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Categorías profesionales de un ingeniero

editada por SegFault el 05 de Diciembre 2005, 14:01h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. es-lo-que-tiene-ser-ingeniero
pobrecito hablador nos cuenta: «Apunto de terminar la carrera de Informática de Sistemas y después de medio año trabajando en una multinacional de las ITC me voy dando cuenta de una cosa: cualquier persona que estudie matemáticas o física si elige bien sus asignaturas optativas y de libre elección puede obtener los mismos conocimientos (o más) aplicables al entorno laboral informático. Las empresas que se dedican a la informática están llenas de matemáticos, físicos y telecos trabajando al mismo nivel que los informáticos de carrera. ¿Después de terminar una ingeniería técnica en informática que puedo hacer para intentar desmarcarme? ¿vale la pena ampliar los estudios? ¿cómo puedo conseguir una buena carrera profesional?» Creo que el espacio que queda para ingenieros informáticos no es muy amplio, en la mayoría de puestos se necesitan técnicos y no ingenieros.

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  • palomitas

    (Puntos:1, FueraDeTema)
    por golan (1051) el Lunes, 05 Diciembre de 2005, 14:09h (#652880)
    ( http://www.roncero.org/ | Última bitácora: Viernes, 30 Mayo de 2003, 02:31h )
    de maiz y a observar como surge el flame en barrapunto hoy ;-)
  • No hacen falta ingenieros

    (Puntos:4, Interesante)
    por FuTuR3 (804) <angel@futur3.com> el Lunes, 05 Diciembre de 2005, 14:12h (#652881)
    ( http://futur3.com )
    Tu afirmación "no hacen falta ingenieros, hacen falta técnicos" me recuerda una frase que dijo uno de mis jefes: "aquí lo que nos hace falta son mecánicos que aprieten tuercas, no cerebros brillantes" Frase verdaderamente demoledora si lo que te gusta es crear soluciones y aplicar los conocimientos técnicos que tienes, no simplemente aplicar procedimientos desconociendo realmente lo que hay por debajo. Triste pero cierto.
  • A la inversa ...

    (Puntos:1, Interesante)
    por Zeubea (20903) el Lunes, 05 Diciembre de 2005, 14:31h (#652907)
    podrías plantearlo así: para trabajar en las TIC no he tenido que pelearme con materias tan "guays" como Análisis V o Dinámica de fluidos, que sin embargo matemáticos o físicos o ing. industriales sí han tenido que superar.

    No quiero decir que las materias de ing. infomática sean más fáciles de aprobar o menos sustanciosas, pero, son ... otra cosa.
  • El secreto está en... estudiar

    (Puntos:5, Inspirado)
    por wschutz (21130) el Lunes, 05 Diciembre de 2005, 14:37h (#652918)
    ( http://wileeam.me/ | Última bitácora: Martes, 31 Octubre de 2006, 18:26h )
    La carrera no es más que un trámite que hay que superar. No es más que un papel que las empresas usarán para discriminar entre los que lo tengan y no lo tengan.

    Para serte sincero... si realmente quieres distinguirte de un "teleñeco", matemático,... especializate. El problema está en que se necesita dinero, mucho dinero para especializarse. Por poner un ejemplo, te puedes especializar en gestión de sistemas, en redes, en seguridad, en ingeniería del software,...
    La carrera no te especializa, es un papelucho, cuando de verdad aprendes (y si dices haber trabajado en el sector deberías saberlo) es o bien trabajando o bien estudiando por tu cuenta; porque lo que es conocimientos modernos y del día a día en las carreras, y especialmente en las ingenierías, pues como que no...

