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60 años: Hiroshima en la memoria

editada por Yonderboy el 06 de Agosto 2005, 01:37h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. todos-somos-hibakusha
El 6 de agosto de 1945 a las 8.15 de la mañana (hora japonesa), la fuerza aérea estadounidense lanzó la primera bomba atómica contra objetivos civiles, en la ciudad de Hiroshima, al oeste de Japón. No hubo tiempo para huir: 120.000 personas murieron en el acto y otras decenas de miles murieron antes de acabar el año. Gran parte de Hiroshima quedó borrada del mapa. Sesenta años después, las bombas atómicas continúan matando en silencio, pues continúan restos de radiación. Entre muchos otros medios, la BBC ha preparado un especial, que incluye imágenes, vídeos y grabaciones de audio de la época e incluso testimonios de supervivientes, que temen que aquello caiga en el olvido cuando los últimos hibakusha desaparezcan y que la tragedia pueda volver a repetirse. Entre las grabaciones, el mensaje que Albert Einstein envió por televisión en 1950 a los estadounidenses (transcripción), cuestionando la idea de alcanzar la seguridad mediante el rearme y la amenaza nuclear.

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  • Un evento trágico

    (Puntos:3, Interesante)
    por yanqui perdido (20617) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 03:46h (#566146)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 28 Enero de 2006, 08:17h )
    Soy estadounidense, temo que mi pueblo se haya olvidado de este evento horrible. A mi nacíon no le gusta pensar en sus errores.

    Con la guerra actual y la locura de nuestro presidente, hay mucho que temer. Bush ignora todos los verdaderos problemas para combatir los molinos del viento en Irak. Temo que vayamos a invadir Iran. Temo que Al Qaeda nos vaya a atacar otra vez pronto y Bush no nos podrá proteger porque no le importa, prefiere matar a los inocentes.

    Y sin duda, temo que otra Hiroshima vaya a pasar otra vez pronto. Bush ya ha dicho que usaríamos armas nucleares primero. Ya están usando uranio agotado en Irak. No les importa a los conservadores aquí. No es su tierra, no es su país. Pero, es muy posible que algún día vaya a pasar aquí también.

    (Siento si escribo mal.)
  • Lo conté aquí [barrapunto.com]
  • Sobre la inocencia y de los pueblos

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Sábado, 06 Agosto de 2005, 09:19h (#566178)
    Mucho se podría decir sobre la inocencia y las responsabilidades de los pueblos en ciertas situaciones.
    Por ejemplo, los alemanes en el régimen nacionalsocialista que llegaron al poder por los votos de sus ciudadanos, y muchos alemanes colaboraron entusiastas con las prácticas del régimen.
    Fueron muy pocos los que se enfrentaron desde dentro y desde fuera. Se colaboraba en el esfuerzo de guerra desde las fábricas, o en la denuncia del vecino, o engendrando hijos como conejos de forma orgullosa para la causa.
    Luego llegan los bombardeos y se habla de la pobre población civil.

    Con el caso japonés podemos hablar de lo mismo, aunque los ciudadanos, en este caso, no hayan pasado por las urnas, pero el grito de pobrecitos lo daría a favor de los manchúes, koreanos taiwaneses (hakas casi exterminados y chinos), filipinos, melanesios, polinesios, etc que cuando llegaban los japoneses a las islas los mataban por decenas de miles sin más y sólo dejaban vivos a aquellos que les servían de esclavos, obreros o sexuales.

    Cuando se opta por dirigentes como los británicos o los españoles, luego a los pueblos les pasa los que les pasa, la respuesta puede ser desproporcionada, pero no todos son inocentes porque se sustentan gobiernos que han optado por la guerra en Afganistán y en Iraq, y los españoles aún estáis colaborando con el nuevo régimen afgano que secuestra ciudadanos a los que se les priva de sus derechos fundamentales en Guantánamo, y se viola sistemáticamente los derechos humanos de forma general a la población cívil. Y ahora habéis duplicado el número de vuestras tropas.

    No todos soís inocentes, esto recordarlo cuando la insurgencia vuelva a golpearos, o a golpearnos.
  • por GRiFuS (20176) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 09:44h (#566191)
    ...si lo que los americanos hicieron a los japoneses, o lo que los japoneses hicieron a los chinos y buena parte de oriente...
  • por KYTT (14567) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 11:19h (#566258)
    Para quien haya visto algunos documentales de la 2º guerra mundial, podra comprobar como los Estadounidenes ( que no americanos, que hay mas paises en America ) tenian muchos problemas para ganar en cada isla que ivan conquistando a los Japoneses. Para los americanos la victoria contra Japon hubiera costado 1 millon de vidas de soldados, y muchos millones de vidas japonesas. Es algo terrible el lanzamiento de esas bombas, claro que si !, pero en la 2º guerra mundial hubo 50 millones de muertos, y el 0,5% de esos muertos fueron causados por las bombas. Tambien hubo cientos de miles de muertos en los bombardeos de Dresde una vez terminada la guerra, y en 100 batallas mas, pero como esto lo hizo USA, y esta de moda tener un antiamericanismo RANCIO, entonces se dicen chorradas como " Justificar el lanzamiento de la bomba es de idiotas". LAS COSAS CLARAS: 1.) Con la bomba Japon se rinde con un numero de bajas increiblemente menor a una derrota convencional. Los americanos vencen con un numero de bajas muy inferior al estimado en una guerra convencional. 2.) Rusia no avanza mas en Europa
  • ...

