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Linus Torvalds critica duramente a Gnome

editada por Yonderboy el 13 de Diciembre 2005, 14:17h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. flamewar
danielby nos cuenta: «Me he quedado perplejo al leer en OSNews las declaraciones de Linus Torvalds criticando duramente al proyecto Gnome. En un correo electrónico afirma lo siguiente:"Animo a la gente a que cambie a KDE. Esta mentalidad de Gnome de 'los usuarios son idiotas y están confundidos con la funcionalidad' es una enfermedad. Si piensas que tus usuarios son idiotas, sólo los idiotas lo usarán. No uso Gnome, porque se está esforzando en ser simple, y hace mucho que alcanzó el punto en el que al ser simple no hace lo que yo necesito que haga. Por favor, decid a la gente que use KDE" Sorprende el tono inusitadamente duro, de auténtico flamewar, con el que ha irrumpido en la disputa de escritorios el normalmente ecuánime Linus. También los usuarios Ear3ndil y Quique lo comentan en sus bitácoras, y pronto se comentará en todas partes. Sigue danielby citando otras partes de los mensajes de Linus.
Más adelante, en otro correo califica a los desarrolladores de Gnome de "nazis de la interfaz": "Gnome parece estar desarrollado por nazis de la interfaz, donde constantemente la excusa para no hacer algo no es 'es muy complicado de hacer', sino que 'podría confundir a los usuarios'"
También afirma que "[...]el término técnico para alguien que asegura diseñar interfaces de usuario y no entiende este hecho es JODIDO IDIOTA"

Podéis leer toda la discusión en la lista de correo de Desktop Architecs del Open Source Development Labs. Buscad el asunto que trata sobre 'Printing dialog and Gnome'.

El flamewar está servido. :-)

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[+] Software Libre: Linus deja KDE y se pasa a Gnome 197 comentarios
wfox nos cuenta: «Leo en Slashdot que Linus Torvalds ha decidido cambiarse a Gnome porque le parece que KDE 4 es un desastre. Más información en una extensa entrevista en Computerworld Hace unos años Linus criticó duramente a Gnome y ha menciondo que ha vuelto a usar Gnome después de que su distribución actualizara a KDE4. ¿Culpa de las distribuciones o de KDE?
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  • De acuerdo...

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Martes, 13 Diciembre de 2005, 14:42h (#657811)
    Estoy totalmente de acuerdo, pero si lo digo yo nadie me haría caso.
    Gnome esta bien para empezar, pero es demasiado fácil para los usuarios que quieran complicarse un poco la vida.
    Un saludo.
  • por Observer (13195) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 14:42h (#657812)
    ( http://www.fsf.org/ | Última bitácora: Domingo, 09 Mayo de 2004, 05:32h )
    Yo prefiero animarlos a usar otro escritorio mas ligerito, sin tantas tonterias.

    Blackbox o windowmaker.
    Pero si quieren pijaditas tienen enlightenment.
    Si prefieren algo parecido a un win, tambien hay, incluso con skin :P

    Esta noticia se va a llenar de peleas. XD
    --
    Si no obtienes respuesta sera porque no la mereces.
  • Me gusta mas KDE

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Martes, 13 Diciembre de 2005, 14:42h (#657813)
    De alguna forma entiendo la opinion de Linus al decir que Gnome es muy simple, es tan simple que le faltan algunas cosas como poder editar el menu!

    KDE es muy bonito y cuenta con una gran variedad de aplicaciones, estas las extrano cuando uso Gnome, esta es mi opinion personal.

    Pero en fin, para gustos distintos hay variedad, que cada cual use el que mas le guste, gran funcionalidad KDE o simplicidad Gnome

    Larga vida a KDE ;-)
  • De acuerdo!

    (Puntos:2, Redundante)
    por p4ch0 (22768) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 14:42h (#657814)
    ( http://www.linuxcali.com/ )
    Me identifico mucho con la posición de Torvalds, aunque la verdad sea dicha, algunas de las utilidades y opciones de GNOME son rescatables. Sin embargo, me parece que la funcionalidad y apariencia de KDE es muchisimo mejor ... Recuerden que Patrick también lo eliminó de Slackware, por algo será!
    --
    Francisco J. Lozano B. http://www.linuxcali.com Linux User #43730
  • Jodo

    (Puntos:4, Divertido)
    por purgossu (20764) <reversethis-{se. ... } {rotcartnanoc}> el Martes, 13 Diciembre de 2005, 14:44h (#657817)
    ¿Y también se le ha escapado una silla?
  • Yo pienso igual

    (Puntos:1)
    por ArCePi (8418) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 14:45h (#657818)
    Sin llegar a insultar yo pienso lo mismo, ya no es que la interfaz de gnome sea demasiado simple para lo que yo hago, es sencillamente que el convenio ese que han tomado para diseñar el interfaz funciona al revés que mi mente. Yo tiendo a buscar las cosas en donde creo que sería lógico encontrarlas y resulta que están en donde menos me las espero.
    --
    -=ArCePi=-
  • por SEEDHVB (12751) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 14:45h (#657821)
    ( http://www.vernis.com.ar/ | Última bitácora: Domingo, 11 Julio de 2010, 02:25h )
    Creo que de eso se trata la libertad, que cada uno opine lo que quiera y que use lo que quiera.

    Y si, el tono del mail de Linus a mi tampoco me gusto, pero bueno, es su estilo. Nadie deberia hacer de esto una Flamewar, es la opinion de alguien, en su estilo. Solo eso.

    Saludos

    SEEDHVB
  • Linus? Flamewar? ¿?

    (Puntos:1, Interesante)
    por Neuromante (18667) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 14:46h (#657822)
    ( http://barrapunto.com/ )
    ¿Y a este no le habran "juankeado" la cuenta de correo? :-P
    • Re:Linus? Flamewar? ¿?