    Yo estoy en una situación similar a la tuya, y en mi caso, mi interés está en la seguridad de redes y sistemas; eso no se aprende en la carrera, así que lo aprendo por mi cuenta (hago cursos, me leo libros, revistas,...) y cuando tenga una buena base haré algún exámen que tenga cierta validez, que aunque nunca me han gustado, el papel que me den es lo único que demostrará que sé lo que digo saber :)

    En cualquier caso, gente de mi entorno (informáticos de carrera) se quejan del intrusismo, pues parece que cualquiera entra a trabajar como informático en cualquier sitio. Y yo no digo nada, pero pienso que si una persona es capaz de hacer el trabajo encomendado, no se la debe discriminar porque no tenga el papel del titulo correspondiente. No obstante, la base impartida en la carrera (que no es mucha pero menos es nada), permite tener cierta facilidad para aprender otras cosas, o al menos comprenderlas mejor.

    Resumiendo, todo lo que estudies será bueno para tí y tu carrera profesional; no es perder el tiempo (a pesar de lo que digan algunos), estudiar la ingeniería no te aportará grandes conocimientos pero si profundizarás en la base que ya tienes; y estudiar otras cosas te ayudará a especilizarte.

    .
    --
    So this is how liberty dies... with a thunderous applause (Star Wars III: Revenge of the Sith 2005)
  • Colegio ?

    (Puntos:2, FueraDeTema)
    por sorrill (13858) el Lunes, 05 Diciembre de 2005, 14:46h (#652935)
    ( http://barrapunto.com/ )
    He oido colegio ? alguien ha dicho colegio ? nadie ?
  • Categoría y sueldo

    (Puntos:2, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Lunes, 05 Diciembre de 2005, 15:01h (#652960)
    ¿No creeis que si un matemático, físico o teleco se pone a trabajar de "Programador junior" por 13.000 € brutos al año és indicativo de que algo va mal?
  • por poberitohablador (22594) el Lunes, 05 Diciembre de 2005, 15:02h (#652961)
    ( http://www.google.com/ )
    Tampoco quiero crear polemica, pero es mi opinion, y la expreso basandome en la experiencia que he tenido a lo largo de mi corta, pero valida, existencia...

    Yo no pase del bachillerato, porque me aburria en clase, todo lo que aprendi, lo aprendi solo... porque soy curioso, necesito aprender y conocer mas y mas cosas...

    Me fui de Espanya porque laboralmente es el pais con menos futuro de Europa, y esto es un hecho... si no, miraros los unos a los otros... a nadie le gusta su trabajo, nadie tiene un trabajo bien remunerado de acuerdo a lo que ha invertido estudiando, nadie esta satisfecho...

    En Irlanda consegui un trabajo de esos en los que no necesitas tener experiencia, contestando el telefono en una empresa americana... mostre interes y curiosidad por las finanzas, sobretodo por el departamento de fraude... y en menos de un anyo pase de 'chico del telefono' a 'analista de riesgo'...

    Desde entonces, ha llovido mucho, y ahora trabajo en el reino unido en la segunda mayor empresa de telecomunicaciones del mundo como analista de riesgo y credito senior... y solo tengo 22 anyos...

    Y asi, conozco a 432809432809423089 personas, que no tienen estudios pero que van de cabeza al mundo laboral, ofreciendo constancia, ganas de aprender y ganas de trabajar...

    No me hizo falta estudiar nada para llegar hasta aqui, y ahora mismo es cuando me puedo dar el lujo de decir 'vamos a hacer una carrera...'

    Ya con la experiencia que tengo en empresas Big-Four, y una carrera bajo el brazo, no me costara nada conseguir ascender a niveles de senior management...

    Vamos, que para mi eso de estudiar esta bien para el que no tiene iniciativa propia... Porque esta claro que si quieres un buen trabajo, tienes que echarle: Cara, Huevos y Ganas.

    Eso de estudiar... ya lo puedes dejar para luego...

    Tal como esta el mercado, si te quieres meter a estudiar informatica, estas jodido si te crees que despues de 5 anyos de carrera sales con el trabajo seguro... porque como tu, hay miles, y mas baratos... (Asia), y quizas mejor preparados ... porque en Espanya en las universidades dan demasiada teoria que a la hora de la verdad no sirve de nada...

    Espero no haber ofendido a nadie, no era mi intencion, es una opinion personal como otra cualquiera, habra a quien le guste ! y a quien no!

