Barrapunto

pues esta bien... pq como yo no fumo tabaco...
ahora tb seria util una lista de bares donde dejan fumar petas! :D

Si prácticamente no hay NINGÚN bar/cafetería donde prohiban fumar, al menos em mi ciudad.
Lo que deberían hacer es prohibir el tabaco totalmente. Y los llorones "que sí nos quita el puesto de trabajo, que si vamos a perder dinero, que si blablabla" QUE SE JODAN: No haber basado su negocio en vender veneno como alimento.

Pues eso, que ya son varios sitios que han tomado esa genial iniciativa (el blog de prohibidoFumar, el wiki de libredehumos, nofumadores.org y el diario 20minutos -ver portada de la web-), y lo mejor sería unificar la información para tener un listado más exhaustivo.

En mi barrio había un bar en el que no se permitía fumar, pero a la semana siguiente decidieron que era mejor que se fumara a tener que cerrar.

Por otra parte, es curioso que, por ejemplo, los camareros no puedan fumar (estan en su centro d etrabajo) y los clientes sí, que pueden. La Ley Chapuza.

Si fumar es tan malo, quizá se debería de premiar fiscalmente aquellos bares que no permitan fumar, porque no conozco ninguno, todavía.

Un amigo mío, creo que barrapuntero también, ha hecho esta:

Albacete sin humos [albacetesinhumos.com]

El pipa club de barcelona [bpipaclub.com] tiene una página de donde se puede fumar [bpipaclub.com] aunque por el momento parece que hace falta más una lista de donde no dejan fumar...

Debe ser por eso que hay tan pocos sitios dados de alta en la lista, supongo.

Y cuando prohibido totalmente como en Italia y en Irlanda ?

Yo no veo que en esos dos paises haya habido gran descontento UNA VEZ LA LEY ESTA EN MARCHA.

Siguiendo la sugerencia del editor, rompo el hielo en Tagzania:

Lugares libres de humo [tagzania.com]

Ya que os estamos subvencionando la seguridad social los fumadores, al menos podriais tener la decencia de no insultarnos.

Llevo desde el primero de Enero muy quemado con esta ley hecha por fanáticos para regocijo de los talibanes sin humo, viviendo como un apestado en la oficina, y lo que es peor, en algunos bares.

Ésta es una ley fascista, y un ataque infame a las libertades individuales. ¿A quién molesto fumando en el cuarto de fumadores? ¿A los otros fumadores? ¿A los no fumadores masoquiestas que entran allí? ¡Anda ya! ¿Y en los bares? ¿Es que obligan a los no fumadores a entrar o qué? ¡Anda ya!

Ni Stalin ni Hitler tuvieron la osadía de llevar a cabo algo semejante.

Una simple experiencia, aquí en Noruega salió una ley hace algún tiempo que prohibía fumar en TODOS los bares, restaurantes...etc. Mucha gente comentó que no se cumpliría y que poco menos se produciría un Ragnarok... A día de hoy nadie se ha muerto, más bien al revés.

En España ocurrirá lo mismo, ¿verdad que nadie concibe que la persona al cuidado de los niños pueda fumar? pues hasta hace no tantos años estaba permitido.

Y servidor siempre preferirá un bar de no fumadores, más que nada porque me molesta mucho el humo del tabaco, aparte de que es cancerígeno, ¿alguien iría a un bar cuyo aire acondicionado produjera cáncer? yo creo que no.

En cualquier caso, creo que lo mejor es hechar mano del humor, personalmente cuando trabajaba en cierta empresa, mucha gente entraba en mi cubículo fumando, hasta que puse un cartel que decía: "Estoy seguro de que a mi me gusta follar tanto como a ti te gusta fumar, ¿follo yo en tu despacho? pues no fumes en el mío" el resultado fue muy bueno.

En cualquier caso creo que poco a poco habrá más locales sin humo. Un saludo

Decir que NO hay nada que menos me guste que tener que tragarme el humo de la gente (puros incluídos!) cuando estoy comiendo en un restaurante.