    (Puntos:1)
    por emijrp (17685) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 11:31h (#566263)
    ( http://emijrp.blogspot.com/ | Última bitácora: Domingo, 17 Agosto de 2008, 12:03h )
    Muerte, muerte y más muerte, y no acabará hasta que estemos todos bajo tierra.
  • Teléfono rojo...

    (Puntos:2)
    por danicafe (18203) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 11:55h (#566283)
    Aprovecho la ocasión para recomendar la película "Dr . StrangeLove (How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb)" que aquí se tradujo como "Teléfono Rojo, volamos hacia Moscú". Es de Kubrick, y Peter Sellers hace varios papeles magníficos.

    Todo un alegato en contra de la locura de la carrera nuclear: un pequeño error en la aparentemente segura cadena de mandos para dar la órden final desemboca en la guerra total.

    Los errores dependen de la estadística, y es cuestión de tiempo que se produzca uno.

    • No no no no de giordino (Puntos:1) Sábado, 06 Agosto de 2005, 14:51h
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Ejemplo local

    (Puntos:1)
    por armindux (14000) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 12:30h (#566308)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Según apreciaciones de KYTT y compañía, desgraciadamente muchos más de lo que me imaginaba... De acuerdo a la excusa de USA para utilizar las Bombas de Destruccción Masiva sobre objetivos civiles era para evitar que sus Soldados mueran al tratar de aniquilar a los japoneses que no se rendían, y parar a los Rusos que avanzaban sobre UE. y de paso evitar mas muertes en le futuro de ambos bandos.

    Pues bien.. entonces KYTT y compañia estarían totalmente de acuerdo en utilizar ese tipo de Armas contra alguna población civil española, que no voy a nombrar, pero caera de maduro, para aniquilar a lideres, parar el avance de ETA y evitar la muerte de otras vidas españolas.

    También los Ingleses están en la situación ideal ahora que el IRA a comunicado que dejará el conflicto armado, debería de aprovechar y lanzar una Bomba H sobre Irlanda del norte para demostrar el poderío y evitar que resurjan otros grupos rebeldes y de paso vengarse por las muerte de otros civiles.

    Grandioso!, verdad KYTT y compañía?
    --

    Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas. — Albert Einstein
  • por blancanieves (3929) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 14:04h (#566378)
    ( Última bitácora: Jueves, 21 Septiembre de 2006, 07:19h )
    Ha sido en un Telediario (T5 o TVE1... no sé), cuando han dicho más o menos literalmente:

    "Japón, tras la caída de las dos bombas atómicas, pasó de ser un país imperialista y beligerante a el abanderado del pacifismo" (o muy, muy, muy similar...)

    Cualquiera que oiga estas palabras ... puede tener varios pensamientos por la cabeza... dispares..., desde que la pacificación de cualquier país se sustenta en tirar dos pepinazos atómicos, a muchas otras...

    La mente "bienpensante" opinará rápidamente que eso es una barbaridad. Dentro de mi, le doy vueltas, y mi razón se divide... la historia de Japón tiene un claro antes y después de esas dos bombas atómicas. La invasión de China, el racismo Japonés... etc... y... tristemente tras un dramático episodio nuclear... el nacionalismo e imperialismo se transforma en el más firme de los pacifísmos...

    El ser humano está podrido. :(
  • Nunca más!

    (Puntos:1)
    por Toni Perpiny (16332) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 16:39h (#566514)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Ya en empezado en /. los típicos flames...
    Si estudiamos la historia no queda claro del todo si en el fondo sirvió para evitar más pérdidas humanas o Japón se hubiera rendido igualmente como opinan algunos historiadores, pero más allá de esto que debería ser sólo un debate histórico, hay otra cosa más importante: No se puede olvidar lo que pasó para que no pueda volverse a repetir! Tenemos que tener claro que la dignidad humana está muy por encima de todo esto! Tenemos que tener claro que los hombres somos hermanos y tenemos que respetarnos sea la que sea nuestra nacionalidad y nuestras creencias y buscar siempre la concordia y el entendimiento antes que el odio. Odio que muchas veces se presenta por sentimientos y miedos irracionales que a saber porqué intereses, introducen en nuestras vidas.
  • por MOZOILO (15915) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 20:39h (#566719)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 15 Agosto de 2008, 22:08h )

    Esperaba ver el reportaje que Informe Semanal iba a emitir sobre esta efemérides y debo confesar que me ha indignado. No se que pintaba la mención a las atrocidades japonesas en la guerra (que las hubo y fueron muchas). Hoy es 6 de Agosto y lo que lamentamos es el uso de un arma nuclear sobre un núcleo urbano. "Contar" que aquellos que sufrieron esta barbarie cometieron a su vez otras barbaridades parece que sirve para justificar que se arrojara la bomba sobre ellos, vamos, que se lo merecian.