    Paz
  • Más de lo mismo

    (Puntos:1, Informativo)
    por pobrecito hablador el Lunes, 05 Diciembre de 2005, 15:14h (#652973)
    Esto ya lo he leído muchas veces. Pero bueno, esto es lo que pienso. Sí, para trabajar en una TIC, no hace falta ser ingeniero informático.... pero tampoco físico o matemático o industrial o teleco. Basta leer un manual de JAVA/C#/lo_que_esté_de_moda. En cuanto a que si se eligen bien las asignaturas se tiene la misma formación, permíteme pero discrepo. Soy Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas y me quedan 2 asignaturas y proyecto para la Superior. Todavía no conozco industriales que sepan de UML, de modelos E-R o relacionales, qué es una forma normal, no conozco a telecos que sepan lo que es la jerarquía de Chomsky o las partes de un compilador. Ojo, me refiero que se lo hayan enseñado en la carrera. La cuestión es que a la hora de la verdad, lo que piden en la mayoría de los casos es programar (desgraciadamente ya que los Ing. Informáticos valemos para mucho más.) Recientemente estuve en un foro de empresas organizado por mi Universidad. En DMR querían preferentemente Telecos. En Qualitas (subdivisión de DMR) informáticos, con evidentemente peores condiciones (lo dijeron ellos). Idéntico caso con Accenture y su filial informática (no recuerdo el nombre). ¿Cómo solucionar esto? Como ha dicho alguien por arriba, con un Colegio (al menos sería un buen comienzo). ¿Acaso nadie leyó sobre las presiones del COITT para que sólo los telecos tuvieran atribuciones con la TDT? Y eso a pesar de que el Tribunal Supremo dijo que los Industriales también deberían tenerlas. Pues la ley sólo se las concede a los telecos. Ese tipo de cosas es lo que nos falta a los informáticos. Yo como Ingeniero Técnico y (espero) futuro Superior en Informática, voy con la cabeza alta. Como dijo Fuckowski una vez: "un traje elegante y una PDA, hacen juego, pero no le dan conocimientos a quien no los tiene". Tengo muchos amigos que estudian Teleco. Van de divos (mis amigos, que no se ofendan el resto de telecos). Pero sinceramente me parto el culo cuando les oigo hablar.... jejeje, cuántas veces se puede meter la pata en frases tan cortas!!!!
  • Estos esditores....

    (Puntos:2, Divertido)
    por hinstante (11705) el Lunes, 05 Diciembre de 2005, 15:39h (#653005)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Como les mola mantener al ambiente caldeado, jeje. En cuando hay una semana con noticias aburridillas ponen una pa que la gente se de de leches (verbalmente sólo claro)

    En fin, ¿Qué sería de barrapunto sin estas eternas discusiones en la que cada uno barre para su casa?

    Yo me apunto al equipo de los ingenieros informaticos que son los que acabarán ganando ;)
  • Según ...

    (Puntos:1)
    por El Pantera (19616) el Lunes, 05 Diciembre de 2005, 17:01h (#653111)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Si quieres desarrollar tu carrera profesional tienes que pensar qué estás dispuesto a sacrificar. Porque hay trabajos que sólo los puede hacer un informático, pero quizás tengas que sacrificar tu tiempo libre, tu familia, tu lugar/país de residencia, etc.

    Galli [mnm.uib.es] ya comentó algo
    --

    "Si alabaras al César no tendrías que comer alubias" ->"si tú comieras alubias no tendrías que alabar al César"
  • Opciones

    (Puntos:4, Inspirado)
    por kroks (4492) el Lunes, 05 Diciembre de 2005, 17:28h (#653138)
    Cualquiera que termine una ingeniería técnica, se enfrentará al dilema de qué hacer a continuación, teniendo las posibles opciones siguientes:

    1. Si te gusta aprender por aprender. Si tienes esta inquietud, que a raíz de algunos comentarios parece que no se valora demasiado, deberías seguir estudiando hasta que veas saciada tu sed de conocimiento. Puede que esto no suceda nunca, y te sacarás la superior, te doctorarás y te dedicarás a la investigación en empresas o en ámbitos científicos o universitarios.