      (Puntos:5, Divertido)
      por HaCHa (15004) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 15:39h (#657893)
      ¿Y a este no le habran "juankeado" la cuenta de correo? :-P

      Pues ahora que lo dices, en su página web personal ha aparecido un banner donde pone "Defaced by Theo De Raadt. All your base are belong to ssh."

      [ Padre ]
    • Re:Linus? Flamewar? ¿? de tavito (Puntos:2) Martes, 13 Diciembre de 2005, 15:49h
  • Sacar los pies del tiesto.

    (Puntos:2, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Martes, 13 Diciembre de 2005, 14:47h (#657823)
    En mi opinión no es la primera vez que Linus saca los pies del tiesto, solo que como normalmente insulta a gente de Microsoft, Sun, etc, pues nos hace gracia, pero la verdad es que suele ser bastante duro cuando habla y tiene un sentido del humor, digamos, particular. Calificar a los diseñadores de GNOME de nazis de la interfaz me parece absurdo y excesivo desde todo punto de vista, y creo, sinceramente que debería pedir disculpas. Una verdadera lástima.
  • Eso es lo que

    (Puntos:3, Inspirado)
    por Luis Digital (803) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 14:47h (#657824)
    ( http://www.luisdigital.com/ | Última bitácora: Viernes, 05 Noviembre de 2010, 15:35h )
    muchos siempre hemos dicho.

    A mi me gustaría ver a los dos grupos trabajando juntos y que luego el usuario elija la complejidad de la interface mediante un Skin, pero que por dentro sea la misma API.

    El avance sería sorprendente.
    --
    La verdad es menos creíble que la mentira. 08:22 A.M. - 04/08/01 No dejes que una mancha oscurezca tu vida.
    • Re:Eso es lo que

      (Puntos:5, Informativo)
      por SEEDHVB (12751) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 15:06h (#657849)
      ( http://www.vernis.com.ar/ | Última bitácora: Domingo, 11 Julio de 2010, 02:25h )
      Buena idea, y en cierta medida, asi alli es donde esta convergiendo todo el asunto de los FreeDesktop.org, pero no termina alli.

      El tema es que Gnome nacio como un proyecto muy pequeño comparado con el dominante KDE, tuvo su momento de auje, hasta que troltech viendo que perdia terreno horriblemente cedio las librerias bajo la licencia GPL. Entonces Gnome se convirtio en el escritorio simple, algo lento, y con pocas funcionalidades, y lo que es peor pocos desarrolladores.

      En ese punto Gnome recibio el apoyo de la industria, mas que de la comunidad, y a ido mejorando mas lentamente que su competidos, pero teniendo buena integración con otros proyectos como OpenOffice y Firefox. Y con Evolution y GnomeMeeting como valuartes, lo que en realidad no es mucho.

      Por el otro lado, tenemos KDE, con muchos mas desarrolladores, muchas mas funcionalidades, etc, y con una gran integración con las aplicaciones nativas, pero pobre integración con otros proyectos, aunque con muchos desarrolladores tratando de resolver estos inconvenientes rapidamente.

      Ahora la gente de KDE, se ha planteado reducir la "customización" para mejorar la calidad y estabilidad, y poder poner el foco mas en la funcionalidad. Muchos han criticado esto, porque "para eso ya esta Gnome".

      En lo personal, opino que hay que mejorar la integración entre los escritorios, y que KDE y Gnome sigan siendo cada uno lo que es, y que cada usuario use lo que crea mas conveniente.

      Saludos

      SEEDHVB
      [ Padre ]
    • Re:Eso es lo que de er_melenas (Puntos:3) Martes, 13 Diciembre de 2005, 15:34h
    • Re:Eso es lo que de kia (Puntos:1) Miércoles, 14 Diciembre de 2005, 02:03h
  • ¿Crítica?

    (Puntos:2)
    por unf (16731) <{unfito} {at} {gmail.com}> el Martes, 13 Diciembre de 2005, 14:50h (#657827)
    ( http://unfito.blogspot.com/ | Última bitácora: Martes, 06 Enero de 2009, 22:09h )
    Eso es una trolleada en toda regla...
    --

    If I have seen farther, it is by standing on the shoulders of giants. (Isaac Newton)

  • Usabilidad

    (Puntos:5, Interesante)
    por vitojph (5751) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 14:50h (#657828)
    ( http://ieqo.org/ | Última bitácora: Martes, 27 Mayo de 2008, 13:12h )

    No entiendo nada de usabilidad (¿por cierto, qué cojones es la usabilidad?) pero tengo entendido que Gnome siempre queda el primero entre varios escritorios cuando se evalúa la facilidad de uso. He usado KDE durante años y desde hace unos meses me encuentro más cómodo en Gnome, ¿me estaré volviendo idiota?

    Linus tiene todo el derecho de dar su opinión sobre lo que le dé la gana pero me parece que al expresarse en estos términos insultando a la gente ha quedado bastante mal.

    --
    ¡Ningún investigador sin contrato! [precarios-madrid.org]
    • Aclaracion

      (Puntos:5, Informativo)
      por chainy (8896) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 16:47h (#657955)
      ( http://barrapunto.com/ )
      Linus no esta diciendo que eres un idiota porque estes utilizando GNOME, parece que todo esto viene de atrás, pongo este par de párrafos que creo que son el meollo del asunto:

      -----------------
      No. He hablado con gente y habitualmente tus "mejoras" estan eliminando funcionalidades que tenías porque eran "demasiado complicadas para el usuario".

      No es como cualquier otro proyecto de software libre que conozco. Gnome parece estar desarrollado por nazis del interfaz, donde constantemente la excusa para no hacer algo no es "es demasiado complicado" sino "confundiría a los usuarios".
      -----------------
      No. I've talked to people, and often your "fixes" are actually removing capabilities that you had, because they were "too confusing to the user".

