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60 años: Hiroshima en la memoria
El 6 de agosto de 1945 a las 8.15 de la mañana (hora japonesa), la fuerza aérea estadounidense lanzó la primera bomba atómica contra objetivos civiles, en la ciudad de Hiroshima, al oeste de Japón. No hubo tiempo para huir: 120.000 personas murieron en el acto y otras decenas de miles murieron antes de acabar el año. Gran parte de Hiroshima quedó borrada del mapa. Sesenta años después, las bombas atómicas continúan matando en silencio, pues continúan restos de radiación. Entre muchos otros medios, la BBC ha preparado un especial, que incluye imágenes, vídeos y grabaciones de audio de la época e incluso testimonios de supervivientes, que temen que aquello caiga en el olvido cuando los últimos hibakusha desaparezcan y que la tragedia pueda volver a repetirse. Entre las grabaciones, el mensaje que Albert Einstein envió por televisión en 1950 a los estadounidenses (transcripción), cuestionando la idea de alcanzar la seguridad mediante el rearme y la amenaza nuclear.
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Un evento trágico
(Puntos:3, Interesante)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 28 Enero de 2006, 08:17h )
Con la guerra actual y la locura de nuestro presidente, hay mucho que temer. Bush ignora todos los verdaderos problemas para combatir los molinos del viento en Irak. Temo que vayamos a invadir Iran. Temo que Al Qaeda nos vaya a atacar otra vez pronto y Bush no nos podrá proteger porque no le importa, prefiere matar a los inocentes.
Y sin duda, temo que otra Hiroshima vaya a pasar otra vez pronto. Bush ya ha dicho que usaríamos armas nucleares primero. Ya están usando uranio agotado en Irak. No les importa a los conservadores aquí. No es su tierra, no es su país. Pero, es muy posible que algún día vaya a pasar aquí también.
(Siento si escribo mal.)
Uno de los supervivientes estuvo por Madrid
(Puntos:2)( http://wh2001.sindominio.net/ | Última bitácora: Viernes, 07 Septiembre de 2007, 13:00h )
Sobre la inocencia y de los pueblos
(Puntos:1, Inspirado)Por ejemplo, los alemanes en el régimen nacionalsocialista que llegaron al poder por los votos de sus ciudadanos, y muchos alemanes colaboraron entusiastas con las prácticas del régimen.
Fueron muy pocos los que se enfrentaron desde dentro y desde fuera. Se colaboraba en el esfuerzo de guerra desde las fábricas, o en la denuncia del vecino, o engendrando hijos como conejos de forma orgullosa para la causa.
Luego llegan los bombardeos y se habla de la pobre población civil.
Con el caso japonés podemos hablar de lo mismo, aunque los ciudadanos, en este caso, no hayan pasado por las urnas, pero el grito de pobrecitos lo daría a favor de los manchúes, koreanos taiwaneses (hakas casi exterminados y chinos), filipinos, melanesios, polinesios, etc que cuando llegaban los japoneses a las islas los mataban por decenas de miles sin más y sólo dejaban vivos a aquellos que les servían de esclavos, obreros o sexuales.
Cuando se opta por dirigentes como los británicos o los españoles, luego a los pueblos les pasa los que les pasa, la respuesta puede ser desproporcionada, pero no todos son inocentes porque se sustentan gobiernos que han optado por la guerra en Afganistán y en Iraq, y los españoles aún estáis colaborando con el nuevo régimen afgano que secuestra ciudadanos a los que se les priva de sus derechos fundamentales en Guantánamo, y se viola sistemáticamente los derechos humanos de forma general a la población cívil. Y ahora habéis duplicado el número de vuestras tropas.
No todos soís inocentes, esto recordarlo cuando la insurgencia vuelva a golpearos, o a golpearnos.
No sé qué es peor...
(Puntos:1)Pensad con un poco de logica antes de hablar.
(Puntos:2, Interesante)...
(Puntos:1)( http://emijrp.blogspot.com/ | Última bitácora: Domingo, 17 Agosto de 2008, 12:03h )
Teléfono rojo...