      A primera vista parece que en España no abundan muchos de estos, sin embargo basta observar el abultado número de diplomados, licenciados y doctores año tras año en carreras de humanidades por ejemplo, con poca salida laboral, para darse cuenta de lo contrario.

    2. Si te gusta la docencia, no te vendría mal estudiar la superior, aunque con la técnica y si tienes vocación, podrías ya empezar a dar clases. Para dar clases en la universidad no estoy seguro de si para pasar a ser fijo de plantilla se necesita ser doctorado, en cualquier caso te pondrás al mismo nivel de muchos que posean este título.

      Hay muchas opciones si eliges esta opción, desde academias privadas, a institutos y universidades públicos y privados.

    3. Si te llama el mundo laboral, estás preparado para empezar. Con humildad al principio, porque naturalmente tienes mucho que aprender, pero sabiendo que ya has demostrado mucho al terminar la ingeniería técnica. El mundo laboral es diferente al universitario, pero la capacidad de aprendizaje y ganas por aprender (y no olvidemos que en la universidad se da una selección, el que vale termina, el que no abandona), que se demuestra en la universidad te situarán por delante de muchos.

    Parece que tu interés se inclina por la tercera opción. El tener una Ingeniería Técnica en Informática ya te distingue del resto, puesto que eres un Ingeniero Técnico en Informática, especializado en Sistemas, como su nombre indica.

    Pero en el mundo laboral la experiencia cuenta mucho, y como he dicho antes, tardarás unos años en alcanzar el nivel de destrezas prácticas que corresponden en el campo que hayas elegido para desarrollar tu carrera profesional. Pero esto no quiere decir nada. Al resto de titulados les pasa exactamente lo mismo.

    Al final del todo, cuando ya sepas quién eres (puesto que ahora eres una masa amorfa de conocimientos y potencial, mucha mejor masa que otras que fueron descartadas en bachillerato, COU, y en la propia carrera), sabrás cuánto vales, y te tendrás que hacer valer. Si tu empresa no te valora, no te trata bien, buscarás otra mejor y ellos habrán perdido un excelente trabajador (si es que eres excelente, claro está).

    A lo mejor dentro de unos años te das cuenta de que mejor hubiera sido dedicarte a la docencia o a aprender e investigar (opciones 1 y 2), porque era lo tuyo más que el mundo laboral. Nunca es tarde para empezar de nuevo.

    En cualquier caso, como trabajador, nos vendría muy bien a todos los titulados universitarios en informática (Ingenieros Superiores y Técnicos), no ser clasistas. Si trabajas con físicos y matemáticos, y a ellos y a ti no os pagan lo que os merecéis, no estaría mal una alianza de todos para conseguir mejorar nuestras condiciones laborales, de todos los trabajadores en el sector de la informática. Porque cuando trabajas, al final eso es lo que importa, que se valore tu trabajo (y esto sólo se hace en metálico, y con un buen horario y las merecidas vacaciones). Somos trabajadores igual que el resto, y por tanto podemos sindicarnos y asociarnos igual que el resto para defender nuestros derechos (sí

    • Re:Opciones de BiTeAtEr (Puntos:1) Miércoles, 07 Diciembre de 2005, 13:23h
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • por pobrecito hablador el Lunes, 05 Diciembre de 2005, 19:28h (#653245)
    Al no estar preparado para el trabajo, la diferencia entre carreras afines, se diluye.

    Hoy en día, los profesores universitarios ponen más énfasis en la investigación [www.uv.es] que en la enseñanza. Esto implica que el alumnado que sale de las universidades no está preparado para el mundo laboral.