      That's _not_ like any other open source project I know about. Gnome seems to be developed by interface nazis, where consistently the excuse for not doign something is not "it's too complicated to do", but "it would confuse users".
      -----------------

      Aunque el lenguaje de Linus es duro (lo de nazis del interfaz equivaldría a nuestro "dictadores del interfaz"), y nada políticamente correcto, viene a decir que están confundiendo las cosas. Algo simple no tiene por qué carecer de funciones avanzadas, para el usuario que las quiera y necesite, como dicen en la lista, en KDE todo eso esta bajo el botón de "Opciones Avanzadas" dentro del menu de impresión.

      No saquemos las cosas de contexto puesto que ni ellos mismos lo hacen, Christopher Blizzard le responde así (con clase):

      Linus:
      -----------------
      ...símplemente continuad quitando todas esas funcionalidades confusas de Gnome. Nome importa.
      -----------------
      ...just continue to remove all that confusing functionality from Gnome. I don't care.
      -----------------

      Christopher Blizzard
      -----------------
      Y eso esta bien. Es lo que estamos dispuestos a pagar. Siento verte utilizando otra cosa, (que lo utilizaras) sería como una victoria para los chicos de GNOME, pero si eres felíz utilizando otra cosa, por favor hazlo. Simplemente entiende que nos negamos a ser llamados "JODIDOS IDIOTAS" por llevar a cabo decisiones de diseño. Objeta las decisiones todo lo que quieras pero intenta evitar mearnos en la cabeza al mismo tiempo.
      -----------------
      And that's fine. That's the tradeoff we're willing to make. Sorry to see you use something else, feels like a win that I'll bet the GNOME
      folks would love to have, but if you're happy with something else, please use it. Just understand that we object to being called "FUCKING IDIOTS" for making design decisions. Object to the decisions all you want, just try to avoid peeing on our heads at the same time.
      -----------------

      __
      Chäïnÿ
      [ Padre ]
    • 3 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • ¿En qué circunstancias habló?

    (Puntos:2, Inspirado)
    por jlj (19696) <jose.mandrakeNO@SPAMgmail.com> el Martes, 13 Diciembre de 2005, 14:50h (#657829)
    ( http://desdeaguadulce.blogspot.com/ | Última bitácora: Lunes, 14 Agosto de 2006, 23:28h )
    Sencillamente, no me creo que haya tenido una salida de tono de esa magnitud. Ya se sabe que las apariencias engañan, pero esto sobrepasa mis expectativas.
    O si lo dijo, seguro que fue tras un momento de tension, o bajo el efecto de sustancias estupefacientes.
    Creía que él era consciente de su influencia en algunos sectores de la sociedad. ¿Os imagináis a Ballmer gritando "¡¡¡No uséis Google, que os toma por idiotas!!!"? No, no cuela. Un gran baremo para medir la calidad de las personas es su capacidad de mantenerse en unas posturas moderadas cuando es necesario, y Torvalds esta vez no ha dado la talla.
    • Re:¿En qué circunstancias habló?

      (Puntos:5, Divertido)
      por HaCHa (15004) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 15:33h (#657884)
      ¿Os imagináis a Ballmer gritando "¡¡¡No uséis Google, que os toma por idiotas!!!"?

      Me lo imagino diciendo eso sudado como un pollo y lanzándome un armario Luis XIV. Todo a la vez.

      [ Padre ]
    • Re:¿En qué circunstancias habló? de Ear3ndil (Puntos:2) Martes, 13 Diciembre de 2005, 15:37h
    • Hace tiempo...

      (Puntos:5, Inspirado)
      por pobrecito hablador el Martes, 13 Diciembre de 2005, 17:53h (#658024)
      Linus también incitó un flame KDE vs. Gnome cuando dijo aquello de que los que despreciaban un buen trabajo como KDE por motivos políticos (es decir, lo del rollo Qt de Stallman y su cuadrilla) eran gilipollas.

      En este caso ha sido muchísimo menos ácido (y muchísimo menos de lo que parece para alguien que sólo se haya leído las noticias amarillistas de OS.News y de Barrapunto).

      Todo el tema ha venido al hilo de la queja de otra persona (alguien que trabaja en cups) sobre el diálogo de impresión de Gnome, que no refleja las opciones que tiene cada driver sino que la interfaz es uniforme para todos.

      Las capacidades de la impresora se "exportan" en el driver de manera que un diálogo normal pueda interpretarlas y mostrar en pestañas más opciones de las estándar. Esto es lógico y obvio: si tienes una impresora que puede imprimir a dos caras, el diálogo de impresión debería dejarte seleccionar impresión a dos caras y si no, pues no.

      Sin embargo, en Gnome no interpretan los PPD. Te muestran un intérfaz mínimo con la excusa de que poder seleccionar las opciones de la impresora "confundiría al usuario". Te da igual comprarte una impresora de 3000 euros que una de 30 euros: para Gnome las dos son lo mismo, con las mismas opciones.

      Esto es absolutamente estúpido y es a lo que se refiere Linus. Entendería que dijeran que no lo hacen porque es mucho trabajo pero que no dejar al usuario utilizar las características de su impresora (por las que ha pagado) porque "eso podría confundirle" es de idiotas.

      La postura de Linus es bastante moderada, incluso Nat Friedman le ha dado la razón, pero a los nazis/talibanes de Gnome no les ha sentado nada bien por lo que parece.

      [ Padre ]
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • por pobrecito hablador el Martes, 13 Diciembre de 2005, 14:51h (#657832)
    No ha sido nada feliz a la hora de referirse a los usuarios de GNOME y a los responsables del proyecto. Si no le gusta, como los culos, cada uno tiene el suyo. Si él es tan prepotente como para ponerse a trollear donde no le llaman dándoselas de "todolosé", es normal que le lluevan ahora yoyas por todos lados; debe estar tremendamente aburrido y sin saber que hacer para dedicarse a esas chiquilladas.