(Puntos:2)Todo un alegato en contra de la locura de la carrera nuclear: un pequeño error en la aparentemente segura cadena de mandos para dar la órden final desemboca en la guerra total.
Los errores dependen de la estadística, y es cuestión de tiempo que se produzca uno.
Ejemplo local
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Pues bien.. entonces KYTT y compañia estarían totalmente de acuerdo en utilizar ese tipo de Armas contra alguna población civil española, que no voy a nombrar, pero caera de maduro, para aniquilar a lideres, parar el avance de ETA y evitar la muerte de otras vidas españolas.
También los Ingleses están en la situación ideal ahora que el IRA a comunicado que dejará el conflicto armado, debería de aprovechar y lanzar una Bomba H sobre Irlanda del norte para demostrar el poderío y evitar que resurjan otros grupos rebeldes y de paso vengarse por las muerte de otros civiles.
Grandioso!, verdad KYTT y compañía?
Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas. — Albert Einstein
Lo mas triste de todo lo que he oído...
(Puntos:2)( Última bitácora: Jueves, 21 Septiembre de 2006, 07:19h )
"Japón, tras la caída de las dos bombas atómicas, pasó de ser un país imperialista y beligerante a el abanderado del pacifismo" (o muy, muy, muy similar...)
Cualquiera que oiga estas palabras ... puede tener varios pensamientos por la cabeza... dispares..., desde que la pacificación de cualquier país se sustenta en tirar dos pepinazos atómicos, a muchas otras...
La mente "bienpensante" opinará rápidamente que eso es una barbaridad. Dentro de mi, le doy vueltas, y mi razón se divide... la historia de Japón tiene un claro antes y después de esas dos bombas atómicas. La invasión de China, el racismo Japonés... etc... y... tristemente tras un dramático episodio nuclear... el nacionalismo e imperialismo se transforma en el más firme de los pacifísmos...
El ser humano está podrido. :(
Nunca más!
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Si estudiamos la historia no queda claro del todo si en el fondo sirvió para evitar más pérdidas humanas o Japón se hubiera rendido igualmente como opinan algunos historiadores, pero más allá de esto que debería ser sólo un debate histórico, hay otra cosa más importante: No se puede olvidar lo que pasó para que no pueda volverse a repetir! Tenemos que tener claro que la dignidad humana está muy por encima de todo esto! Tenemos que tener claro que los hombres somos hermanos y tenemos que respetarnos sea la que sea nuestra nacionalidad y nuestras creencias y buscar siempre la concordia y el entendimiento antes que el odio. Odio que muchas veces se presenta por sentimientos y miedos irracionales que a saber porqué intereses, introducen en nuestras vidas.
Hasta los mismisimos de TVE1
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 15 Agosto de 2008, 22:08h )
Esperaba ver el reportaje que Informe Semanal iba a emitir sobre esta efemérides y debo confesar que me ha indignado. No se que pintaba la mención a las atrocidades japonesas en la guerra (que las hubo y fueron muchas). Hoy es 6 de Agosto y lo que lamentamos es el uso de un arma nuclear sobre un núcleo urbano. "Contar" que aquellos que sufrieron esta barbarie cometieron a su vez otras barbaridades parece que sirve para justificar que se arrojara la bomba sobre ellos, vamos, que se lo merecian.
Hay en el año 364 dias en los que recordar las vejaciones y abusos que mujeres coreanas, chinas, malayas,... sufrieron para descanso y relax de las tropas japonesas. Pero HOY lo que debemos lamentar es la muerte fulminante de mas de 100.000 SERES HUMANOS lejos de fijarnos en su condición de militares o civiles.
Si un problema tiene solución, ¿porque que te preocupas?. Y si no la tiene... preocuparse no sirve de nada.
CONCLUSIONES:
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
2) Todo aquel que no esté de acuerdo con el punto 1, es anti-americano. Es decir, siente aversión por cualquier cosa salida de ese continente, con quizá la excepción de los McDonalds, las patatas fritas y Ronaldinho, que es muy majo.
