Barrapunto

¿Pirateria con P2P?

No quedamos en que con el P2P haces cosas legales (al menos con respecto al copyright).

Otra cosa es que piratees software o intentes que te pasen copias sin pagarlas...

oh! ¿seré el primero?

1. Realmente merece la pena ir a la campus party? A mi me pilla lejos, pero no es un venderse un poco al enemigo?. Hay publicidad de las SGAE por alli? Se esta hablando de Copyletf vs CopyRight o es una reunion de jugones y nada mas. A ver si alguien que este o haya estado responde.


2. no os da la sensación que Davib Bravo le da un repasito a Cortell?

El comentario 14 del blog me parece muy aclaratorio.

Yo sólo veo un titán en esa discusión, y responde al nombre de David Bravo Bueno.
El otro, si acaso, titanlux.
David tiene razón, tal como se ha puesto el patio en la party, lo que hay que hacer es montar otra paralela y que a la de la SGAE sólo vayan Chari Ferrer y Ramoncín, presentando su último disco titulado Mi público me roba, y cantando su primer single Yo no te lo haría a tí.

y la verdad, me parece muy interesante y recomendable, al menos los primeros posts, donde de verdad cada uno da su vision del tema... que es basicamente la misma pero con algunas diferencias... despues de eso, me parece mas un duelo dialectico que otra cosa... aunque aclara un buen monton de terminos legales

basicamente uno piensa que una charla en la campus es lo suficientemente importante para "difundir el mensaje" como para aguantar chorradas (la norma de la organizacion), el otro piensa que aunque es posible que tenga su importancia, lo considera censura y se niega a pasar por ahi...

vamos, por lo que he leido, ambos quieren lo mismo, para uno no importan los medios y para el otro es lo mas importante

mi opinion esta entre medias de los dos... creo que la charla en la campus es muy importante pero no creo estar dispuesto a pasar por esa censura...

aun asi, admiro a David Bravo por su integridad y seguir luchando (y ojala se haga rico con su libro) y a Cortell por seguir luchando pese a todo lo que se le critica (con y sin motivo)

JCortell Says:
¿Acaso no os dais cuenta que la Campus, al depender de subvenciones, tiene que “lavar su cara y sonreir a la galería”?

Creo que alguien que defienda la hipocresia de esta manera no merece ni ser tomado en serio. La verdad que no conozco muy bien a este tipo, lo que ha hecho o dejado de hacer, pero esa frase suya me basta para ignorarlo definitivamente.

Es la primera vez que voy a la Campus Party, pero esta no es ni mucho menos la primera party a la que voy. Por partes, para empezar tenemos que no hay servidor de ftp ni de dc ni de nada por parte de la organización. No está mal, oye, eso sí que es amortizar los 100 euros que cuesta la entrada sin comida, menos mal que es una party "subvencionada". Ayer había en la zona de software libre una conferencia sobre linux en la Xbox, que misteriosamente fue cancelada. Pero tranquilos, por todas partes tenemos publicidad de Telefónica y un maravilloso concurso de karaoke del Sing Star de la ps2. Me extraña que se haya permitido dar la conferencia de telefonía sobre ip, pero aunque cueste reconocerlo, los de Telefónica no tienen la mano tan larga como la SGAE. Me encanta ver cómo se hace publicidad sobre lo "buena" que es la Campus Party y cómo defiende los derechos de autor, como ha aparecido en algún que otro periódico. Me encanta sentirme estafada, sí, ESTAFADA, porque de haber sabido que iba a pagar 100 euros para que me trataran como a una delincuente iba a venir Rita. Esto no es una party, es una broma de mal gusto, es un evento para que se haga publicidad de los patrocinadores. Sobre el tema de la conveniencia de venir o no, yo no habría venido si lo hubiera sabido, he ido a más partys, donde para variar, las actividades eran para todos. Si cada participante ha pagado su entrada a, como mínimo 100 euros sin comida, me parece que sobran las "subvenciones" por parte de la SGAE. Por si no lo recordáis, esto es Valencia, la misma ciudad en la que el tal Cortell daba clases en la Universidad Politécnica, donde le prohibieron dar la charla sobre P2P. Esta party la organizaba al inicio gente de esa universidad, ahora lo gestiona una especie de asociación, que, que yo sepa, ni es sin ánimo de lucro ni nada. Esto es a lo que hemos llegado.

Suena un poco más belicista de lo que es :P A mí me parecen respetables ambas opiniones.

El tema de la SGAE pilló a Cortell en bragas con los preparativos, y si la organización le ha dicho que no tiene nada que temer pues oye... van también otros como Enrique Dans a hablar de temas similares.