    El objetivo del profesor universitario se pervierte y por tanto, hace que dicha formación no resulte eficaz:

    • Por un lado, el profesor está más interesado en sus investigaciones, sus trabajos, sus congresos que en sus clases. Por tanto, el contenido de las mismas no se adapta a la realidad del mundo laboral.
    • La evaluación de los conocimientos tampoco es la mas correcta ya que el profesor no tiene interés en la parte docente y no se preocupa por buscar un método que resulte justo. (O sino, que le pregunten a los alumnos de Análisis y Gestión del Desarrollo del Software de la UNED).
    • Como consecuencia de los dos primeros puntos, el alumnado busca aprobar, no busca aprender.
    Como consecuencia de este desaguisado, nos encontramos con unos universitarios preparados para un mundo irreal, el mundo imaginario del profesorado universitario.

    Otros universitarios, como los matemáticos o los de telecomunicaciones, seguramente se encuentren en la misma situación. Y por tanto, al encontrarse tan alejados los unos y los otros, los informáticos y los que no lo son, de la realidad laboral, son casi tan válidos los unos como los otros.

    Además, siempre es más fácil manejar laboralmente a alguien cuyo conocimiento (o desconocimiento) se limita a un área concreta, que a un profesional con experiencia en varios campos del conocimiento.

    Por último, si leeis el libro Fuckowski. Memorias de un ingeniero [yoescribo.com], veréis qué sucede cuando empieza a trabajar un matemático como informático (pag.22).

  • mal panorama,necesita cambio

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Martes, 06 Diciembre de 2005, 10:17h (#653478)
    Como se ha comentado, la universidad ing. informática, es una fábrica de inútiles, y el verdadero problema es que la titulación, está en manos de un grupo de catedráticos que no son informáticos y que estrangulan todo. Malgastan el dinero público para "investigar" e "innovar" cuando ellos no saben ni lo que es eso ... mientras no haya alguien que les controle, será un fracaso absoluto. Es lo que comentan por ahí, que se le da más importancia a la investigación que a las claes, es cierto, la titulación debería ser un lugar para profesores que tuvieran experiencia laboral, no queremos más titulares de universidad que no han trabajado en su vida en una empresa privada! ¿que puede enseñar toda esta gente? no saben como es el mercado laboral ni lo que se necesita para triunfar en el ... prefiero no poner aquí nombres y apellidos ... Otra cosa que hace falta es fomentar desde la universidad el espíritu emprendedor, hace falta gente que monte empresas y eso se ha de aprender en la universidad. De todas formas y para acabar os digo una cosa, al final caerán, tienen los dias contados, que sigan disfrutando de su posición privilegiada porque esto se acaba, un pais como el nuestro no se lo puede permitir.
  • ¿Ignorancia?

    (Puntos:2)
    por spok (2400) el Martes, 06 Diciembre de 2005, 14:54h (#653594)
    ( http://barrapunto.com/~spok/bitacora | Última bitácora: Jueves, 07 Septiembre de 2006, 20:43h )
    Es curioso que cada vez esté más de actualidad el concepto de grupo interdisciplinar o pluridisciplinar, ya que ante la complejidad de los proyectos es absolutamente imprescindible contar con gente de distintas especialidades.

    Frente a esto tenemos normalmente en barrapunto a una serie de "Nearthentales" mafiosos que pretenden crear "casta" de listos (posiblemente porque ellos no lo son, se sienten inferiores y necesitan pertenecer a algún grupo en el que atenazar sus complejos).

    Cada vez es mayor el número de "colegios" y otras mafias que intentan imponer criterios que no sean el de la competencia o conocimiento, sino una etiqueta. Si tienes la etiqueta ya eres listo, sino la tienes eres tonto.

    En Europa siempre lo mismo, siempre el clasismo, siempre el intento de diferenciar a "los mios" de "los otros". Siempre los acomplejados de turno jodiendo.