3) Si no hubiera sido por estas benditas bombas, la URSS se habría apoderado de toda Europa y Asia, introduciéndonos en una era de oscuridad y gulags de cerebros lobotomizados.
4) Los japoneses son/eran malos malísimos y han cometido crímenes mucho peores, lo cual por si solo ya justifica los lanzamientos atómicos.
5) EEUU sigue protegiéndonos del mal o "eje del mal", una organización o ente o algo que es la que está detrás de todos los complot's del mundo. Son asesinos y por supuesto anti-americanos.
Y seguimos sacando conclusiones ...
Un poco de respeto y saquemos otras conclusiones.
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Acabar con las armas de destrucción masiva SI o SÍ
(Puntos:1)Desgraciadamente el paisaje no invita al optimismo.
Por un lado nos tenemos que enfrentar al hecho de que cada vez es más sencillo para cualquier país la posibilidad de disponer de su propio armamento nuclear, esto es así y no hay más. Por otro lado la posibilidad de adquirir una de estas armas por medio de los circuitos clandestinos será si no es ya, una terrible realidad. Esta circunstancia se hace más plausible si observamos que por primera vez en la historia una superpotencia nuclear como Rusia está inmersa en una gran crisis económica.
Desgraciadamente y vistos los acontecimientos de los últimos años dudo que si alguna de estas armas caen en manos de grupos fanáticos, tengan alguna duda en utilizarlas. Una vez esto ocurra las consecuencias serían inimaginables.
Dejo aquí una frase de un libro que leí hace años y que habla sobre una certeza matemática que dice "si hay algo tiene alguna probabilidad de ocurrir finalmente acabará ocurriendo".
O nos ponemos en marcha y cambiamos el curso de la historia o quizá formemos parte de LA PRIMERA ESPECIE AUTOESTINGUIDA DEL PLANETA.
Aunque quizá es eso lo que nos merecemos, puede que dentro de unos millones de años unos pobladores mas decentes y con una mentalidad más abierta pueblen la tierra, encuentren una lata de cocacola y hagan diveras teorías sobre cuales eran nuestros dioses, anhelos y costumbres de cavernícolas.
Re:a 60 y algunos no aprenden
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Ah!, y gracias por salvar el mundo, con lo aburrido que era, todo en paz.
Re:a 60 y algunos no aprenden
(Puntos:1)( http://www.skuark.com/ | Última bitácora: Lunes, 21 Enero de 2008, 10:14h )
skuark [skuark.com]
Re:La historia tiene dos partes
(Puntos:1)Re:La historia tiene dos partes
(Puntos:2, Interesante)( http://www.rodivi.com/ | Última bitácora: Jueves, 14 Febrero de 2008, 09:02h )
Japón ya estaba rendida, por todo el mundo corría la noticia. La actividad diplomática en las embajadas era frenética, todo estaba ya en marcha, los americanos lo sabían perfectamente.
El lanzamiento de la bomba tuvo un único fin: avisar a la unión soviética y entrar en una nueva mundial con un pie de ventaja gracias al escudo del miedo.
Ya cansa la visión sesgada que dan los yankis, de matar a 100.000 por salvar a otros tantos. Ridículo.
Un saludo!
www.rodivi.com [rodivi.com], ¿Blogo... qué? ¡Blogoglobos!
si cuentas la historia, cuentala entera
(Puntos:1, Interesante)Re:La historia tiene dos partes
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
No existe razón alguna que justifique el uso de armas nucleares. Las armas nucleares exterminan TODA VIDA en un radio muy amplio de espacio a lo que hay que añadir la contaminación radiactiva que se prolonga durante mucho tiempo. Realmente creéis que el número de víctimas fue SÓLO ese¿?. La radiacción no sólo mata instantáneamente también lo hace muy lentamente.
Lamentablemente parece que las cosas le tienen que pasar a uno mismo para que éste se de cuenta de lo malignas que son.