Y me parece bastante sensato que David no vaya si ve que el chiringuito va a estar controlado por SGAE o porque simplemente las declaraciones al respecto sobre la Campus le ofenden. Cada cual con su código.

Espero que la cosa se quede en una sana discusión y no en otra oportunidad para que los fans-detractores de Cortell vengan a ponerlo como un trapo (hablan más de él que sus verdaderos fans). El rollo "duelo" de "titanes" ya es un poco ridículo...

Me gustaría reabrir el debate de David y Jorge de una forma constructiva. No me sirve de nada ponerme a cruzar insultos con nadie, y tampoco me apetece. Así que si alguien está dispuesto a sacar algo de ésto conmigo, adelante. Y si a alguien le apetece rebatirme con estupideces del tipo ad hominem (trolls & cia) adelante también: será totalmente ignorado. Mi opinión:

Ha llegado un punto en que es de vital importancia difundir el mensaje entre la gente de la calle. Va siendo hora de que nuestras opiniones sobre la cultura transciendan, dejen de ser (paradójicamente) propiedad de esta élite internauta y pasen al dominio público. Ellos no se van a informar, así que, como reza el refranero, si la montaña no va a Mahoma, Mahoma va a la montaña.

David se pregunta: ¿el fin justifica los medios?

Es rotundamente falaz querer hacer de un particular una norma. No es lo mismo matar inocentes en el metro de Londres que dar una conferencia en un recinto en el que presuntamente (digo presuntamente porque parece ser que los hechos no acompañan a la amenaza) se veta lo que se va a decir. Lo que hay que hacer es valorar los hechos de forma independiente y sobre este juicio actuar. Sino se llega a actitudes generalistas que poco o nada ayudan (¿cuántas veces hemos soñado con democracia directa?). Y éso es lo que voy a hacer, valorar este caso particular:

¿Qué ganamos adoptando la postura que en este caso adopta David? Quizás de cara a la galería* interna se pueda dar la imagen de una mayor coherencia, pero yo creo que ni siquiera se consigue eso. Y es que el Copyfight no pudo tener un nombre más acertado. Ésto es una lucha, no diré que valga hacer guerra sucia, porque ello nos dejaría a la altura del betún, pero lo que no podemos hacer es ceder bajo la extorsión de la SGAE. ¿Que pretenden censurarnos en la Campus o donde sea? Pues muy bien, que hagan lo que quieran, pero nosotros vamos allí y montamos un par de mesas redondas y dejamos claras tres cosas:

1. Que no estamos a favor de sus formas.
2. Que no estamos de acuerdo con sus ideas.
3. Que tenemos muchísimas ganas de intercambiar opiniones porque nuestro interés va mucho más lejos de tener la razón: queremos construir.

Bueno, ésta es mi opinión respecto a este asunto. Espero no haberme dejado nada. Espero con ansia vuestras opiniones. Demos ejemplo ;)

*Me permito decir lo de "de cara a la galería" porque cuando se difunde una idea, como bien ha señalado David en el blog de Cortell, lo importante es lo que se dice y hace en público y no lo que charlen contigo en un restaurante de Valencia. En ningún momento pretendo cuestionar la integridad de nadie (integridad que creo ha quedado demostradísima en sobradas ocasiones).

El señor Cortel comenta que RedIris sufre censura porque no permite las P2P. Me ha sorprendido este comentario porque ya RedIRIS esta ultra saturada con los usos "normales" (web, correos, ftps, conexiones a base de datos, peticiones dns...) como encima para que la gente se ponga a descargar peliculas.

Seria de ingenuos afirmar que el mayor uso que se le da a las redes P2P es puramente academico (y el porno no lo es jajaja), por tanto, catalogar como censura dicha medida me parece un poco intentar politizar decisiones tomadas por cuestiones tecnicas y de presupuesto. Mantener RedIris vale mucho dinero, yo uso RedIris todos los días, y creo (por tanto es opinion personal) que las P2P aumentarian el coste de RedIris inutilmente.

Si es cierto que ciertas distros (que entrarian claramente en el terreno academico) se distribuyen por torrents, pero tambien es cierto que dichas distros TAMBIEN se distribuyen por FTPs.

La verdad es que solo he ido una vez, y tras sufrirla no quiero ni volver oir hablar de ella. Menos mal que al menos, fui gratis.

Primero, la feria de la publicidad que es. Cualquier otro evento similar al que he ido no me siento como en las vegas, entre tanto color y variedad de la publicidad. Con lo que ganan de publicidad deberia ser gratis o incluyendo la comida.