    --

    Dicen que me río de todo y me burlo de todo, porque me río de ellos y me burlo de ellos y ellos creen serlo todo

  • por lluuccaass (17456) el Miércoles, 07 Diciembre de 2005, 09:06h (#653897)
    Este diálogo lo hemos visto ya muchas veces. Yo creo que no es un tema de "aplicación" de unos conocimientos adquiridos en la etapa universitaria, Fpera o autodidacta. Es un problema de como se enfoca la carrera laboral. Si hacemos una analogía con, por ejemplo, arquitectura, vemos que cuando se hace una casa hacen falta, arquitectos, aparejadores, jefes de obra, pintores, obreros, etc. ¿ Un Obrero espabilado puede hacer de jefe de obra?: si, ¿un aparejador de arquitecto?, sin duda, y de hecho lo hacen muchas veces. Ahora bien, cuando hacen un bloque de 30 pisos, se requiere la participación (aunque sea la firma) de uno o mas arquitectos, con su titulo colgando de la pared. No es que el aparejador curtido en hacer, reinterpretar y rediseñar cientos de planos y proyectos similares no lo pueda hacer, es un tema de responsabilidad. En este caso no es solo dinero lo que esta en juego, sino vidas humanas. Un arquitecto ha estudiado para poder RESPONSABILIZARSE. La sociedad ha decidido que puede confiar esta tarea 'critica' a todo aquel que cumpla el requisito de haber estudiado X años esta carrera Y de dificultad Z. Quiere esto decir que alguien con menos titilación, con ninguna, o que solo le falte un asignatura de arquitectura no sean capaces; por supuesto que no, pero la sociedad impone este requisito, es un mínimo unificador de las capacidades de las personas. En la informática no existe este requisito, se asume que las aplicaciones fallan, se paran, los plazos de ejecución se alargan, los datos se pierden, los virus de propagan, etc. Y la responsabilidad no es exigible mas allá de 'a la calle, despedido por lento/torpe/tonto etc'. Si no hay responsabilidad no hay reconocimiento, ni económico, ni social ni de ningún tipo. Yo, como Ingeniero superior informático, no puedo entender como los proyectos informáticos no requieren de la firma de al menos una persona a la que se le exija al menos este requisito de conocimientos mínimos (un titulo), al estilo de la firma de un arquitecto. Ni siquiera la administración publica requiere que sus proyectos lo realicen o supervisen gente que tenga un mínimo de conocimientos. este no es un problema que ocurra solo aquí, a nivel europeo (es lo que mas conozco) es tres cuartos de lo mismo, los proyectos europeos de millones de euros tampoco tienen este requisito. Repito: con esto no quiero decir que una persona sin titulo no lo pueda hacer, sino que el cliente o receptor de la aplicación o proyecto no puede tener la certeza de que en el desarrollo de su aplicación se han seguido los cauces correctos y el resultado se ajusta, no solo externamente, sino interna y arquitecturalmente a unos estándares validos. En otras palabras, hay alguien a quien darle una colleja o al menos sacarle lo colores, cuando aquello falle, ya que la sociedad a aceptado delegar en el esta responsabilidad. ¿Por que la informática es asi?, creo que hay varias razones: 1 - Creo que es la única ingeniería en la que (continuando la analogía de arquitectura) el titulado superior con master, proyecto, etc, comienza muchas veces trabajando de obrero (=Picacodigos profesionales o tiracables). A este nivel esta claro que hay mucho intrusismo, ya que los conocimientos para hacerlo se imparten en varias ramas educativas, algunas de ellas no propiamente informáticas. incluso los autodidactas tienen cabida aqui. Y como todo puesto de trabajo, los de este nivel, pueden ascender y acceder a puestos de mas responsabilidad, sin que ello signifique que tiene los conocimientos necesarios para hacerle depositario de esta responsabilidad 2 - Hay una especie de 'jerarquía chusquera' en la que los recién titulado, por muchos papelotes que tengan, tienen menos rango en las empresas que los que llevan mas tiempo, y claro, las carreras informáticas no tiene tanto tiempo, asi que los titulados, en física, matemáticas, telecos, industriales, etc que acabaron hace 30 años y se especializaros en sus empresa en informática, porque no había nadie mas que lo hiciese, van a estar por encima de los informáticos (jerárquicamente) y van a ser
  • Y ya puestos...