Entonces opinemos con conocimiento de causa
(Puntos:1)Por cierto, hace años echaron otra cosa por televisión. La ví en las noticias de la Primera, cuando todavía gobernaba Aznar (así que lo del antiamericanismo en TVE... quien lea esto que juzgue). Reproducían una grabación de Nixon hablando acerca de lanzar bombas atómicas sobre Vietnam para asegurrse la reelección (un enlace: http://www.el-mundo.es/elmundo/2002/03/01/internac ional/1014997423.html).
Perfecto: matemos a miles de personas, que si no no me votarán.
Y aún suponiendo (que es demasiado suponer) que efectivamente fue únicamente la bomba atómica la causante de la rendición japonesa, ¿A santo de qué viene la actual proliferación de bombas atómicas? Si no hay guerras mundiales desde entonces, ¿Cómo es que se siguen realizando pruebas nucleares (EEUU en Bikini, Francia en Mururoa)?¿Cómo es que países que no intervinieron en dicha guerra actualmente tienen bombas atómicas? No hay justificación alguna basada en la legítima defensa, o, si la hay, mi cabeza no la logra encontrar.
PD. Como no creo que Nagasaki reciba tanta atención en su aniversario, desde aquí indicar que tampoco les olvidamos.
Re:y GoogleMaps qué dice de esto?
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Re:La historia tiene dos partes
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 28 Enero de 2006, 08:17h )
Actualmente no soy muy orgulloso de mi país. A veces temo que la guerra mundial que viene y esta política peligrosa vaya a llevar la fin de la república americano.
Obviamente la segunda guerra mundial fue mal. Simplemente no quiero una tercera. No quiero que mi país se destruya, y no quiero que destruya a otros paises.
Re:a 60 y algunos no aprenden
(Puntos:1)Re:La historia tiene dos partes
(Puntos:2)Sin embargo, no he visto que nadie explicara por qué se usaron las bombas.
En pocas palabras:
1. Se había hecho una inversión multimillonaria en ellas. Había que probarlas con objetivos reales.
2. Tras la guerra, EEUU se convertía en la gran potencia mundial. Lanzar las bombas era una demostración de poderío y supremacía, un mensaje para el resto de países.
desde la 2ª guerra mundial?
(Puntos:1)Eso de decir que desde o a partir de la 2ª guerra mundial mueren en las guerras más civiles que militares es una afirmacion un tanto atrevida.
Re:La historia tiene dos partes
(Puntos:1)Re:y GoogleMaps qué dice de esto?
(Puntos:1, Informativo)Si viajas por la zona oeste de Japón merece la pena pasar por Hiroshima, por el parque y por Miyajima.
Hay sitios que merecen censura en Japón pero no Hiroshima: es de los pocos sitios en los que no se oculta al visitante la barbarie (ni japonesa ni aliada).
Re:La historia tiene dos partes
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 06 Diciembre de 2007, 15:24h )
Yo creo que las usaron porque para eso las fabricaron. En esa época, si hubieran tenido una de 30 megatones, la habrían usado también, ya sea EEUU, Inglaterra, Alemania, Japón, Rusia, la resistencia francesa o los partisanos yugoslavos.
Fue otra atrocidad más de las muchas que se cometieron. Todo el mundo quería masacrar al otro, cuanto más muerte, destrucción y espectáculo, mejor.
Así que no sé qué tiene que ver Bush, Aznar, Zapatero, Fidel Castro, Irak, Bin Laden, Libertad Digital, El País, el 11M, el 11S, el 7J, los 8 tiros y las porras eléctricas con casi todos los temas (incluido éste). Bueno, sí sé qué tiene que ver. Tiene que ver con la bajeza intelectual y política, la óptica monocroma y proyección constante de frustración.
Ya que estoy en off-topic total, derrocharé karma para comentar que la famosa Tercera Guerra Mundial que todos dicen que ha empezado no es la del terrorismo. Todavía no ha empezado, y será una guerra civil, intestina, en cada pueblo, ciudad y estado, por culpa de tanto bocazas, tanta demagogia, tanto iluminado, y tantísimo imbécil, que si volaran, no podría verse el sol.