Y Mira que no soy partidario de leyes absolutistas como ésta... pero como NUNCA en la vida, ningún fumador me ha pedido permiso para fumar, o se ha dignado en preguntarme si me molesta SU humo, me ALEGRO y mucho porque por fin voy a poder comer y saborear un buen vino o un buen chuletón sin humos de nadie. Y es que a quien le gustaría comer con el olor del tubo de escape de un autobús? por ejemplo, a NADIE. Pues lo mismo.

Siento que suene a off-topic, pero no he podido evitarlo.

Para quien dice que lo de "fumadores pasivos es una patraña inventada" lo puedo desmentir yo con dos simples ejemplos, aunque me bastaría uno solo:

1-Yo. Tengo la laringe bastante jodida, porque a parte de tener los ganglios un poco impertinentes, la mayoría de amigos que he tenido desde los 14 años (tengo 23) fumaban casi todos. Yo no he fumado nunca, pero el tragar el humo que ellos expiraban me ha ido jodiendo poco a poco. No estoy de restricciones, pero mi laringe no esta para excesos. ¿Que habríais hecho vosotros? ¿Cambiar de amigos? ¿Pelearte con todos?

2-Mi tío. Desgraciadamente muerto con 41 años. Causa: cancer de pulmón y principio de cancer de boca. No ha fumado nunca, puede que un puro cuando se casó mi padre. Trabajó casi siempre en bares y tuvo uno muchos años. Ahora id a decirle a mi tía que lo de los fumadores pasivos es una "patraña", a ver que le parece. O a mis primos. Tal vez les convenzais.

Con mi caso creo que sería bastante justificado, pero como veo mucho FANATICO del tabaco, parece que hay que hablar con contundencia.
Espero que por lo menos os deis cuenta de que vosotros también podéis acabar así, y si no, por lo menos no habléis de intransigencias y entended que si nos quejamos no es por joder sino porque NOS JODE (literalmente).

..pero en Casa Chaves no dejan fumar. En serio.

Pero no de los humos de los cigarrillos, sino de los humos de los coches... Sí, sí, sí... ese dióxido de carbono que respiramos cada vez que salimos a la calle. Al menos en las grandes ciudades, claro.

Todos los fanáticos del "no fumar" son incapaces de decir ni "mú", cuando un autobús pasa por delante de ellos y les deja una estela de humo denso y negro, más conocido como CO2: UN VENENO.

Yo, que por misterios de la vida vivo en Madrid, cuando vuelvo a Málaga siento como si respirara por primera vez. Y cuando vuelvo a Madrid, por la autovía puedo ver a Madrid a lo lejos, con la famosa "boina" negra que la cubre. Una nube de gas tóxico que todos los ciudadanos de Madrid, SIN EXCEPCIÓN, respiran constantemente.

Pero claro... habrá que esperar a que se ponga de moda el ataque indiscriminado contra el CO2, del mismo modo que ahora se ha puesto de moda atacar a todo fumador como si fuera un delincuente, y todos los borregos y borreguitos van en manada y al unísono dicen: "BEEEEEEEE!". ¡Como si de repente a todos los no fumadores les molestara que se fume en un bar! ¡En España! ¡PANDILLA DE BORREGOS!

Fdo.: Alguien que ha dejado de fumar, porque sabe que el tabaco es perjudicial para la salud. Alguien a quien no le molesta lo más mínimo que se fumen un cigarro a mi lado, ni un porro, ni nada. Alguien que respeta a los demás, porque quiere que le respeten.

Paises como la india o algunos de américa latina tienen un consumo de tabaco y alcohol que ocupa una parte muy importante de sus ingresos. Es sorprendente lo que ocurriría si en el tercer mundo se dejara de consumir tabaco, alcohol y otras drogas ( pegamento, gasolina, drogas ilegales ).

P.D: El tabaco en el mundo [elmundo.es]

Aún intransigente como tú lo tachas es más condescendiente que tú al comentar. Pues tú de principio admites que te da vergüenza ver a los demás drogarse en general (beber en particular) delante de tí y disfrutar haciéndolo. Mientras que él sólo se queja cuando quien quiere drogarse además _le obliga_ a drogarse a él.

A mi personalmente me da igual lo que haga cada uno, no soy el padre de nadie y el único motivo por el que podría quejarme sería por sufragar con mis impuestos un tratamiento evitable. Pero dado que estas drogas legales ya van gravadas de sobra tampoco es motivo de queja.