    Hay en el año 364 dias en los que recordar las vejaciones y abusos que mujeres coreanas, chinas, malayas,... sufrieron para descanso y relax de las tropas japonesas. Pero HOY lo que debemos lamentar es la muerte fulminante de mas de 100.000 SERES HUMANOS lejos de fijarnos en su condición de militares o civiles.

    --
    Si un problema tiene solución, ¿porque que te preocupas?. Y si no la tiene... preocuparse no sirve de nada.
  • CONCLUSIONES:

    (Puntos:2)
    por OmyKDE (16108) el Domingo, 07 Agosto de 2005, 17:46h (#567135)
    ( http://barrapunto.com/ )
    1) Las bombas atómicas, por extraño que parezca, salvaron millones de vidas. Si hubieran tirado unas 20 ó 30 por toda Europa no habría muerto nadie. La física/política es así.

    2) Todo aquel que no esté de acuerdo con el punto 1, es anti-americano. Es decir, siente aversión por cualquier cosa salida de ese continente, con quizá la excepción de los McDonalds, las patatas fritas y Ronaldinho, que es muy majo.

    3) Si no hubiera sido por estas benditas bombas, la URSS se habría apoderado de toda Europa y Asia, introduciéndonos en una era de oscuridad y gulags de cerebros lobotomizados.

    4) Los japoneses son/eran malos malísimos y han cometido crímenes mucho peores, lo cual por si solo ya justifica los lanzamientos atómicos.

    5) EEUU sigue protegiéndonos del mal o "eje del mal", una organización o ente o algo que es la que está detrás de todos los complot's del mundo. Son asesinos y por supuesto anti-americanos.

    Y seguimos sacando conclusiones ...
  • por cotolo (14995) el Lunes, 08 Agosto de 2005, 11:35h (#567524)
    ( http://barrapunto.com/ )
    La verdad es que viendo los comentarios de algunas personas justificando la muerte de miles de personas por motivos deferentes de bastante pena. Detrás de cada uno de las personas fallecidas hay una gran cantidad de dramas personales. Simplemente quería recordar esto. Saludos
  • por adder (17226) el Lunes, 08 Agosto de 2005, 15:33h (#567668)
    Realmente dejando a un lado los motivos y sentimientos de cariño y antipatía que cada uno podamos tener por X o Y, la realidad es que o ACABAMOS CON LAS ARMAS DE DESTRUCCIÓN MASIVA O ESTAS ACABAN CON NOSOTROS!!!.

    Desgraciadamente el paisaje no invita al optimismo.

    Por un lado nos tenemos que enfrentar al hecho de que cada vez es más sencillo para cualquier país la posibilidad de disponer de su propio armamento nuclear, esto es así y no hay más. Por otro lado la posibilidad de adquirir una de estas armas por medio de los circuitos clandestinos será si no es ya, una terrible realidad. Esta circunstancia se hace más plausible si observamos que por primera vez en la historia una superpotencia nuclear como Rusia está inmersa en una gran crisis económica.

    Desgraciadamente y vistos los acontecimientos de los últimos años dudo que si alguna de estas armas caen en manos de grupos fanáticos, tengan alguna duda en utilizarlas. Una vez esto ocurra las consecuencias serían inimaginables.

    Dejo aquí una frase de un libro que leí hace años y que habla sobre una certeza matemática que dice "si hay algo tiene alguna probabilidad de ocurrir finalmente acabará ocurriendo".

    O nos ponemos en marcha y cambiamos el curso de la historia o quizá formemos parte de LA PRIMERA ESPECIE AUTOESTINGUIDA DEL PLANETA.

    Aunque quizá es eso lo que nos merecemos, puede que dentro de unos millones de años unos pobladores mas decentes y con una mentalidad más abierta pueblen la tierra, encuentren una lata de cocacola y hagan diveras teorías sobre cuales eran nuestros dioses, anhelos y costumbres de cavernícolas.
  • por OmyKDE (16108) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 07:49h (#566165)
    ( http://barrapunto.com/ )
    ¿joebazooka? Tómate un valium y, si sigues oyendo voces, tómate todo el bote.

    Ah!, y gracias por salvar el mundo, con lo aburrido que era, todo en paz.
    [ Padre ]
  • por sKuarK (19893) <{skuark} {at} {gmail.com}> el Sábado, 06 Agosto de 2005, 07:50h (#566166)
    ( http://www.skuark.com/ | Última bitácora: Lunes, 21 Enero de 2008, 10:14h )
    Yo por ser europeo no odio a USA pq mueva los hilos del mundo, es más, no odio a USA, odio a la gente que como tu, piensa que matar a la población sin justificación más que el dinero y el poder, es un medio para acabar con algo malo... Y aunque nada refuta el principio de que el fín justifica los medios, hay fines que no se justifican ni a si mismos.
    --
    skuark [skuark.com]
    [ Padre ]
  • por Punkesito (19133) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 09:41h (#566190)
    Unos hablan y otros se mueren, pero lo peor no es esto, si no que pareciera que nadie aprende, el ejercito de usa es el unico en utilizar municiones de uranio con todo lo que conlleva esto.
    [ Padre ]
  • Re:La historia tiene dos partes

    (Puntos:2, Interesante)
    por ludeens (16200) <ludeensNO@SPAMgmail.com> el Sábado, 06 Agosto de 2005, 10:09h (#566204)
    ( http://www.rodivi.com/ | Última bitácora: Jueves, 14 Febrero de 2008, 09:02h )
    Hace falta saber muy poquito de historia para siquiera justificar el lanzamiento de la bomba atómica para forzar la rendición de Japón.