Re:Sigo pensando que se pierden las magnitudes.
(Puntos:2)( http://web.iesrodeira.com | Última bitácora: Lunes, 07 Enero de 2008, 14:53h )
No solo eso, sino que estaremos amenazados por nuestras propias bombas atómicas. Si no al tiempo (¿muy inteligente el desarrollo de la bomba atómica portátil?).
Xavi.
¿Cuánto hubiera supuesto un tratado de paz?
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Después de leer algunos comentarios de este hilo, me he encontrado lo esperado, el típico antibarrapuntismo, algo endémico en barrapunto.
¿Cuánto hubiera supuesto en víctimas un tratado de paz? (porque la prioridad es que haya las menos víctimas posibles, ¿no?..... ¿NO?)
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Hay que desenseñar a desaprender cómo se deshacen las cosas.
Re:cosas de necios
(Puntos:1)TOTALMENTE DEACUERDO
(Puntos:1)Ojo por ojo y el mundo acabará ciego
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
¿Y eso qué quiere decir exáctamente? ¿Ojo por ojo? ¿Qué está bien exterminar civiles de países cuyos gobernantes exterminan civiles de otros páises?
Repíto, corrígeme si me equivoco, es que entre tanta indignación por nuestra HIPOCRESÍA, no se te termina de entender el argumento.
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Hay que desenseñar a desaprender cómo se deshacen las cosas.
Re:a 60 y algunos no aprenden
(Puntos:1)Re:Hipocresía.
(Puntos:2)Y tú eres un utilitarista de tres pareces de narices. La peña también se indignó con los atentados. Lo que pasa es que la peña ya sabe muy bien sabido que unos fanáticos ultrarreligioso son capaces de cometer atentado y no les causa sorpresa, pero lo que no entiende y le causa sorpresa es que un Estado del derecho y supuestamente civilizado justifique cosas como lo del muerto preventivo aquél que es tirar a la basura el derecho.
A desinformar menos con tus absurdas demagogias.
Hola
Re:Hipocresía.
(Puntos:1)+2
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Diferencias
(Puntos:2)( http://www.halftimerockband.net/ )
Diferencia 1: el "trabajo" de un terrorista consise en matar gente. El trabajo de un policía consiste en protegerla. Que un terrorista mate gente es algo "normal" hasta cierto punto, pero que lo haga un policía no lo es ni mucho menos.
Diferencia 2: el terrorista se financia por su cuenta (donativos de Bin Laden, impuestos revolucionarios, tráfico de armas, drogas, secuestros...). El policía cobra el sueldo a partir de tus impuestos. Si alguien a quien le estás pagando un sueldo para que te proteja se dedica a matar a gente inocente, algo fallla, ¿no crees?
Diferencia 3: si un policía mata a alguien se le exigen responsabilidades a sus superiores, que en última instancia será el ministro de interior de turno, el cual se asegurará de que no vuelva a ocurrir para no perder votos. Si un terrorista mata a gente, ¿qué haces? ¿Le amenazas con no votarle? ¿Le pones dos velas negras? ¿Le dices que si mata mucha gente se le caerán los dientes? Quejarte de la actitud del policía puede evitar que se repita. Quejarte de la actitud del terrorista no sirve de nada.
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La belleza está en el interior (Jack el Destripador)
Re:La historia tiene dos partes
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Cierto es que si Japon hubiese sido invadido, las bajas en las filas Estadounidenses y en las Japonesas, contando a los civiles, hubiesen sido mucho mayores, pero Japon esto lo sabia, y sabian que no habia nada que hacer, que estaban vencidos. La unica razon de su resistencia era que en caso de una rendicion no se garantizaba la vida de su emperador...
Curiosamente, despues de lanzar las dos bombas, despues de probar el juguetito, Japon se rinde sin condiciones y los EEUU respetan al emperador... ¿era necesario el lanzamiento de las bombas? si hubiesen empezado por asegurar la vida del emperador, como al final hicieron, Japon se hubiese rendido...