Lo que cualquiera se quejaría es si yo mientras me bebo un cubata me da por ir escupiéndoselo a la gente de mi alrededor, con la consecuencia de que luego les olerá la ropa, y me empeño en echarles mi cubata por la cara para que tengan que beber a la fuerza. Supongo que los fumadores serán más tolerantes con esto, lo probaré cuando vea a uno a ver si se deja hacer sin darme una ostia.

Por otro lado comparar a los fumadores habituales con los bebedores esporádicos me parece cuando menos mal traído. Si pasamos a un grado de alcoholismo ya dependiente entonces sería más correcto. Y tan indeseable parecería un alcohólico como un fumador, solo que el fumador es consciente en todo momento del mal que hace a los demás.

Saludos.

Esto... las "autoridades sanitarias", basándose en estudios cuya veracidad no está en mi mano desmentir dicen que ser fumador pasivo es malo.

¿Y tú para decir que nos comen el coco te basas en...?

Suponiendo que fuese así, que el tabaquismo fuese una enfermedad tratada por la Sanidad (dependerá de cada Comunidad Autónoma), a todo enfermo contagioso se le pone en cuarentena y se administran medidas profilácticas en su entorno, etc. Si consideramos el tabaquismo como una enfermedad la Sanidad tiene la obligación de que esa enfermedad no se transmita y uno de los medios de transmisión es el humo, ya hace bastante dejando que el que quiera fume, pero no puede consentir que el que no quiera tenga que fumar porque a la persona que tiene al lado (y que no tiene porqué conocer) tenga un cigarrillo encendido. En esa lógica, tendría que estar totalmente prohíbido, incluso en el hogar.

Fenomenal, cuando me dé un ataque de ébola, como no puedo ser discriminado por estar enfermo, me iré a desayunar al patio del colegio que tengo junto a casa que, de paso, es público y seguro que tengo derecho a entrar.

También podemos, de paso, encarcelar a todos los fabricantes de cuchillos, ya que hacen cosas con las que la gente se mata. Y si yo puedo comprar un cuchillo y matar a alguien, la culpa será del estado, que permite a los tenderos vender cuchillos.

Y para catinelas la del humo de los coches o la típica respuesta "de algo hay que morirse" o "algún vicio tendré que tener" o "el de después de comer es que me da un placer que pa'qué".

Que los coches echen humo, que el campo esté contaminado o que la estación MIR cayera en el mar, es muy triste, pero no tiene nada que ver con el tabaco y, fundamentalmente, los fumadores que llevan años fastidiando.

Reconozco que antes era mucho más tolerante con los fumadores, pero es que con esto de la ley del tabaco y su manía de aparecer como "tolerantes", "víctimas" o similares me han tocado la moral. La mayor parte de los fumadores NO han sido tolerantes con los no fumadores durante décadas.

No se en que te basas, pero aquí [theberries.ns.ca] tienes unos cuantos artículos científicos sobre los efectos negativos del tabaco en fumadores pasivos. Creo hay amplia evidencia, aunque quizás tengas que buscar los estudios fuera de España.

Yo tengo una mancha negra en los pulmones. El médico me preguntó, al ver la radiografía, que si era fumador. Y NO, no lo soy, tengo esa puta mancha por la p*** gente que ha estado fumando toda la vida a mi alrededor. Por esa P*** mancha no me moriré, pero sin embargo, por culpa de esa p*** mancha, los resfriados me tardan más en curarse, me cuesta hacer ejercicio más que antes (no porque sea vago), y suelo tener, en general, más molestias en el pecho.

Esa p*** mancha es la responsable de que yo ya no salga casi nunca de juerga, porque no quiero que se incremente, y, sobre todo, porque me molesta mucho el p*** tabaco, tanto como tener la boca pegada a un tubo de escape. Por suerte los tubos de escape no se quedan tan cerca de mi, y no los tengo que aguantar en espacios abiertos, y por suerte, vivo en una zona de una pequeña ciudad donde apenas hay tráfico.

Siento los malos modos, pero hay cosas que me cabrean.
Si la gente se quiere drogar, que se drogue. Si se quiere matar poco a poco, o lentamente, que lo haga, pero que no se lleven a nadie por delante ni mermen sus salud, cuando puedan evitarlo.