    Japón ya estaba rendida, por todo el mundo corría la noticia. La actividad diplomática en las embajadas era frenética, todo estaba ya en marcha, los americanos lo sabían perfectamente.

    El lanzamiento de la bomba tuvo un único fin: avisar a la unión soviética y entrar en una nueva mundial con un pie de ventaja gracias al escudo del miedo.

    Ya cansa la visión sesgada que dan los yankis, de matar a 100.000 por salvar a otros tantos. Ridículo.

    Un saludo!
    --
    www.rodivi.com [rodivi.com], ¿Blogo... qué? ¡Blogoglobos!
    [ Padre ]
  • si cuentas la historia, cuentala entera

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Sábado, 06 Agosto de 2005, 10:13h (#566207)
    Es cierto que los militares japoneses preferían morir en batalla antes que volver derrotados. Forma parte de su cultura, y es algo, que, por cierto, comparten casi todos los militares del mundo: prefieren una muerte heroica, aunque inutil, a una rendición. La bomba atómica, por cierto, no cambiaba en lo más mínimo las cosas: los militares japoneses QUERIAN morir luchando, y sabian, como militares, que la guerra no se podría ganar, con o sin bombas atómicas en contra. Sin embargo, Japon, poco antes del bombardeo ya estaba negociando su rendidión a traves de terceros paises: a nadie se le escapaba que la guerra se iba a perder, y que ello ponia en juego la vida del propio Emperador. Así que en verano de 1945 se iniciaron los contactos para una rendidion con condiciones, la principal de las cuales era que el emperador Hiro Hito no fuera depuesto. Esto puso nerviosos a los americanos, ya que el tremendo esfuerzo que habia supuesto el proyecto Manhattan no podía caer en saco roto. Los americanos contaban con que podrias probar el auténtico poder de la nueva arma, y por ello, se decidió a toda prisa el bombardeo de Hiroshima, antes de que no hubiera guerra que lo justificara. Además, USA tenia especial interés en mostrar a la URSS que eran los únicos que habian conseguido la nueva arma. Por último, se deseaba terminar la guerra con un golpe de efecto que sacara la espina por el bombardeo de Pearl Harbour. ¿Por qué fue elegida Hiroshima? Por una sola razón: porque su importancia estratégica era tan escasa que no habia sido bombardeada aún: Era una ciudad intacta, un campo de pruebas perfecto para la nueva bomba. Dos dias despues, fue arrojada la bomba contra Nagasaki, en condiciones diferentes (esta se hizo explotar a ras del suelo) para poder comparar efectos. Dos explosiones en menos de 48 horas muestran a las claras la prisa que tenía el alto mando americano por aprovechar los últimos dias de la guerra. Estoy de acuerdo con los que dicen que pensar solo en Hiroshima es ningunear los demás crimenes de la II guerra mundial. Igualmente horrible fue el bombardeo de Dresde (totalmente gratuito e inútil) y los innumerables episodios de agresion en masa contra la problacion civil, por parte de los dos bandos. Sin embargo, pretender que el bombardeo de Hiroshima tuvo como finalidad salvar vidas... Vamos, como que no. Si así hubiera sido, se hubiera escogido un objetivo militar.
    [ Padre ]
  • por tazok (13954) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 10:14h (#566209)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Sin embargo, no he visto que nadie explicara por qué se usaron las bombas

    No existe razón alguna que justifique el uso de armas nucleares. Las armas nucleares exterminan TODA VIDA en un radio muy amplio de espacio a lo que hay que añadir la contaminación radiactiva que se prolonga durante mucho tiempo. Realmente creéis que el número de víctimas fue SÓLO ese¿?. La radiacción no sólo mata instantáneamente también lo hace muy lentamente.

    Lamentablemente parece que las cosas le tienen que pasar a uno mismo para que éste se de cuenta de lo malignas que son.
    [ Padre ]
  • por Ankahara (14352) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 10:24h (#566215)
    Y es que, aunque no soy asiduo a los documentales, algúna vez he visto alguno. De hecho, el último trataba sobre la bomba de Hiroshima. ¿Sabes de qué parte es de la que mejor me acuerdo? De aquella en que decían de que hay pruebas de que Japón se iba a rendir en breve, que, aunque no hubiesen lanzado las bombas atómicas, la guerra habría acabado. Lo que es peor: llegaban a la conclusión de que el verdadero motivo por la que la ahbían lanzado era por hacer una demostración de fuerza.