Como dijo alguien que participo en el proyecto, "...la bomba nos ha costado no se cuantos millones de dolares y dos años de trabajo, y habia que usarla..."
Ciertamente triste...
Re:Japon - USA
(Puntos:2)( http://www.halftimerockband.net/ )
Pues fíjate en el 80% de las películas norteamericanas de moda (allí y aquí) desde hace años: un norteamericano (o grupo de norteamericanos) salva a Estados Unidos, al mundo mundial, o al Universo, de alguna grave amenaza como por ejemplo marcianos con mala leche, comunistas, supervillanos, terroristas, terminators, pederastas, o mormones.
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La belleza está en el interior (Jack el Destripador)
Re:Diálogo
(Puntos:2)( http://www.cefeidas.homelinux.org/ )
Si la suma de esos miles es menor que un millón, habría que considerar tal experiencia como positiva, y seguramente nos dejaría una enseñanza valiosa.
-- Timeo
Si no fuera porque...
(Puntos:1)( Última bitácora: Miércoles, 06 Agosto de 2008, 01:52h )
Pero vaya, no nos vamos a llevar mal por un quítame allá esos miles de muertos.
Por cierto, a todos esos que habláis de lo de políticamente correcto y tal, habeis inventado otra moda, la de los que os creeis guays por ser anti "loquevosotrosllamaispolíticamentecorrecto".
Riberlug, el lug de la Ribera de Navarra [riberlug.org]
Re:a 60 y algunos no aprenden
(Puntos:2)Re:Saludos de otro talibán
(Puntos:2)Para ello necesito un gobierno fuerte que pueda pisotear a la gente del primer país que me apoye, pero más aun a los de alrededor.
Tengo pensado hacerlo tipo piramidal, así que los primeros que me apoyen serán altos cargos y podrán disfrutar de mucho poder, y según consigan adeptos para la "revolución" aumentarán en el escalafón. Así que apuntaos rápido, cuanto antes empeceis a apoyarme, más poder tendreis sobre los demás después. Cuanto más radicales sean vuestras ideas, menos os cuestionarán los demás por miedo, y así casi os divinizarán, con lo que el poder será mayor aun. No hace falta que os creais los radicalismos, con que los demás crean que lo creeis conseguireis el mismo poder.
Tonto el último
Razón: Aqui
Re:Totalmente de acuerdo
(Puntos:2)En China, por ejemplo, algunos japoneses hicieron un concurso de cortar cabezas. Un oficil nazi desarmado que los vio lo paraba cuando lo veían. Por suerte los japoneses respetaban mucho la esvástica y le hacían caso. Cuando se lo contó a Hitler, este le despreción (y no sé si algo más), pero ¿alguien está justificando esto? --> No, pero la bomba si que lo justifican. Igual algún burro podría decir "lo de las violaciones masivas y decapiataciones y demás burradas que hicieron los japoneses era solo para conseguir doblegar a los chinos y que no hubiese más muertos aun en lucha (porque los chinos estarían acojonados de los japoneses)", pero el caso es que nadie lo hace. Si que mucha gente justifica las bombas de Hiroshima y Nagashaki, y es por ello que se está debatiendo y que nos lo cuestionamos, y por lo que creemos que la gente que lo justifica se equivoca. Y también creo que la gente que justifica lo de la burrada de las bombas solo porque se estuviesen cometiendo otras burradas (que nadie trata de justificar) usa arguméntos no válidos.
Re:La historia tiene dos partes
(Puntos:2)Y lo del fascismo, lo mismo, pero más cutre.
Re:La historia tiene dos partes
(Puntos:2)Re:La historia tiene dos partes
(Puntos:2)( http://www.ics.uci.edu/~pablo | Última bitácora: Miércoles, 20 Agosto de 2008, 19:59h )
Why are people always so happy when they collide with someone from the same place?
¿Entonces qué hacemos?
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Yo es que no entiendo estos argumentos en clave de "pues anda que tú".
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Hay que desenseñar a desaprender cómo se deshacen las cosas.