    Personalmente utilizo GNOME y las pocas veces que me he metido en KDE me ha dado repelús por la cantidad de chorradas orientadas al usuario que tiene; es mas, KDE es el que parece estar preparado para idiotas. Y eso no es malo, si un escritorio quiere ser universal tiene que ser tan simple como lo es Windows (en eso se ha basado su éxito, entre otras muchas cosas; el marketing solo no hace milagros, no meéis fuera de tiesto) y preparado para que con tres clicks como máximo consigas lo que quieres, nada de editar archivos de texto para añadir aplicaciones o conjurar la compilación del kernel para instalar nosequé módulo que te falta para hacer... Ese es el gran problema de Linux que se resolverá algún día con un "Linux windowseado", camino al que tienen distribuciones como Ubuntú.

    La gran ventaja de Linux es que lo puedes hacer tú como quieras, tan simple como quieras o adaptado a tus necesidades. Que eres tan macho de hacerlo todo por línea de comandos o realmente no necesitas mas: con Linux lo tienes. Que quieres entorno gráfico austero: también. Que quieres un ordenador cargado de sonidos, efectos, colores...: lo mismo.

    Así que, Mr. Linus, mi mas profundo desprecio hacia sus comentarios, sus razonamientos y su forma de ver a los usuarios y a los que tantas horas han pasado para hacer de los escritorios algo mas cercano a las personas y no campo exclusivo de la élite. Por cierto, Mr. Linus, a nadie le han puesto una pistola para utilizar un escritorio u otro. Métase en sus asuntos y dedíquese a lo que sabe; la diplomacia y la retórica no es lo suyo.
  • No era Linus el que dijo...

    (Puntos:3, Informativo)
    por Usuario (18722) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 15:03h (#657844)
    Hace tiempo lei en algun sitio (barrapunto, seguramente) consejos de Linus Torvalds para llevar un proyecto; y creo que uno de ellos era que para relajarse de vez en cuando soltaba alguna que otro flamewar en algun foro o discusion.
    Puede que ahora este haciendo lo mismo no ? :-)
  • Pues claro

    (Puntos:1, Provocacion)
    por Modosito (17591) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 15:04h (#657845)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Totalmente de acuerdo. Yo tengo la costumbre de adaptar las combinaciones de teclas a mi gusto en cualquier aplicación de KDE, a veces no dejo ni una como venía por defecto. Gnome no lo implementa en sus aplicaciones (tal vez porque "sería confundir al usuario estúpido").

    Supongo que la inclusión de un sencillo portapapeles al estilo de Klipper (de KDE) en la última versión de Gnome no habrá estado exenta de polémica por la "dificultad" que introduciría su manejo en los usuarios mongólicos.
    --


    --
    ~ mírale, ahí va... con su mujer y mi hijo... ~
    • Re:Pues claro de freudhack (Puntos:1) Martes, 13 Diciembre de 2005, 16:19h
      • Re:Pues claro de pezezin (Puntos:1) Martes, 13 Diciembre de 2005, 19:56h
      • Re:Pues claro de repking (Puntos:2) Martes, 13 Diciembre de 2005, 21:59h
      • Re:Pues claro de pax01 (Puntos:2) Martes, 13 Diciembre de 2005, 22:13h
    • Re:Pues claro de ajmixto (Puntos:1) Martes, 13 Diciembre de 2005, 18:18h
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Linus acierta y se equivoca

    (Puntos:5, Interesante)
    por Ed Hunter (702) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 15:33h (#657883)

    En algunos aspectos es cierto lo que dice Linus respecto a GNOME, pero en otros casos en mi humilde opinión, anda equivocado.

    Principalmente creo que no debería decir que GNOME apesta sin decir dónde o por qué. Debería aclarar qué es lo que tanto echa en falta en GNOME que tiene KDE y por qué.

    Encuentro que GNOME es una interficie clara y funcional, en la que no se distrae al usuario de su trabajo. Al mismo tiempo es muy personalizable, con lo que se puede adaptar a multitud de necesidades.

    Pero GNOME tiene problemas en cuanto a que según que cosas las oculta demasiado (desde las opciones de configuración "sólo" alcanzables desde gconf-edit a la asociación de programas a tipos MIME) y otras en cambio las deja excesivamente visibles (por ejemplo el "autoejecutar" al insertar un dispositivo o un CD es demasiado complejo)

    La principal característica que no se ha implementado por añadir complegidad a la interficie es el cambio dinámico de renderizador HTML en el Epiphany (básicamente para poder hacer que se muestre una página usando Gecko o KHTML), y eso que ya existía en el Nautilus 1.0, que podías ver las páginas web usando Gecko o Gtkhtml. Pero supongo que al final se acabará imponiendo, aunque sea como extensión del Epiphany.

    Un problema de GNOME es que GTK+ no se integra en GNOME. Cierto que GNOME se ha diseñado sobre GTK+, pero se han añadido tantas librerías gráficas que hace que las aplicaciones GNOME se diferencien mucho de las aplicaciones puramente GTK+. Eso provoca que haya muchas aplicaciones que se consideren de/para GNOME, por usar GTK+, pero que en cambio no se integren en absoluto con el escritorio (no hay más que abrir un fichero en una aplicación GTK+ y en una GNOME para ver diferencias abismales). Eso no sucede en KDE: las aplicaciones puramente QT y las aplicaciones KDE son muy parecidas entre si.

    Además en GNOME esta claro que no han tenido claro el diseño del escritorio. Da la sensación de que es una catedral diseñada y construida por unos expertos en bazares. También da sensación de que en GNOME han tenido problemas con los planos, como si el arquitecto no hubiese especificado demasiado bien el tipo de categral gótica a construir y encima los capataces fuesen unos cuantos expertos en pirámides, otros expertos en puentes colgantes, etc.

    Mientras que en KDE no es así, ha ido creciendo de forma más natural. Coges KDE 1.0 y es mucho menos ambicioso que GNOME 1.0. Básicamente era la librería QT, un gestor de ventanas, una barra de herramientas, un navegador de disco y las herramientas básicas para usar el PC en escritorio (prácticamente las mismas que las que incluía Windows 95 de serie). Eso si, todo "acabado" y bien integrado. GNOME 1.0 era una arquitectura futurista, montada sobre piezas por acabar, a la que para "llegar a tiempo" se la incustaron aplicaciones independientes sin apenas integración.