Segundo, el tema de la organizacion. Da bastante pena, todo suele ser un desmadre, desde la entrada a la gente sin identificacion rondando por la party (yo llegue a salir y entrar como quince veces sin id con el portatil al hombro sin problema alguno).

Tercero, que party es esa? en la euskal (no es por abrir heridas ni flames) siguen teniendo concursos de programacion, de musiquilla y demas, como hace 10 convocatorias.

Cuarto, las charlas, en la mayoria son mas publicidad que otra cosa... De que me interesa conocer el ultimo lanzamiento de hasercorp... seguramente me interesaria mas ver como meter software libre en la Xbox...

Quinto, la comida, si te compras el plus de las comidas pasas a ser un reo, es decir, tienes que decir cuando la organizacion te obliga a ello y la mierda que te den... Siempre que he ido a una cosa de estas he comido en los bares de la zona, excepto en Pamplona que la relacion calidad/precio del gaztxe con los negocios de la zona daba 20.000 patadas.

Sexto, precio, a lo mejor estoy loco, pero creo que pagando 100 euros por persona deberian de, por lo menos, quitar toda la publicidad que hay. No es que diga que una cosa sea incompatible con la otra pero lavarte las neuronas con publicidad y luego cobrarte... Suena a eso de "Politicos, compran tu voto con tu dinero".

Septimo, todo es precioso, pero a quien va dirigida la party? apenas hay hacktivismo, hay muy poca gente de movimientos sociales, pese a la importancia que estan tomando.

Asi que la proxima vez que me plantee ir a una party o similar, como minimo que sea un hackmeeting o la euskal, donde realmente hay algo que aprender que no tiene una preciosa etiqueta con taitantos euros.

NOTA. alguien me puede pasar las rendiciones de cuentas de E3Futura, o de la campus... es por ver como de sin animo de lucro es la historia.

No habiamos quedado que el uso privado sin animo de lucro no violaba los derechos de autor?

Osea voy alli y me copio lo que pille por la red para verlo yo en mi casita y decido compartir lo que tenga a mano para que otros hagan lo propio. Donde esta la apologia a la pirateria?

Creo que si Javier de la Cueva (http://derecho-internet.org/) y Carlos Sánchez Almeida (http://www.republicainternet.com/) hubieran podido participar habría sido mucho más interesante.

Diccionario de la RAE

piratería.
(De piratear).
1. f. Ejercicio de pirata.
2. f. Robo o presa que hace el pirata.
3. f. Robo o destrucción de los bienes de alguien.

El 2 y el 3 son delito fijo. Robo y destruccion de bienes. A ver que es lo de "pirata".

pirata.

1. adj. pirático.
2. adj. clandestino.
3. com. Persona que, junto con otras de igual condición, se dedica al abordaje de barcos en el mar para robar.
4. com. Persona cruel y despiadada.
1. com. Persona que, bajo amenazas, obliga a la tripulación de un avión a modificar su rumbo.

Abordar barcos, cruel y despiadado, robar... a ver si ahora alguien se atreve a decir que esto es legal.

Pensaba a estas alturas, que el señor Cortell había tocado fondo. Hasta el momento había sobrevivido a una conspiración en EEUU en la que la CIA le pisaba los talones, siendo probablemente, la figura clave en una conspiración a nivel internacional; a duras penas pudo salir indemne tras unos partidillos codo a codo con Michael Jordan; incluso pudo salir de la UVI después de la temible campaña de acoso y derribo del "Currículum vitae"...Este intrépido aventurero podía contarlo después de todo. Pero lo que no podía imaginar es que a la vuelta de la esquina le esperaba el reto de su vida: un tipo de metro y medio y gafotas llamado David Bravo. Después de leer el debate, aparte de comprobar como le ha pasado por encima al señor Cortell una apisonadora dialéctica de última generación, lo que más me sorprende es vislumbrar como todavía le quedaban mezquindades ocultas bajo la manga, que solo han hecho confirmar que no nos equivocábamos al tildarlo de farsante y oportunista. Me sigue sorprendiendo, que todavía comparen a David Bravo con Jorge Cortell. Ya empieza a ser un insulto para el brillante abogado sevillano.

Suelo disfrutar de estos debates acerca de la piratería y las redes P2P, pero la opinión generaliza que percibo comienza a asustarme.

Si yo arranco ahora mismito mi emule, en el buscador tecleo 'Million Dollar Baby', y me bajo 2 CDs en versión original con calidad DVDrip ¿Estoy pirateando? Es decir, si consumo un producto sujeto copyright, sin pagar un duro por él ¿es legal?