    (Puntos:3, Inspirado)
    por MushRoom (15475) el Lunes, 05 Diciembre de 2005, 14:40h (#652921)
    ( Última bitácora: Lunes, 12 Junio de 2006, 08:45h )
    • También hay muchos lenguajes de programación y muchas gramáticas. Las bases de la informática se sustentan sobre estos conceptos lingüísticos. Metamos en el saco también a filólogos
    • Y la lógica booleana, el cálculo de predicados, son temas que también se estudian en filosofía. Venga, también aceptamos a los filósofos como informáticos.
    • Si nos metemos en informática de gestión, también hay temario de empresas. Aceptamos también a los de empresariales y a los de económicas
    • El 3D, el diseño de interfaces, e incluso las fractales son diseño, y como tal podríamos meterlas como arte. Ok, historia del arte, bellas artes, bienvenidos a la informática!
    • Y así sigue una larga lista
    La informática es un conjunto de conocimientos que definen qué es y que no es. Evidentemente se apoya en muchas otras disciplinas. Pero eso no significa ni mucho menos que cualquiera (físico, matemático o inspector de gallineros) sea un informático.
    [ Padre ]
  • Re:cobrar con sexo

    (Puntos:5, Divertido)
    por sorrill (13858) el Lunes, 05 Diciembre de 2005, 14:40h (#652924)
    ( http://barrapunto.com/ )
    dependiendo del género que solicita claro

    Vas de sobrado o que ? aqui descartando trabajitos pagados y todo.

    Si un dia hay que comer carne se come carne y si toca pescado pues pescado. Hay que joderse, ni que la informatica diera para comer siempre comida de nuestro gusto.
    [ Padre ]
  • Re:¿¿Ingenieros Informáticos??

    (Puntos:5, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Lunes, 05 Diciembre de 2005, 15:23h (#652985)
    Es muy sencillo.

    Los FPeros no sabemos de matemáticas, estadística, patrones de diseño, arquitectura avanzada de computadores o por qué la gestión de memoria de Intel es una chapuza. No nos hace ni mejores ni peores.

    Arreglamos problemas, administramos sistemas, tiramos código en el proyecto de turno o implementamos un cluster en OpenMosix. Pero dudo que nos veas algún dia trabajando como Analistas de software.

    Son cosas distintas y compatibles, es mi punto de vista. La informática tiene muchas ramas. Ni en una ingeniería técnica informática tienen por qué enseñarte las diferencias entre memoria DDR y DDR-II ni en un Ciclo Formativo te van a enseñar la arquitectura entera del Motorola 68000, porque son estudios concebidos de manera distinta.

    Que una u otra se ajuste a la realidad profesional del sector, es otro tema.

    Y en el momento que descalificas, estás mostrando una falta de respeto e ignorancia supinas.

    [ Padre ]
  • por dihinca (19165) <la_leche@gmail.com> el Lunes, 05 Diciembre de 2005, 16:17h (#653057)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Si hablamos de programar, de tirar codigo a lo bestia cualquiera puede hacerlo; montar una LAN lo hace cualquiera es cierto; pero es que la labor de los informaticos no es echar codigo para eso tan los programadores, para eso internet tiene cursos de programacion, la labor de nosotros los informaticos es desarrollar y optimizar algoritmos para la solucion de problemas. ahi me gustaria ver a uno de tus "telecos" trabajando, para que veas como si vas a necesitar de nosotros.
    [ Padre ]
  • Re:De eso nada...

    (Puntos:2)
    por KraMMeR (9571) <reversethis-{moc.liamg} {ta} {otnuple}> el Lunes, 05 Diciembre de 2005, 18:11h (#653187)
    Es que de administracion de sistemas en la universidad poco poco.
    [ Padre ]
  • por kelosepas (17069) el Lunes, 05 Diciembre de 2005, 18:39h (#653210)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 11 Febrero de 2005, 08:45h )
    Seguro que tiene 40 años, lleva 20 intentando terminar alguna carrera, y sus padres estan hartos de darle 20 euros los viernes para que salga a tomar una cervecilla con su grupejo de amiguetes.
    Tio, buscate un curro y deja de esquilmar a tus padres, que por darles gusto no eres capaz ni de hacerte la cama.
    --