    Ahora GNOME empieza a parecerse a lo que se dijo al principio que sería GNOME, pero entre medio se ha dado bandazos con la arquitectura de componentes (y lo que queda), sobre la cual se suponía que se iba a fundamentar todo el escritorio. Es decir, se dijo que se crearía una arquitectura de componentes basada en CORBA sobre la que se montaría el escritorio, y al final tenemos media arquitectura de componentes montada sobre el escritorio con la que nadie sabe qué hacer. Es una pena, porque era una buena idea.

    A pesar de todos los pesares, GNOME es más comodo y práctico que KDE para aquellas personas que consideramos el ordenador, el sistema operativo, su escritorio y las aplicaciones una herramienta, no un fin en si mismo.

  • por x3s (6744) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 16:16h (#657935)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 13 Octubre de 2010, 00:50h )

    No tengo nada contra KDE, que me parece más completo. Pero como resulta que únicamente uso Firefox, Thunderbird, Gimp, Inkscape, pgAdmin, DialogBlocks, OpenOffice y poco más (como emacs y una consola), que están fuertemente GTK-adas, paso de tener KDE ocupando memoria solo para copiar archivos y ver carpetas. El resto de automatización que necesito se cubre con scripts sh. Por todo ello resulta que soy un imbécil.

    Ser una eminencia en informática no impide ser un gilipollas; el ejemplo está en ese señor.

  • Si no le gusta...

    (Puntos:1, Troll)
    por algarcia (11677) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 16:43h (#657953)
    ( http://www.mutualismo.org/ )
    ...que no lo use y deje a los demás hacer lo que creen que tienen que hacer.
    --
    Di NO al acoso a Wikileaks [mutualismo.org].
  • La importancia de tu nombre

    (Puntos:2, Inspirado)
    por Kstells (13926) <{jordi.kstells} {at} {gmail.com}> el Martes, 13 Diciembre de 2005, 16:50h (#657959)
    ( http://kxtells.blosit.com/ )
    Ya hace un tiempo que sigo bastantes foros, grupos de usenet etc, y lo cierto es que en muchos sitios, por menos de lo que ha posteado Linus se les acusa de trolls y demás.

    No quiero decir que Linus lo haya dicho para molestar ni para tocar las narices, pero ha sido suficientemente "importante" para aparecer en portada de barrapunto.

    De todas formas, no por ser Linus se le debería permitir dirigirse "sea a quien sea" de esa manera.
  • por sorrill (13858) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 16:51h (#657961)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Es curioso como a veces acierta la cita de a pie de pagina, a veces dudo de si esta hecho adrede:

    Por probar, nada se pierde.

    Pues si, se podria probar KDE a ver que tal. Aunque a mi con gnome me basta, creo que esta equilibrado entre simplicidad y funcionalidad.

    Aunque bien pensado:

    Por probar, nada se pierde.

    No es cierto, se pierde el tiempo. Y el tiempo es oro.

    Saludos.
  • por elbenditu (12217) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 16:58h (#657971)
    No me sorprende que Linus Torvalds tenga una opinión sobre GNOME que nos resulte chocante, lo más chocante es que haya utilizado precisamente la lista de GNOME y su firma de personalidad relevante para declarar que no le gusta nada este escritorio y lo que es peor para recomendar KDE (no porque no se deba recomendar KDE sino porque sólo un troll lo haría en la lista de GNOME) e incluso utilizar de manera acalorada el término fucking idiot.
    El tiempo dirá que es lo que hay detrás de esta flamewar, pero si a Torvalds le ha pasado algo con algún miembro de GNOME flaco favor le hace a su honor y a su prestigio actuando de esta manera. Me duele que se critique a GNOME centrándose en que sus pilares son caóticos, ¿acaso nos hemos olvidado cuáles son los orígenes de GNOME? todo empezó con unas librerías QT que empezaron a jugar con fuego y que amenazaron la libertad GNU en los escritorios. Stallman en persona apoyó GNOME encabezado por un jovencísimo Icaza frente a la traición de las QT, al final de la historia KDE dio marcha atrás liberó de nuevo QT y ahora Linus viene a dar lecciones de lo que posiblemente no sea su fuerte.
    No se puede tampoco excusar el giro que dio GNOME en su rama 2.0 y menos aún los desvaneos recientes de Icaza con tecnologías no libres como el Flash. Pero hay que reconocer que GNOME si persiste frente a las presiones con la rama 2.0 es porque después de haber creado un escritorio fabulosamente sencillo ahora se están esforzando en dar juego a los que quieren forzar con las configuraciones, ejemplo de esto es la reciente y creciente documentación de todas las opciones de Gconf, ¿acaso Torvalds ignora deliveradamente esto?.
    Linus Torvalds abre un frente que no le interesa a nadie entrando como un toro en una cacharrería y con muy malas maneras. KDE y GNOME son dos escritorios no sólo magníficos sino increíblemente estables y por si no lo saben, no siempre hay que decidir entre KDE o GNOME, muchos escogemos KDE y GNOME.
    A Torvalds le recomendaría un poco más de mesura y de compostura, ya sabemos que nunca tuvo interés en que su kernel fuera GPL y también sabemos lo fácil que se vende al mejor postor con fiascos como el de BitKeeper pero por favor agradeceríamos que mantuviese la compostura hasta que GNU tenga un kernel y podramos librarnos del Linux en GNU/Linux para que se quede en un GNU a secas como debió ser siempre.
    Linus linux Torvalds nunca ocultó su afán de protagonismo, ahora nos toca sufrirlo.
  • Amen linus

    (Puntos:2)
    por umfumf (9299) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 16:58h (#657973)
    ( Última bitácora: Miércoles, 10 Octubre de 2007, 11:24h )

    Odio KDE, soy usuario de GNOME desde siempre y lo seguire usando, pero Linus tiene mucha razon.