    Por cierto, hace años echaron otra cosa por televisión. La ví en las noticias de la Primera, cuando todavía gobernaba Aznar (así que lo del antiamericanismo en TVE... quien lea esto que juzgue). Reproducían una grabación de Nixon hablando acerca de lanzar bombas atómicas sobre Vietnam para asegurrse la reelección (un enlace: http://www.el-mundo.es/elmundo/2002/03/01/internac ional/1014997423.html).
    Perfecto: matemos a miles de personas, que si no no me votarán.

    Y aún suponiendo (que es demasiado suponer) que efectivamente fue únicamente la bomba atómica la causante de la rendición japonesa, ¿A santo de qué viene la actual proliferación de bombas atómicas? Si no hay guerras mundiales desde entonces, ¿Cómo es que se siguen realizando pruebas nucleares (EEUU en Bikini, Francia en Mururoa)?¿Cómo es que países que no intervinieron en dicha guerra actualmente tienen bombas atómicas? No hay justificación alguna basada en la legítima defensa, o, si la hay, mi cabeza no la logra encontrar.

    PD. Como no creo que Nagasaki reciba tanta atención en su aniversario, desde aquí indicar que tampoco les olvidamos.
    [ Padre ]
  • por drnth (5814) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 10:49h (#566230)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Yo sí las veo. Pulsa el botón "Satellite" y las verás, aunque con una resolución muy pobre.
    [ Padre ]
  • por yanqui perdido (20617) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 10:51h (#566231)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 28 Enero de 2006, 08:17h )
    Soy estadounidense. Odio la guerra. Odio a Bush más que todo. ¿Soy antiamericano? Solo a los republicanos.

    Actualmente no soy muy orgulloso de mi país. A veces temo que la guerra mundial que viene y esta política peligrosa vaya a llevar la fin de la república americano.

    Obviamente la segunda guerra mundial fue mal. Simplemente no quiero una tercera. No quiero que mi país se destruya, y no quiero que destruya a otros paises.
    [ Padre ]
  • por KYTT (14567) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 11:06h (#566245)
    Piensate mejor lo que dices, por que esas palabras son dignas de un autentico ignorante. 1.) Antes de Hirosima, EEUU llevaba 1 año en guerra con Japon en un monton de islas donde comprobaron que para doblegar a Japon habria que matar a todos sus habitantes. Para ellos la muerte es mejor que el deshonor de la derrota. 2.) EEUU estimo en 1 millon de muertes de marines de su pais las que harian falta para acabar con Japon. Lanzando la bomba ni uno de esos murio.
    [ Padre ]
  • por episode96 (12336) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 11:17h (#566254)

    Sin embargo, no he visto que nadie explicara por qué se usaron las bombas.

    En pocas palabras:

    1. Se había hecho una inversión multimillonaria en ellas. Había que probarlas con objetivos reales.

    2. Tras la guerra, EEUU se convertía en la gran potencia mundial. Lanzar las bombas era una demostración de poderío y supremacía, un mensaje para el resto de países.

    [ Padre ]
  • por KuKo (16807) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 11:18h (#566256)
    Joe, pues que poca historia sabes. A parte de la 2ª guerra mundial han habido muchas guerras, durante toda la historia del hombre las han habido. Y en esas si que moría gente, mucha gente, demasiada, y muchisimas más que en las guerras actuales. Entre ellos muchos civiles hombre, mujeres y niños y sin ningun tipo de pudor.

    Eso de decir que desde o a partir de la 2ª guerra mundial mueren en las guerras más civiles que militares es una afirmacion un tanto atrevida.
    [ Padre ]
  • por KYTT (14567) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 11:26h (#566261)
    No, estar en contra de la invasion de Irak no es antiamericanismo, es HIPOCRESIA. Que pasa con esas manifestaciones en contra de la guerra ??? Ya no hay guerra en el mundo ?? ya no hay guerra en Africa o en Asia ???, AAAHHH Claro! Que no la ha organizado USA, entonces no mola estar en su contra. Si es que sois una panda de hipocritas de la leche. Ojo, y no estoy a favor de la invasion, ni mucho menos, pero me sienta peor ese antiamericanismo rancio lleno de ignorancia que se extiende como una enfermedad.
    [ Padre ]
  • Re:y GoogleMaps qué dice de esto?

    (Puntos:1, Informativo)
    por pobrecito hablador el Sábado, 06 Agosto de 2005, 11:52h (#566279)
    Hiroshima está totalmente reconstruida y es un canto a la Paz. Cerca de la zona cero está el Parque del Recuerdo de la Paz. Un monumento (junto con el museo) realmente impresionante, donde hay monumentos no solamente para los japoneses muertos en el ataque.

    Si viajas por la zona oeste de Japón merece la pena pasar por Hiroshima, por el parque y por Miyajima.

    Hay sitios que merecen censura en Japón pero no Hiroshima: es de los pocos sitios en los que no se oculta al visitante la barbarie (ni japonesa ni aliada).

    [ Padre ]
  • por x3s (6744) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 12:26h (#566304)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Jueves, 06 Diciembre de 2007, 15:24h )

    Yo creo que las usaron porque para eso las fabricaron. En esa época, si hubieran tenido una de 30 megatones, la habrían usado también, ya sea EEUU, Inglaterra, Alemania, Japón, Rusia, la resistencia francesa o los partisanos yugoslavos.