    Eso, eso, los cocodrilos que se jodan!
    [ Padre ]
  • Y cualquiera que haya estudiado Ingeniería Informática estará en contra.
    [ Padre ]
  • por festuc (11326) el Martes, 06 Diciembre de 2005, 11:09h (#653498)
    ( http://www.festuc.info/ | Última bitácora: Jueves, 14 Febrero de 2008, 17:56h )
    Eso que dices de las "atribuciones profesionales exclusivas", és lo que aqui llamamos firma.
    Todas las otras ingenierias que conozco, Desde Ingenieria técnica de quimica, hasta la Industrial, pueden hacer edificios.
    Si amigos, un ITI quimico se puede legalmente hacer una fábrica, sin tener que buscar ni una firma de más.
    En cambio nosotros No Podemos Firmar nada. Ni siquiera los programas que hacemos.
    Si estas trabajando en una empresa de software, a parte de no poder diseñar el edificio a las necesidades de nuestra ingenieria, todo el código que piques, o todo el software que diseñes, será de la empresa.
    Si un amigo mio quimico trabaja para una empresa, o un arquitecto técnico, o qualquier otro que tenga la carrera equivalente firma él, la empresa solo le pone en contacto con los clientes.
    Pero hay una gran diferencia entre las otras ingenierias (técnicas o no) es que cuando ellos diseñan alguna cosa, garantizan una estabilidad.
    Nosotros no podemos grantizar absolutamente nada.
    Ellos basan sus garantias en las garantias que les dan los fabricantes de las materias primas.
    Nuestras materias primas son básicamente, y LEGALMENTE las licencias.
    Por un lado estan las del tipo CLUF [microsoft.com] por ejemplo la licencia de xp [microsoft.com]
    anda que no ha costado encontrar estos enlaces !
    También es curioso que las licencias de microsoft esten en pdf, verdad?

    I por el otro las de software libre por ejemplo la gpl [gnu.org]
    Si las leeis estas licencias no dan absolutamente ninguna garantia de que absolutamente nada del programa funcione.
    Eso es como si un arquitecto fabricara casas con paredes infables de latex.
    Si no rebientan, el edificio es ultramoderno, buen aislante, i de todo, pero solo falta un craker, con mucha mala folla que venga y te pinxe una pared, para entrar en el sistema:P
    o quizas un arquitecto hacker que quiera demostrar que tu edificio es una mierda en cuando a seguridad, i tal i tal.
    o quiza sea un niño que este jugando con su gatito en el interior

    No conozco ninguna licencia que te de la más mínima seguridad de que ese programa no fallara en un futuro. Ni siquiera que no fallará en un futuro próximo.
    En cambio los mahones, y el cemento, por ley tenen que tener unas garantias mínimas. Quando estudias sabes quanta fuerza puedes aplicar a cada uno de los elementos de la construcción.
    --

    mai güeb paix [festuc.info]
    [ Padre ]
  • Re:De eso nada...

    (Puntos:2)
    por spok (2400) el Martes, 06 Diciembre de 2005, 14:45h (#653592)
    ( http://barrapunto.com/~spok/bitacora | Última bitácora: Jueves, 07 Septiembre de 2006, 20:43h )
    Don't feed the troll
    --

    Dicen que me río de todo y me burlo de todo, porque me río de ellos y me burlo de ellos y ellos creen serlo todo

    [ Padre ]
  • por alexcomps (20255) el Miércoles, 07 Diciembre de 2005, 14:53h (#654216)
    ( http://www.hispaciencia.com/ | Última bitácora: Jueves, 24 Septiembre de 2009, 07:45h )
    Troll? Pos fale. Puede que este equivocado, pero de ahi a troll hay un rato. Y no se en otras universidades, pero en la que yo estoy, es así.
    --
    Omnes vulnerant, postuma necat.
    [ Padre ]
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