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Ni copyright ni copyleft: caviarleft
editada por Yonderboy
el 08 de Diciembre 2005, 17:22h
desde el dept. arriba-fidel!-abajo-el-copyleft!
desde el dept. arriba-fidel!-abajo-el-copyleft!
Estamos acostumbrados a que la caviar left (la izquierda progre), desde sus sociedades de gestión y sus artistas orgánicos, manipule la noción de copyleft y considere piratas a quienes comparten sus obras o las ponen bajo cualquier modalidad de copyright no restrictivo. Pero resulta que desde la izquierda antiimperialista (o sea, la izquierda tout court) las cosas no parecen mejorar en absoluto, como podemos ver en el delirante libelo "Ni copyright ni copyleft: socialismo", de Pascual Serrano, donde se sostiene sin rubor que el copyleft significa la desaparición de los derechos de autor y supone "que el trabajo de un músico o un escritor sea gratis". El autor, periodista profesional, fundador de rebelion.org y colaborador de otras tantas publicaciones izquierdistas, da la razón sin pretenderlo a los extremistas del copyright, además de ofrecer una muestra más del bajísimo nivel de la profesión periodística en España. Guillermo Zapata (sinDominio) y Gustavo Roig (Nodo50) le han dado cumplida respuesta.
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Bien bien
(Puntos:3, Inspirado)Si Rebelión miente así, no me quiero imaginar lo que hará la tele.
Si es que al final...
(Puntos:4, Divertido)¿Pero qué dice este tío?
(Puntos:3, Interesante)Pués que publique todo lo suyo bajo su querida (C), que verá como poco a poco se le deja de leer.
Aunque bueno, para lo que dice....
Debería saber que copyleft, no significa beneficio cero, así que antes de hablar, que se entere, pero sobretodo que piense.
PD: yo, pese a mis preferencias políticas, en esto de la propiedad intelectual, no me fijo en izquierda y derecha, sinó en las actitudes que hay, este tío, me pretende prohibir que comparta mis fotos sin ánimo de lucro, por ejemplo.
Re:¿Pero qué dice este tío?
(Puntos:5, Interesante)Bueno, pues en España ya tenemos eso en parte, gracias a las subvenciones al cine, solo que encima no son de libre distribución; y la verdad es que los resultados cantan por sí mismos:
1. Sesgo político obvio por los que más subvenciones dan.
2. Calidad (por lo general) muy lamentable.
Gracias, pero es un desastre. Cada uno tiene que buscarse la vida; a lo mejor es que YA NO PUEDEN ganar dinero como antes. El arte a sueldo del Estado no es arte, es propaganda. A lo peor no te queda más remedio que buscarte un trabajo normal y hacer tu arte como afición, pero al menos así será arte de verdad, que sale del individuo.
Re:¿Pero qué dice este tío?
(Puntos:4, Inspirado)( http://barrapunto.com/ )
Verás, la sociedad YA decide que cosas merecen la pena. Para eso no necesitamos que venga el estado a meter las narices. Cuando mucha gente va a ver una película A está lanzando un mensaje clarísimo: estamos dispuestos a pagar para ver esto y queremos que estos señores hagan más películas.
Y cuando muy poca gente va a ver otra película B, lo mismo, también la sociedad lanza un mensaje muy claro.
El resultado es que los señores de A ganarán mucho dinero haciendo cine por lo cual tendrán un estímulo a hacer más, y los señores B ganarán muy poco haciendo cine y tenderán a dedicarse a otra cosa.
Esto funciona estupendamente. Se llama "economía de libre mercado". De hecho cuanto menos interviene el gobierno mejor funciona. El gobierno español lo que viene haciendo en los últimos tiempos es quitar parte de lo recaudado a A para que B siga haciendo su bodrio. Además también me quita a mi parte de lo que gano para dárselo a B. A eso lo llaman "subvención". Yo tengo otra forma de llamarlo que no voy a poner aqui porque hoy me está saliendo un comentario relativamente moderadito.
Y el resultado de la intervención del gobierno. es que aunque no quieras ver la película de B, por cojones que vas a pagar la entrada.
Así que por favor, nada de esa (con perdón) mierda de que el estado pague a los artistas. Los que se puedan ganar libremente la vida con el arte, cojonudo, y lo que no, pues a buscarse otra profesión o a conformarse con ganar poquito.
las máquinas son amigas
sudores fríos
(Puntos:4, Inspirado)Cielos, uno que propugna sin rubor y abiertamente el arte tutelado por el estado! Musicos y escritores directamente a sueldo del gobierno, sin siquiera la coartada del canon a los soportes. Me parece que hay que ser miope para no darse cuenta a donde lleva eso: comisarios políticos, artistas 'oficiales', carnets de artista, Dirección General de Arte, censura a los artistas desafectos al régimen, etc. Sin ánimo de lucro, eso sí... Personalmente me parece una película de terror.
También me pregunto, ¿mediante oposiciones o a dedo?
Sobre el título: ¿Caviar left?