Por cierto, METATROLL, ahora que te leo detenidamente (no lo he hecho antes porque me es muy incómodo leer cuando escriben tan "apelotonado", veo que ese comentario que escribes, que te atribuyes tu, lo escribí yo hace un tiempo. Probablemente hace menos de un mes. Tal vez 1 ó 2 semanas. Lo que no recuerdo es si en este foro o en otro.

¿Tan poca imaginación tienes para trollear?
Ya que te poner ¿me dices si escribí ese comentario en este foro o en otro en el que suelo postear? Creo que fue aquí, pero no recuerdo la fecha ....

No hace falta que me cites para que mi ego se fortalezca, en general no hago caso de esas estupideces, y tampoco necesito fortalecer mi ego porque a el tampoco le hago caso.

En fin, Si te pareció tan bueno el comentario, al menos pon los créditos del autor, no por ego, como te digo, sino para que te acostumbres.

NOTA: si os gusta u os disgusta el comentario al que estoy respondiendo, el de METATROLL, lo escribí yo hace un tiempo, solo que, además de copiarlo, este tio lo ha hecho mal, y lo ha puesto todo apelotonado (vaya mierda de troll que pone los comentarios de manera que la gente no se los lee porque son incómodos de leer, al menos yo lo he leído de casualidad, y solo porque estaba contestando a otro y me quería asegurar, así que al que he contestado: Si, soy el mismo con la mancha en los pulmones.

El intransigente al que respondes no es tal, es solo un troll de pacotilla, que ha copiado y pegado un comentario que puse yo a finales de diciembre, solo que añadiendo unos insultos que yo no pondría nunca.
Además, es un poco inútil, con el formato del texto que ha puesto, no sé ni como has podido aguantar leer tal apelotonamiento de palabras. yo he tardado en darme cuenta de ello precisamente por eso.
Espero que el comentario original te guste más que al semi-plagiado al que respondes:
Re:Derecho a la SALUD de los no fumadores [barrapunto.com]
No estoy orgulloso de él, pero mejor acudir a "las fuentes".

Lo he probado 3 veces en mi vida, y nunca le he visto nada especial y no lo he vuelto a hacer.
Por cierto, al que respondes es un troll de pacotilla, que ha copiado un comentario mio y lo ha modificado añadiendo insultos.

No sé si con la intención de trollear, de ganar puntos, o bien de hacer parecer a los que no fumamos que somos totalmente intransigentes. Más abajo he puesto el comentario original, por si lo quereis leer.

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Y a los que les toque moderar: si, lo siento, me he repetido varias veces avisando de la trolleada de este tio, pero a nadie le gusta que le plagien, sobre todo cuando al comentario se le añaden insultos y descalificaciones, para hacer parecer que el que comparte unas ideas es igual de intransigente que lo que quiere hacer parecer el.
No me importa que me pongais algúno o varios -1:Repetido, porque será verdad, pero al que ha puesto el comentario plagiado, por favor, ponerle algunos -1 Troll o algo, que no se le vea.
De nuevo, siento repetirme.

No sé de que moriremos. Sé de que murió mi abuelo, cancer de pulmón. Pero entiende que es desagradable.
Huele mal, se pega a la ropa, a la piel. Toda la ropa que lleves a un bar de tabaco tienes que lavarla al dia siguiente o ir apestando por la calle. Y luego está la parte de comer. Puede ir a una cena de empresa en un restaurante extramdamente pijo ( =caro) donde probar los matices de la crema dulce de manzana con el salado de la carne. Pero claro, al lado tienes al tipo que decide por tí como combinarlo todo con un sabor a cenizas, alquitrán y tabaco. Sí, el sabor depende del olor y un plato bueno que te sabe a tabaco es un desperdicio.

Al final espero que igual que la gente se acostumbra a echar su pisito dentro del WC para que no le huela a los demás, ( en vez de en la pared de la calle o en una maceta del curro) se acabarán dando cuenta que fumar deben hacerlo donde no moleste a los demás.

No se prohibe entrar a los fumadores, se prohibe fumar dentro.

Vaya demagogia tan barata que usas.