Yo, aunque lo he hecho a lo largo de mi vida repetidamente, nunca he tenido dudas de que lo que hacía se llamaba piratería y que era algo ilegal

Luego aparece el tal Cortell. Su "usar redes P2P es legal y bueno" cala profundamente en la Comunidad, aunque al tipo le surjan multitud admiradores y detractores (síntoma de que la gente le escucha).

El discurso de Cortell, se basa en asemejar el uso de redes P2P a hacer copias privadas sin ánimo de lucro. Como nuestra vigente Ley de Propiedad Intelectual define y contempla el concepto de copia privada la conclusión es que la ley nos protege.

Me voy a permitir dar algunas opiniones acerca del mensaje de Cortell:

• Lo de que según la vigente LPI descargar contenido con copyright por redes P2P no sea perseguible puede ser cierto. Digo "puede" porque la distribución o difusión de contenidos con copyright sí es un delito expresamente tipificado. Yo creo que 100.000 personas bajándose toneladas de música, películas, juegos y programas se asemeja más a una distribución que a un intercambio de copias privadas.

  En cualquier caso, en lo que creo que todos estaremos de acuerdo es que aún, siendo legal hoy por hoy, no está bien hecho. Y es en este punto donde me producen asombro. Mucha gente considera que está bien hecho.

  Evidentemente, hay muchos casos particulares que a veces se generalizan para apoyar la piratería vía p2p. Como la gente que se baja un disco para ver si le gusta, y en caso afirmativo se lo compra. Pero cualquiera que viva en este mundo sabe que estos casos no son el problema, puesto que no es la actitud generalizada.

• Luego está el tema del ánimo de lucro. El mero hecho de no pagar un duro por productos que cuestan dinero ¿no es tener ánimo de lucro? Yo lo veo desde un punto de vista de sentido común. Si robas un cartón de leche porque tienes sed, pero no para revenderlo ¿Es legal?

  Desde el punto de vista legal, puede ser de nuevo que haya un vacío en nuestra LPI al respecto o simplemente un vacío de jurisprudencia. En cualquier caso volvemos a lo mismo ¿de verdad pensamos que el que no querer obtener beneficios económicos de lo que descargamos nos da derecho a consumirlo sin pagar?

• Finalmente me gustaría hacer una reseña al respecto del uso de redes P2P. He visto muchas veces como se utilizan los términos "P2P" o "piratería" indistintamente.

  Este me parece que es un concepto deliberadamente mezclado por Cortell y sus seguidores. ¡Por supuesto que usar redes P2P es legal y bueno' Las posibilidades de la tecnología son enormes. Por ejemplo, para descargarse las cada vez más voluminosas distribuciones de Linux, o para que grupos de música nóveles difundan su obra.

  Ahora bien, cuando usamos las redes P2P para descargar y enviar material protegido (y me juego una mano a que este es el 90% del uso que se les da hoy), entonces estamos en un caso de piratería.

  Por ello al utilizar expresiones como "quieren criminalizar las redes P2P" se confunde a la gente. Nadie creo yo que vaya contra las redes P2P, sino contra el intercambio de material protegido.

  Esto además lo regula claramente la LSI: nunca se actuará contra proveedores de servicios, de telecomunicaciones o de almacenamiento de datos, siempre que no sean conscientes del uso ilícito que se hace de ellos.

En mi opinión Jorge Cortell es un cantamañanas, debido principalmente a las cosas que dice, pero también a cómo las dice, a su Curriculum y otros factores. Esto no deja de ser una opinión totalmente personal,

Pues supongo que durará en ese plan...¿el tiempo que le dé la gana?¿o debería preguntarte a tí si te parece bién que siga o no?. Es increible, que siempre haya alguien dispuesto a dictarle a los demás lo que deben y no deben hacer...

También hay quien critica a Cortell por intentar sacar beneficio propio, pero no nos hemos planteado si ese beneficio nos perjudica o no.

Todos se benefician directa e indirectamente, y dado que a Cortell le gustan mucho las masas, naturalmente que se beneficia, al menos como conferenciante, o su ego, o vaua a saber. Pero has dado en la clave, me perjudica eso, tiene que ver conmigo? ¿debería importarme? ¿cuánto pesa en la balanza respecto a lo que nos beneficia?.

En España tenemos una oscura y visceral costumbre de mirar con desconfianza e incluso desprecio a cualquiera que pueda tener éxito en algo o aspirar a ello. Caín era español, dijo una vez Reverte no sin razón. Y en el tema este de Cortell, lo vimos todos los días, cuando se montó aquello desde el ridículo más absurdo. Aquí ni siquiera un Gandhi del copyleft saldría idemne. Es triste, pero cierto.