(Puntos:2, Inspirado)( http://www.ekinabokatuak.com/ | Última bitácora: Domingo, 24 Octubre de 2010, 23:32h )
No lo había oído/leído en mi vida, el título no podía ser más oscuro para mí. ¿Alguien más es tan ignorante como yo? ¿Creéis como yo que un título un pelín más descriptivo y asequible para el pueblo llano vendría bien? ¿O todo Barrapunto salvo yo es capaz de adivinar de qué va el artículo leyendo ese título?
"... y al final terminamos montando un despacho de abogados en Renteria [ekinabokatuak.com]"
¿ renta básica ?
(Puntos:3, Inspirado)( http://barrapunto.com/~Grohl/bitacora | Última bitácora: Miércoles, 01 Diciembre de 2010, 08:25h )
Sólo he leido el artículo en cuestion, no las respuestas.
Respecto a "... el problema no existe en el socialismo. Allí los escritores y los músicos cobran un sueldo fijo al mes." supone llegar al concepto de la renta básica.
Y en el caso de la cultura es muy peligroso porque ¿ quien dará los 'carnets' de escritor y de músico ?
Obviamente , la administración. Porque gobernar un pais sin una administración central, hoy por hoy, es una utopía.
Se corre el riesgo de pagar un sueldo a aquellos que opinan/escriben en la direccion correcta a una minoria , de pagar un sueldo a aquellos que sólo gustan a una minoria capaz de decidir ( ¿ Chenoa es cultura o no ? )
La cultura ha de ser siempre libre. Si pedimos su liberación de las mutinacionales, no podemos pedirla que coma de la mano de la administración.
No creo que la solución a las multinacionales sea la renta básica.
De hecho, no tiene nada que ver. La cultura no se muere: se compran más libros, se ve más cine, y se van a más conciertos.
Lo que hay que replantear cómo se hace la distribucion de la cultura y cómo se paga al creador sin necesitar intermediarios.
"En teoría no hay diferencia entre teoría y práctica. En la práctica, sí la hay."
Ni tanto ni tan calvo
(Puntos:1, Inspirado)Es verdad que a este Pascual Serrano le pasa lo que a otros muchos "socialistas de la intelectualidad" que ni acaban de entender su entorno capitalista ni, en verdad, acaban de ser socialistas.
Pero no es verdad que ese artículo sea un libelo, ya que no trata de infamar ni denigrar a nadie, ni es verdad, ni muchísimo menos, que se diga que el copyleft forzosamente signifique "que el trabajo de un músico o un escritor sea gratis".
El artículo relata su impresión de primera mano, sobre la visión del copyleft por parte de ciertas personas (que, en efecto, convierten en gratuito al trabajo del autor) y propone una solución de índole socialista: convertir al artista en funcionario.
Seguramente, si su ánalisis del problema fuese más agudo, también lo serían las soluciones que propusiera (la suya me parece risible) pero, desde luego, ni pretende infamar a nadie (con o sin confirmación judicial, para buscar libelos hay que mirar a otra parte [sgae.org], ni su solución propuesta pasa por "endurecer" las leyes de propiedad intelectual (es más, si se adoptase su solución, la propiedad intelectual podría abolirse por entero).
el socialismo segun este tio
(Puntos:1, Interesante)Todos los autores o creadores de propiedad intelectual seran funcionarios al servicio del Estado.
No se diferencia de la Pseudo-Edad Media donde el 90% del pueblo carga a sus espaldas con el neo-clero de artistas y paga con sus DIEZMOS y CANONES varios a la clase parasitaria para que a cambio nos digan que hacen cultura.
Pobre, se ha colao
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 25 Marzo de 2006, 19:27h )
Editor, edita
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
VBiR
Reginaldo, vuelve! Necesitamos un troll de categoría!
Politica
(Puntos:1)( http://daganu.com/blog/ )
Que no entre aqui quien no sea Geometra
Saquemos la politica de este rincon
No voy a poner una firma aquí.
salir de la trampa
(Puntos:2, Interesante)El copyleft representa una tercera vía, y en nuestro propio interés deberíamos apoyarlo. Porque no solo es dinero lo que está en juego, sino la propia capacidad de ccreación y disfrute...
Me gusta lo de ccreación, lo voy a dejar así)
La sartén y las brasas
(Puntos:4, Inspirado)¿No quieres que se compartan tus "propiedades intelectuales?. No las publiques. O haz firmar un acuerdo de no divulgación. O entiérralos bajo siete capas de DRM.
¿Que no te puedes forrar con lo que tú quieres? Lo siento, igual que muchísima gente. El Estado no tiene obligación de garantizar tu éxito.
Pero por favor, que no nos hagan pasar a todos por el aro y a sufragar a la fuerza (del Estado) a unos "artistas" que no tienen por qué gustarnos, ya sea con impuestos oficiales o revolucionarios.
Corren malos tiempos para la libertad cultural e intelectual del individuo.
Dice mal
(Puntos:2)( http://www.mutualismo.org/ )
Di NO al acoso a Wikileaks [mutualismo.org].
Incendio
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 13 Octubre de 2010, 00:50h )
Sí, mi opinión es un poco incendiaria pero bueno.