    Fue otra atrocidad más de las muchas que se cometieron. Todo el mundo quería masacrar al otro, cuanto más muerte, destrucción y espectáculo, mejor.

    Así que no sé qué tiene que ver Bush, Aznar, Zapatero, Fidel Castro, Irak, Bin Laden, Libertad Digital, El País, el 11M, el 11S, el 7J, los 8 tiros y las porras eléctricas con casi todos los temas (incluido éste). Bueno, sí sé qué tiene que ver. Tiene que ver con la bajeza intelectual y política, la óptica monocroma y proyección constante de frustración.

    Ya que estoy en off-topic total, derrocharé karma para comentar que la famosa Tercera Guerra Mundial que todos dicen que ha empezado no es la del terrorismo. Todavía no ha empezado, y será una guerra civil, intestina, en cada pueblo, ciudad y estado, por culpa de tanto bocazas, tanta demagogia, tanto iluminado, y tantísimo imbécil, que si volaran, no podría verse el sol.

    [ Padre ]
  • por chavi (9251) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 13:17h (#566338)
    ( http://web.iesrodeira.com | Última bitácora: Lunes, 07 Enero de 2008, 14:53h )
    Pero todo esto se está desmoronando con el terrorismo, del que ya no nos protege la bomba atómica...

    No solo eso, sino que estaremos amenazados por nuestras propias bombas atómicas. Si no al tiempo (¿muy inteligente el desarrollo de la bomba atómica portátil?).

    --
    Xavi.
    [ Padre ]
  • por freekodedo (17306) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 15:05h (#566431)
    ( http://barrapunto.com/ )

    Después de leer los primerios comentarios de este hilo, me he encontrado lo esperado: el típico antiamericanismo, algo endémico en barratpunto.

    Después de leer algunos comentarios de este hilo, me he encontrado lo esperado, el típico antibarrapuntismo, algo endémico en barrapunto.

    Cuanto hubiera supuesto en víctimas una invasión de la isla?

    ¿Cuánto hubiera supuesto en víctimas un tratado de paz? (porque la prioridad es que haya las menos víctimas posibles, ¿no?..... ¿NO?)

    --

    ---

    Hay que desenseñar a desaprender cómo se deshacen las cosas.

    [ Padre ]
  • Re:cosas de necios

    (Puntos:1)
    por KYTT (14567) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 15:09h (#566434)
    A ver si entendeis algo de lo que se expone aqui. Nadie ( yo al menos y seguro que los demas que opinan como yo ) esta a favor de las armas nucleares. Solo se expone una cosa clara y contundente, en tiempo de guerra los dirigentes tienen que velar por su pais, y para los americanos la bomba ( a parte de por probarla y para evitar la invasion de Europa por la Union Sovietica ) suponia la forma mas rapida y CON MENOR COSTE DE VIDAS PROPIAS para terminar la guerra. Un crimen ?? No señor@s mi@s. Es uno mas de los muchos actos de guerra que se cometieron. El autentico crimen esta en la gente que hace que se llegue a estar en guerra.
    [ Padre ]
  • por KYTT (14567) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 15:12h (#566439)
    Lo lamentable no es el uso de las bombas. Fue otra atrocidad mas de las muchas que se hicieron. Lo realmente triste es que haya gente que nos haga llegar a esos extremos.
    [ Padre ]
  • por freekodedo (17306) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 15:17h (#566444)
    ( http://barrapunto.com/ )
    A ver si entiendo tu argumento, corrígeme si me equivoco ¿ok?. Se reduce a lo siguiente: Vale, los eeuu-nidenses hicieron algo muy malo con los japoneses, pero los japoneneses también habían hecho algo muy malo con otra gente.

    ¿Y eso qué quiere decir exáctamente? ¿Ojo por ojo? ¿Qué está bien exterminar civiles de países cuyos gobernantes exterminan civiles de otros páises?

    Repíto, corrígeme si me equivoco, es que entre tanta indignación por nuestra HIPOCRESÍA, no se te termina de entender el argumento.
    --

    ---

    Hay que desenseñar a desaprender cómo se deshacen las cosas.

    [ Padre ]
  • por KYTT (14567) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 15:21h (#566448)
    Y los demas paises no hacen lo mismo ??? Miremos en Africa a ver como respentan los franceses los derechos humanos, o en chechenia a ver como lo hacen los rusos. ¿¿ Que hacian los britanicos en el siglo XIX ?? exactamente lo mismo pero con menos medios. ¿¿ Y los españoles en sudamerica ?? Lo mismo pero MUCHO MAS A LO BESTIA. ¿¿ Y Japon que hizo en el sureste asiatico en los años 30 ?? Lo mismo. Y sin embargo la culpa de todos los males del mundo la tienen los estadounidenses. Lamentable.
    [ Padre ]
  • Re:Hipocresía.

    (Puntos:2)
    por algarcia (11677) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 15:40h (#566463)

    Y tú eres un utilitarista de tres pareces de narices. La peña también se indignó con los atentados. Lo que pasa es que la peña ya sabe muy bien sabido que unos fanáticos ultrarreligioso son capaces de cometer atentado y no les causa sorpresa, pero lo que no entiende y le causa sorpresa es que un Estado del derecho y supuestamente civilizado justifique cosas como lo del muerto preventivo aquél que es tirar a la basura el derecho.