    Es odioso eso de que los desarrolladores de GNOME traten a los usuarios como idiotas a los que se les tiene que educar en "usabilidad" ... porfavor ... otro caso extremo de narcisismo geek. Quien coño son ellos para decidir eso ?

    Tiene cojones la cosa ...
    • Re:Amen linus de algarcia (Puntos:2) Martes, 13 Diciembre de 2005, 17:12h
      • Re:Amen linus de umfumf (Puntos:2) Martes, 13 Diciembre de 2005, 18:05h
        • No entiendes de algarcia (Puntos:2) Martes, 13 Diciembre de 2005, 19:01h
          • No es así. de algarcia (Puntos:2) Martes, 13 Diciembre de 2005, 20:30h
            • Matización de algarcia (Puntos:2) Martes, 13 Diciembre de 2005, 20:37h
            • Re:No es así. de algarcia (Puntos:2) Miércoles, 14 Diciembre de 2005, 18:08h
            • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
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  • ¿Quien es Linus...?

    (Puntos:5, Interesante)
    por FreeMEM (9109) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 17:22h (#657993)
    ( http://www.tapiasbravo.com )
    Me sorprende en sobre manera que el peso de las palabras de alguien que poco tiene que ver con el mundo de los escritorios influya tanto sobre los usuarios del sofware libre. No es la primera vez que Linus tiene salidas de tono y opiniones con ventaja insultantemente injusta simplemente por ser quien es, pero los errores de sus decisiones (cuando eligió un gestor de proyectos propietario para sustituir CVS, por ejemplo) y afirmaciones puntualmente erroneas no hacen otra cosa que demostrar una cosa: Linus no es un político, sino un desarrollador con éxito, pero uno más. Richard Stallman, Miguel de Icaza, o cualquier otro desarrollador famoso forma parte de la maquinaria del software libre y son libres de participar en los foros y decir lo que opinan y aportar lo que quieran a cualquier proyecto.

    Pienso que Linus se deben sentir bastante mal al no poder decir lo que realmente piensa por si provoca una caída en la bolsa o un temblor de tierra en China. El software libre ha evolucionado para que todos participemos y es una referencia para que los recursos económicos, sociales o del tipo que sea se puedan repartir lo mejor posible. Deberíamos ir acostumbrándonos a esta forma de funcionar y evitar en la medida de lo posible erigir iconos que dividan emocionalmente a la gente. En el mundo del software libre no hay proyectos radicalmente malos o buenos, sino con más o menos ventajas. Hay también una premisa que debería extenderse de una vez por todas y es que si algo no te gusta, mejóralo con tu aportación o desarrolla algo nuevo que cimente las bases para mejorar el proyecto odiado. Espero que no se tome ejemplo en el mundo del sofware libre de los políticos españoles.

  • Eh, chicos, chicos

    (Puntos:2)
    por danicafe (18203) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 17:34h (#658003)
    Parece mentira...¿No os acordais?:

    Don't feed the Troll.

  • por dmgonzam (3964) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 19:08h (#658087)
    ( http://dmgonzam.h8red.cl/ )
    ...de Slackware, si él lo hizo así, es porque debe ser así. Apoyad a Linus y seguid a Patrick.
    --
    El Búnker [h8red.cl]
  • Marketing

    (Puntos:2)
    por Diabolo (17781) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 19:25h (#658100)
    ( http://barrapunto.com/ )
    ¿Conocéis el dicho de los famosos "Que se hable bien o que se hable mal, pero que se hable" o algo así.

    Linus lo que quiere es que se cree ahora un debate y que Gnome exponga muy bien al público sus ventajas, y que KDE haga a su vez lo mismo. Que los blogs se llenen con sus palabras...

    ... y seguro que a más de uno le pica el gusanillo y se instala linux por primera vez on KDE o con GNOME.

    ¿Está recibiendo clases de marketing? Esperemos que le salga bien.
    --

    Perdonen las disculpas
  • Juego de palabras

    (Puntos:1, Divertido)
    por pobrecito hablador el Martes, 13 Diciembre de 2005, 19:34h (#658106)
    Creo recordar, corregidme si me equivoco, que las Qt tenian algo que ver con TROLLtech ...
  • por MtqM-MEGA (21639) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 19:41h (#658117)
    ( http://www.mtqm.com/ )
    Acaso no es Linus Torvald un troll de código abierto por mostrar completamente y sin reticencias sus opiniones? xD
  • lo tiene facilito

    (Puntos:1)
    por daganu (11952) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 19:49h (#658127)
    ( http://daganu.com/blog/ )
    pues si no le gusta lo que ve...a que espera para bajarse el cvs y mejorarlo
    No se si creelo o no, estoy "fliping" resulta que se nos pone en plan Andrew Tanenbaum cuando le decia que le habia choriceado el nucleo del Minix y ademas lo habia hecho monolitico...
    No lo diria muy alto porque Gnome tambien compila con *BSD
    --
    No voy a poner una firma aquí.
  • por Aglos (6787) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 20:02h (#658139)
    Si esto mismo lo hubiese dicho otro, por ejemplo lo podemos llamar Theo, ahora mismo lo estariais lapidando sin mas. Pero como ("teoricamente")lo dice ese gran "guru" a cual todos adorais, no pasa nada incluso apelais a la libertad de expresion. No me queda mas que aplaudir ante vuestra estupida actitud y tacharos de Nazis/talibanizados/falsos profetas del software libre, por supuesto apelando a mi libertad de expresion. Firmado: FreeBSD + Gnome es todo lo que necesito.
  • Sí señor

    (Puntos:1)
    por Jorolo (21044) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 20:42h (#658174)
    ( Última bitácora: Sábado, 08 Diciembre de 2007, 21:46h )

    Pues puede que tenga razon.

    Puede que sea idiota, pero... ¿Los idiotas no tenemos derecho a un escritorio personalizado?

    Puede que haya llegado el momento de cambiar... llevo tiempo pensando en descargarme una Debian GNU/*BSD.

    Por cierto. ¿Cuál me recomendáis?