Creo que si una persona decide escribir un libro, un programa o graba un disco, por ejemplo, y pretende venderlo durante años, incluso más allá de los razonables, cobrando el dinero que considere oportuno, está en su legítimo derecho. Puede ser muy opinable pero es legítimo. Y no me parece un disparate que se legisle para proteger este derecho y se fabrique tecnología (DRM) para lo mismo.
Ahora bien, la atrocidad de verdad, es que esa misma legislación y esa tecnología no proteja el derecho que otra persona tiene para crear una obra intelectual y distribuirla o licenciarla como GPL, CC, dominio público y cualquier otra. De hecho, debería legislarse especialmente para proteger este tipo de licencias, y la DRM, en vez de concentrarse en cerrar puertas estúpidamente, debería ser capaz de proteger creaciones libres y facilitar su distribución.
Creo que hay sitio para todos, para los que quieren pagar y para los que no, incluso. Claro que uno regresa al mundo real y ve que solo hay buitres, lobbies y demás escoria.
La verdad es que, tocando el tema, me fastidia ver a veces cómo se llama 'compartir cultura' a piratear en masa. No es más que una justificación. Por favor, las cosas por su nombre. El único interés que observo en el P2P es la preservación de creaciones prácticamente inaccesibles, como películas, discos y libros fuera de edición, perdidos o que sencillamente al editor no le da la gana volver a sacar.
Lo que pasa es que siempre vemos lo peor, los triunfitos agrediendo a los top manta o el canon de la SGAE, y nos quemamos (¡con razón!) pero hay mucha gente por ahí que le apetece vender discos y programas y a veces hasta ganarse la vida. ¿Por qué imponer?
No creo que este nada mal...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 19 Agosto de 2009, 00:48h )
"Creo que la televisión es muy educativa. Cuando alguien la enciende me voy a leer un libro."
El "socialismo" (casi) está aquí
(Puntos:1)( Última bitácora: Jueves, 14 Diciembre de 2006, 08:40h )
Para que la propuesta de Serrano sea posible de verdad hacen falta dos cosas: Que ese impuesto sea más grande, y que el reparto llegue a más artistas. Las dos cosas van unidas, porque es evidente que si el pastel es abundante unos pocos no podrán por mucho tiempo quedarse con todo, habrán de abrir algo la puerta o los de fuera la acabarán dinamitando. A todos nunca podrá llegar, pero podemos poner unos mínimos para llegar a recibir algo, por ejemplo, tener x discos en el mercado.
En eso están, en hacer el impuesto más grande: La mirada ahora son los discos duros, el tráfico de internet,... Si lo consiguen el sueño del amigo Pascual está muy cerca.
No me extraña que a los mentores de estas ideas les produzca urticaria el copyleft. Si los autores acabaran cediendo sus derechos de copia no podrían cobrar un impuesto como concesión a hacer copias. No, nada de eso; mejor, todo controlado. Como los bufones de la Edad Media, pueden hacernos reír, sí, pero sabiendo dónde está el límite.
Ni copyright ni copyleft
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 13 Septiembre de 2006, 17:53h )
devolucion.info [devolucion.info]
CC vs abolición de los derechos de autor [enriquegomez.com]
Creo que es interesante reflexionar hacia donde queremos llegar y sí verdaderamente queremos apostar por Creative Commons -que no deja de ser un mero parche al sistema actual- o ir más allá..
Saludos
Buenas respuestas, pero...
(Puntos:1)( http://www.barrapunto.com/ )
Me temo que Pascual Serrano ha metido y bien la pata. A pesar de las dos o tres buenas contestaciones que he leido, indudablemente no van a tener la misma difusión que el artículo de rebelion.org
Lo que más fastidia del asunto es que alguien que se embiste en el manto de la "izquierda" (como mencionaban por ahí y por cierto bastante gracioso, el "caviar left" :) pueda estar tan desinformado y soltar afirmaciones tan retrogradas y reaccionarias.
Quizás la peor afirmación que he leido es la insinuación de que el sistema correcto sería que el estado pagara a los artistas... A ver, como músico que soy (no profesional) puedo decir que hay dos tipos de gente que se dedica a la música: los que lo hacen para forrarse y los que buscan hacer "arte" (esto es, trascendencia en su música, los que yo llamo artistas), y puedo asegurarles que ni chenoa ni bisbal son artistas en ese sentido (dejando al margen que les gusten o no, eso es otra historia). El problema es que el artista de verdad generalmente (hay excepciones) no puede vivir de su arte o lo hace con dificultad, y desde luego me aterra pensar que el estado pudiera pagar a triunfitos o gente que va a hacer hits de consumo masivo como si fueran artistas. Mi consejo para el señor Pascual es que deje de hacerse pajas mentales sobre el socialismo y se detenga un momento primero a informarse y luego a pensar de verdad...
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La imaginación es más importante que el conocimiento.
Albert Einstein
unas cuantas aclaraciones...
(Puntos:1)Re:Apesta
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 19 Agosto de 2009, 00:48h )
Claro NO seamos totalitarios y prohibamos todo tipo de pensamiento diferente al nuestro ya mismo.
"Creo que la televisión es muy educativa. Cuando alguien la enciende me voy a leer un libro."