    A desinformar menos con tus absurdas demagogias.

    --
    Hola
    [ Padre ]
  • Re:Hipocresía.

    (Puntos:1)
    por Punkesito (19133) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 15:41h (#566465)
    Hace unas semanas matan a casi 60 personas en los medios de transporte londinenses. Varias nacionalidades entre los muertos, algunos iberoamericanos, africanos, australianos, algún japonés y un rosario de europeos y británicos. Indignación, miedo, pero no hay protestas populares en los países de origen.
    el gobierno britanico mata todas las semanas mas de 60 personas, es de esperar k si matas gente de un pais gente de ese pais kiera matar a gente de tu pais.
    [ Padre ]
  • +2

    (Puntos:2)
    por OmyKDE (16108) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 16:30h (#566507)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Divertido & Inspirado
    [ Padre ]
  • Diferencias

    (Puntos:2)
    por Penetrator (5932) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 17:23h (#566544)
    ( http://www.halftimerockband.net/ )
    ¿Cúal es la diferencia?, ¿por qué la gente no se indigna cuando los que matan son terroristas y sí lo hace cuando es la policia?

    Diferencia 1: el "trabajo" de un terrorista consise en matar gente. El trabajo de un policía consiste en protegerla. Que un terrorista mate gente es algo "normal" hasta cierto punto, pero que lo haga un policía no lo es ni mucho menos.

    Diferencia 2: el terrorista se financia por su cuenta (donativos de Bin Laden, impuestos revolucionarios, tráfico de armas, drogas, secuestros...). El policía cobra el sueldo a partir de tus impuestos. Si alguien a quien le estás pagando un sueldo para que te proteja se dedica a matar a gente inocente, algo fallla, ¿no crees?

    Diferencia 3: si un policía mata a alguien se le exigen responsabilidades a sus superiores, que en última instancia será el ministro de interior de turno, el cual se asegurará de que no vuelva a ocurrir para no perder votos. Si un terrorista mata a gente, ¿qué haces? ¿Le amenazas con no votarle? ¿Le pones dos velas negras? ¿Le dices que si mata mucha gente se le caerán los dientes? Quejarte de la actitud del policía puede evitar que se repita. Quejarte de la actitud del terrorista no sirve de nada.

    -
    --
    La belleza está en el interior (Jack el Destripador)
    [ Padre ]
  • por fourier (12538) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 17:25h (#566545)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Antes del lanzamiento de la primera bomba atomica, Japon estaba totalmente sitiado, sus aliados Alemanes e Italianos eran historia, sus fabricas eran un monton de escombros, su fuerza aerea estaba en ruina, al igual que su armada... ¿que les quedaba? solo su orgullo...

    Cierto es que si Japon hubiese sido invadido, las bajas en las filas Estadounidenses y en las Japonesas, contando a los civiles, hubiesen sido mucho mayores, pero Japon esto lo sabia, y sabian que no habia nada que hacer, que estaban vencidos. La unica razon de su resistencia era que en caso de una rendicion no se garantizaba la vida de su emperador...

    Curiosamente, despues de lanzar las dos bombas, despues de probar el juguetito, Japon se rinde sin condiciones y los EEUU respetan al emperador... ¿era necesario el lanzamiento de las bombas? si hubiesen empezado por asegurar la vida del emperador, como al final hicieron, Japon se hubiese rendido...

    Como dijo alguien que participo en el proyecto, "...la bomba nos ha costado no se cuantos millones de dolares y dos años de trabajo, y habia que usarla..."

    Ciertamente triste...
    [ Padre ]
  • Re:Japon - USA

    (Puntos:2)
    por Penetrator (5932) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 17:29h (#566553)
    ( http://www.halftimerockband.net/ )
    fijaros en la película de moda en Japón. La de un submarino japonés que salva a Tokio del lanzamiento de la tercera bomba atómica

    Pues fíjate en el 80% de las películas norteamericanas de moda (allí y aquí) desde hace años: un norteamericano (o grupo de norteamericanos) salva a Estados Unidos, al mundo mundial, o al Universo, de alguna grave amenaza como por ejemplo marcianos con mala leche, comunistas, supervillanos, terroristas, terminators, pederastas, o mormones.

    -
    --
    La belleza está en el interior (Jack el Destripador)
    [ Padre ]
  • Re:Diálogo

    (Puntos:2)
    por timeo (5256) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 18:13h (#566578)
    ( http://www.cefeidas.homelinux.org/ )

    Si la suma de esos miles es menor que un millón, habría que considerar tal experiencia como positiva, y seguramente nos dejaría una enseñanza valiosa.

