en los almacenes de custidia de pruebas -> caos en las calles -> overflow en el sistema policial ->policia inoperativa -> impunidad para crimen de primer orden -> guerra civil !!!! o ---> alguien con dos dedos de frente mandara a 20.000 españoles cabreados al dia a casa a mamarla con el consiguiente cabreo de teddy & friends .... no se.... , a mi me dan ganas a veces de dejar de ser productivo ..... y dejar de financiar a un estado patetico como este en el que vivimos.