  • Vaya

    (Puntos:2, Inspirado)
    por Pobrecito HabIador (21486) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 21:31h (#658211)
    Yo pensaba que Linux trataba de libertad. Pero parece que los señores que desarrollan Gnome no son libres de hacer lo que les parece mejor. Lastima.
    • Re:Vaya de algarcia (Puntos:2) Miércoles, 14 Diciembre de 2005, 07:08h
      • Re:Vaya de algarcia (Puntos:2) Miércoles, 14 Diciembre de 2005, 18:06h
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  • por MelomanoArrepentido (14586) el Miércoles, 14 Diciembre de 2005, 07:34h (#658378)
    ( Última bitácora: Miércoles, 10 Febrero de 2010, 11:10h )
    Yo quiero un GNU/Linux que pueda usar hasta mi padre, si queremos que coma cuota de mercado a M$Win ese es el camino...otra cosa es que se quiera pertener a una élite de frikis por usar linux, por suerte esos tiempos se van superando cada vez más y a pasos agigantados ¡AFORTUNADAMENTE!
    Por cierto, he usado los últimos Gnome y KDE (incluso otros clientes gráficos más ligeros) y todos se me antojan bastante fáciles, así que no se a que se refiere Linus con que 'Gnome sea demasiado fácil'.
  • qué se critica?

    (Puntos:1)
    por Annihilus (11714) el Miércoles, 14 Diciembre de 2005, 08:20h (#658402)
    Si quisiera usar KDE usaría KDE, si quisiera usar Gnome pues usaría Gnome, si quisiera usar WindowsMaker pues uso WindowsMaker. Desde luego no me gustaría comprobar que mañana Gnome pretendiera convertirse en un nuevo KDE, para eso ya está KDE coño, un montón de usuarios perderían la pluralidad que tanto les gusta de GNU/Linux. Que KDE mejore por su lado y Gnome por el suyo, hay sitio para todos.
  • Sobre la libertad

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 14 Diciembre de 2005, 12:10h (#658579)
    Pues el comentario de Linus me parece un toque de atención muy correcto. Hace ya mucho tiempo que deje de usar GNOME por que su escritorio es tan sencillo que no me ofrece nada util, a parte de que para hacer algunas cosas necesito perder mucho tiempo. Claro está, que los de GNOME tienen libertad para hacer lo que quieran, y los usuarios tienen libertad para escoger el escritorio que quieran, pero Linus también tiene libertad para expresar lo que quiera. Pero es que la función de Linus es la de guiar o asesorar, por eso es tan crítico. GNOME fue (y digo en pasado porque ahora ya no lo es) un escritorio revolucionario y avanzado. Y como está viendo que están perdiendo terreno, pues se les avisa y no pasa nada. Saludos.
  • por Pegasus (17180) el Miércoles, 14 Diciembre de 2005, 14:32h (#658690)
    ( http://www.pegasusnet.com.ar/ )

    Yo veo que con los años ha ido perdiendo funcionalidades, algunas de las cuales extraño.

    Sin duda el trabajo de homogeneizar el aspecto, resultado de las guías de usabilidad, es muy bueno: las aplicaciones se ven como un todo, y no como al principio y todavía un poco en KDE, que parecían todas hijas de distintos padres.

    Sin embargo GNOME dejó de hacer cosas que me facilitaban el trabajo, como la posibilidad de cambiar de escritorio llevando el ratón al borde de la pantalla. Los actuales mecanismos para pasar una aplicación de una pantalla a otra son features casi escondidas, o al menos incómodas, cuando antes se podía arrastrar y soltar una ventana, y hasta ponerla mitad de un lado y ver la otra mitad del otro (Cosa que Enlightenment todavía hace)

    La parte que menos entiendo es la de sacar funcionalidades ya escritas y funcionando. Creo que la usabilidad debe pasar por tener unos buenos defaults, pero que luego uno pueda personalizar lo más posible, y no sacar las cosas que una "mayoría" no usa. Demonios! Si estaban escritas! Por qué sacarlas?

    En Debian Woody llegué a configurar Enlightenment y cargar en el inicio las barras de menúes y controles de GNOME; ahora con Debian Sarge ese mecanismo no funciona, y no tuve tiempo de sentarme a descubrir por qué...

    En resumen, a mi cada vez me es más dificil usar la computadora como me es más comoda :(

    --

    -----
    Tag: No elegimos dónde nacer.

  • por Pay (157) el Viernes, 16 Diciembre de 2005, 12:57h (#660135)
    ( http://gul.uc3m.es/~payno | Última bitácora: Martes, 27 Julio de 2004, 08:41h )
    Lo bueno de todo esto es que los usuarios que quieran algo mas suyo, tienen y siguen teniendo mucha libertad a la hora de elegir otros entornos graficas, y muchos son muy accesibles para personalizar todo lo freak que uno quiera...

    tampoco es para tanto, ¡y viva la pluralidad!

    ION3: <A HREF="http://modeemi.cs.tut.fi/~tuomov/ion/">ht tp://modeemi.cs.tut.fi/~tuomov/ion/</A>
    --

    Pay, payno@gul.uc3m.es
    PRPSN (Plataforma por el Retorno del Pendejo Sin Nombre) (c) Tarrio
  • por newen (22640) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 15:04h (#657846)
    El tema creo que salio por funcionalidades que faltaban en el cuadro de dialogo de grabar. Segun comentan los desadorrallores de Gnome, el problema que existe no es que se rechace sistematicamente cualquier cambio en la interfaz como parece que dice linux, sino que existe una creencia popular que lo da por echo y si falta la caracteristica no crean ningun parche. Se comenta que hay que animar a la gente que mande mas parches para añadir las funcionalidades que le falta a Gnome. Cierto es que algunos desarrolladores, como el de Metacity se han opuesto muchas veces a añadir caracteristicas que pedia la comunidad. El problema es que en la comunidad Linux hay algunos zealots que tienen el auto ego un tanto subidillo. Entre ellos esta por supuesto Linus.
    [ Padre ]
  • por Ear3ndil (937) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 15:20h (#657861)
    ( http://diari.oronetes.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2005, 11:44h )
    sino como lo dice. Dándole vueltas a sus palabras resulta que los que usamos Gnome somos idiotas.
    --


    apunts [oronetes.net]

    [ Padre ]
  • por choutos (12486) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 15:54h (#657912)
    ( http://choutos.blogaliza.org/ )
    No creo que sea mejor (ni peor), es sólo que estás más acostumbrado.