    --
    -- Timeo
    [ Padre ]
    • Re:Diálogo de Xamuel (Puntos:1) Domingo, 07 Agosto de 2005, 03:24h
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • por Patxi (10648) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 18:56h (#566613)
    ( Última bitácora: Miércoles, 06 Agosto de 2008, 01:52h )
    ... se bloqueó en multitud de ocasiones la rendición de Japón para tener una excusa con la que experimentar los efectos de la bomba atómica sobre estructuras civiles...
    Pero vaya, no nos vamos a llevar mal por un quítame allá esos miles de muertos.
    Por cierto, a todos esos que habláis de lo de políticamente correcto y tal, habeis inventado otra moda, la de los que os creeis guays por ser anti "loquevosotrosllamaispolíticamentecorrecto".
    [ Padre ]
  • por MAD-Max_2000 (13925) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 19:26h (#566654)
    Supongo que sabrás que los talibanes estaban en el poder en Afganistan porque EEUU pillo al grupo más radical que encontró en la zona, y los subvencionó y les dio armas para echar a los rusos. Poro le importaba a EEUU lo que hicesen después. Si hubiesen pensado más se hubiesen dado cuenta de que estaban abriendo la caja de pandora contra Rusia, pero que después esta no iba a volver a cerrarse sola, sino que iba a ir a por todo. En este caso EEUU fueron los tontos y los talibanes, al-qaeda y demás fueron mucho más inteligentes y se aprovecharon de EEUU.
    [ Padre ]
  • por MAD-Max_2000 (13925) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 19:44h (#566675)
    Voy a hacer un grupo revolucionario que imponga a los demás el uso del teclado ... vaya, se me ha olvidado en nombre, pero vamos, para que dejen de usar el teclado qwerty, que no me gusta.
    Para ello necesito un gobierno fuerte que pueda pisotear a la gente del primer país que me apoye, pero más aun a los de alrededor.
    Tengo pensado hacerlo tipo piramidal, así que los primeros que me apoyen serán altos cargos y podrán disfrutar de mucho poder, y según consigan adeptos para la "revolución" aumentarán en el escalafón. Así que apuntaos rápido, cuanto antes empeceis a apoyarme, más poder tendreis sobre los demás después. Cuanto más radicales sean vuestras ideas, menos os cuestionarán los demás por miedo, y así casi os divinizarán, con lo que el poder será mayor aun. No hace falta que os creais los radicalismos, con que los demás crean que lo creeis conseguireis el mismo poder.
    Tonto el último
    Razón: Aqui
    [ Padre ]
  • por MAD-Max_2000 (13925) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 20:03h (#566686)
    Si, los japoneses hicieron muchas burradas.
    En China, por ejemplo, algunos japoneses hicieron un concurso de cortar cabezas. Un oficil nazi desarmado que los vio lo paraba cuando lo veían. Por suerte los japoneses respetaban mucho la esvástica y le hacían caso. Cuando se lo contó a Hitler, este le despreción (y no sé si algo más), pero ¿alguien está justificando esto? --> No, pero la bomba si que lo justifican. Igual algún burro podría decir "lo de las violaciones masivas y decapiataciones y demás burradas que hicieron los japoneses era solo para conseguir doblegar a los chinos y que no hubiese más muertos aun en lucha (porque los chinos estarían acojonados de los japoneses)", pero el caso es que nadie lo hace. Si que mucha gente justifica las bombas de Hiroshima y Nagashaki, y es por ello que se está debatiendo y que nos lo cuestionamos, y por lo que creemos que la gente que lo justifica se equivoca. Y también creo que la gente que justifica lo de la burrada de las bombas solo porque se estuviesen cometiendo otras burradas (que nadie trata de justificar) usa arguméntos no válidos.
    [ Padre ]
  • por MAD-Max_2000 (13925) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 21:05h (#566736)
    El nazismo que no ha salido? jo jo jo... Porque están aplicando un control muy ferreo (y no solo sobre estos grupos, sino también sobre los medios de comunicación), pero la cantidad de grupos neonazis es enorme (muchos no tienen ni idea de la ideología, solo siguen unos símbolos como medio de liberar la ira y odio que sienten, y algunos lo apeovechan).
    Y lo del fascismo, lo mismo, pero más cutre.
    [ Padre ]
  • por MAD-Max_2000 (13925) el Sábado, 06 Agosto de 2005, 21:36h (#566764)
    Si las bombas las hubiese lanzado España, seguiría pensando que estaba igual de mal (aunque probablemente los esfuerzos para intentar comerme el coco y por tratar de justificarlos hubiesen sido mayor)
    [ Padre ]
  • Que bien, un poco de raciocinio por estos lares.
    --

    Why are people always so happy when they collide with someone from the same place?

    [ Padre ]
  • por freekodedo (17306) el Domingo, 07 Agosto de 2005, 01:46h (#566848)
    ( http://barrapunto.com/ )
    ¿Qué hacemos? ¿Siempre que lamentemos el genocidio que el país A cometió en el país B también debemos, de paso, lamentar el genocidio que B cometió en C? ¿Y de paso C en D? ¿Y D en E? ¿Y cuando se me acaben las letras? ¿O es que quizá no debemos lamentar ningún genocidio? ¿O qué hacemos?

    Yo es que no entiendo estos argumentos en clave de "pues anda que tú".
    --

    ---

    Hay que desenseñar a desaprender cómo se deshacen las cosas.

    [ Padre ]
  • 23 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.