    Y discrepo en el mito de la usabilidad de Windows... APAGAR está en el menú INICIO :P
    --


    Em galego temos o Gildot [gildot.org]
    [ Padre ]
  • por lasizoillo (9545) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 16:03h (#657924)
    ( http://127.0.0.1/ | Última bitácora: Jueves, 01 Julio de 2010, 03:18h )
    Lo de mejor es una apreciación subjetiva que no te voy a discutir. Para mi no lo es.

    Respecto a que es el más depurado, creo que si, o al menos el que más tiempo ha tenido que pasar por el depurador de código :-)
    --
    Una vez metido, recordad lo sucedido [laquadrature.net].
    [ Padre ]
  • Re:Linux no sabe lo que dice

    (Puntos:1, Divertido)
    por pobrecito hablador el Martes, 13 Diciembre de 2005, 18:04h (#658039)
    Joder, cuanto tiempo sin verte por aquí con tu mega post copy-paste! Bienvenido, pasa y ponte cómodo, con tanto troll te sentirás como en casa.
    [ Padre ]
  • por noone (17162) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 18:40h (#658067)
    KDE + GNOME + XFCE + Enlightenmet + ... = Libertad de elección
    Ext2 + Ext3 + ReiserFS + Reiser4 + ... = Libertad de elección
    OpenOffice.org + KOffice + AbiWord + ... = Libertad de elección

    Windows != Libertad de elección
    NTFS != Libertad de elección
    Office != Libertad de elección

    ¿Lo entiendes ahora? La libertad tiene un precio, y ese precio es el trabajo duro. KDE y GNOME trabajan por la libertad de elección.
    [ Padre ]
  • por noone (17162) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 18:43h (#658070)
    Sí, sí, la funcionalidad es lo más importante... si no, que se lo digan a Winblows (y su seguridad).
    [ Padre ]
  • por Modosito (17591) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 19:36h (#658108)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Lo tuyo es muy fuerte, dices que los atajos de teclado que proporciona KDE en todas sus aplicaciones e una estupidez y luego tienes el valor de decir que es muy útil poner notas y dibujitos sobre los archivos. Venga, deja las setas de colores.

    Por otra parte dices que eres "usuario de consola para cosas que se salen un poco de lo normal", claro, es que en Gnome cualquier cosilla se sale de lo normal, como por ejemplo querer aprovechar los drivers de Linux para tu impresora que permite imprimir por las dos caras y que el diálogo de impresión de Gnome no permite por diseño. Y claro, para esa cosa "tan anormal" tiras de consola a diez dedos o a veinte.

    También dices que Konqueror y Firefox apestan como navegador con pestañas. Lo que hay que oír. A que no eres capaz de decir una sola puñetera funcionalidad a ser posible relacionada con las pestañas que ofrezca Galeon y no lo ofrezca Konqueror.

    Y eso de los "right scripts" pues no sé qué son, si quieres lo explicas.

    Por lo demás creo que tu opinión es la de un friki radical que usa Gnome por "ideales" y en realidad le valdría con FluxBox o algún sujetador de ventanas similar. Vamos, que si fuese por gente como tú Linux para los buenos frikis y los usuarios normales que se jodan por ignorantes.
    --


    --
    ~ mírale, ahí va... con su mujer y mi hijo... ~
    [ Padre ]
  • por intos_leo (19364) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 19:47h (#658125)
    ( http://barrapunto.com/ )

    Pues de windows dirás lo que quieras, pero su interfaz es lo mejor y más depurado que existe.

    Si si, sobre todo el dialogo de agregar fuentes :-P
    [ Padre ]
  • Re:umbre..

    (Puntos:2)
    por Modosito (17591) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 19:57h (#658136)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Si quieres teclear usa la consola, que es mucho más rápido...
    Si tengo que explorar más allá uso la consola tirando de cd, ls, grep, find, etc. No hay nada más rápido.

    ¡¡¡ Marchando una de frikis radicales !!!
    Pero díme, ¿esa gilipollez suprema de recomendar tanto la consola se la aconsejarías al 98% de los usuarios de un ordenador del mundo?
    ¿Pero no se supone que Gnome es "simple" por diseño para los usuarios sin conocimientos?
    ¿de verdad que deben aprender a manejar la horrible consola para moverse por sus archivos "más de tres o cuatro clips"?

    Tú eres otro de esos que usan Gnome porque sienten que es el escritorio que deben usar por razones históricas, pero luego resulta que lo que les ponen cachondos son las consolas flotando por la ventana a cientos.
    --


    --
    ~ mírale, ahí va... con su mujer y mi hijo... ~
    [ Padre ]
  • por Herr_Psycho (18907) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 19:58h (#658137)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 25 Marzo de 2006, 22:29h )
    Este post si que es clásico.vade retro!!!!!!!! regresa a las sombras!!!!
    --
    Keep on rockin' in the free world
    [ Padre ]
  • por repking (5275) el Martes, 13 Diciembre de 2005, 23:57h (#658310)

    Te equivocas de medio a medio

    Linus siempre ha tenido buenas (excepcionales, diciendo que los admira) palabras [com.com] para KDE y para el equipo de desarrollo.

    Cada cual que utilice el entorno que le guste, a mi me encanta KDE y las pijadas como tu dices son "configurables" :-P

    De todas formas a mi KDE me parece sencillamente elegante (tanto en las decisiones de arquitectura (por ejemplo el maravilloso dcop), como en las diseño gráfico).

    Evidentemente esto es sólo una opinión

    [ Padre ]
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