Vete a pedir trabajo a una guardería y di que eres heroinómano, y que dentro de la guardería vas a meterte tu dosis, porque eres un enfermo y lo necesitas. Y cuando no te contraten les denuncias ¿vale?

No se prohibe la entrada a los fumadores en ningún sitio, se prohibe fumar dentro de algunos lugares, que es muy distinto.

El que usa argumentos como los tuyos es un demagogo, o más bien un troll, que trata de quitar valor por todos los medios a los comentarios y argumentos legítimos para prohibir fumar en algunos lugares.
Es más, dudo mucho de que seas un ex-fumador, o eres un poco Troll (yo diría que por este artículo anda mucho troll, o solo uno, diciendo que es no es fumador, o que es ex-fumador, e intentando invalidad los comentarios a favor de la ley a base de trolladas, haciendo parecer a los no fumadores como intransigentes. Incluso quien sabe si no eres el MEGATROLL que ha plagiado y modificado un comentario mio de hace 2 semanas para que parezca un comentario intransigente....

Uffff,.. me he quedado mucho más tranquilo después de que me aseguraras que no voy a morir a consecuencia del humo del tabaco.

En todo caso sí me gustaría saber quien eres para que mis familiares puedan reclarmarte responsabilidades en caso de que sí que muera a consecuencia del humo generado al quemar tabaco.

¡Saludos!

vamos a poner un ejemplo de la "trasigencia" de fumadores/as.... caso real unos tres meses antes de la ley:

lugar: restaurante casa de comidas de toda la vida, unas treinta personas hablando en voz alta, muchos fumando y todos muy juntitos. Compartimos la mesa dos amigos, mi novia y yo.

La charla sobre el tema del tabaco se anima. Soy exfumador en una mesa de tres fumadores. Se van desarrollando lo tipico contra la ley:
- esto es fascismo, no pueden prohibir fumar el locales publicos
- Al dueño le van ha hacer polvo
- ... y mañana ni en la calle
- y los mas bonitos: tengo derechos + el problema es que los no fumadores sois unos intransigentes, que no nos respetais. Tampoco molesta tanto!!!

con esta floritura de argumentos, y tres contra uno no hay forma de razonar (bueno, a ostia limpia... pero como que no). Total que desisto y abandono el tema, no antes de recordar que me molesta el tabaco, y que estamos comiendo, joder!!

Dejada la conversación, y con el cafe (ultima cucharadita de flan con una mano y con la otra en el paquete de tabaco), se enciendes simultaneamente los tres cigarros. Actitud esta muy transigente, ya que no hubo ni la pregunta educada de: "te molesta que fume?" (bueno, casi habria sido ironia)

U aqui viene lo bonito: mi amigo, con el cigarro en la mano dice:

"Joder, ya estamos otra vez!!!, es que el tio ese no se da cuenta de al peste??!!?? es que es para levantarse y mandarle a la puta calle!!!

Claro, yo no entendía a que venia esto... ¿que pasa tio?

"joder, el gordo de detras, que ya se ha encendido un PUTO PURO, y esta apestando el local!!!. Es que no hay derecho a que haga esto!!,... es que no se da cuenta!!"

Evidentemente, tras la cara de pasmo que se me quedó, utilice la prosa cervantina con todas las variables posibles para describirle lo guilipollas que estaban siendo

Los fumadores estais gritando contra todo y todos, y llevais toda la vida pasando por encima de quien sea. No respetais los lugares de no fumadores, fumais cigarro tras cigarro delante de niños, incluso bebes (siempre me dio tanto coraje que nunca encendi un cigarro cerca de un carrito).... es decir, cada vez que pronunciais la palabra "respeto" es: "respeta mi falta de educación" "respeta mis ganas de molestar". Si se ha llegado a esta situación no es solo porque hay que promocionar la salud, sino porque con un cigarro en la mano pasais de TODO. Si en estos años pasados los fumadores son los que se hubiesen contenido, seguramente la cosa no se habria puesto tan dura.

Ah, y los que critican, muy suave es todavia la ley, que por ahora ha intentado conciliar A y B en los lugares públicos

Ala, venga karma para abajo

vale, de acuerdo, muy bien

1 - fuma, si nadie te lo prohibe, solo se REGULA los lugares AUTORIZADOS para fumar

2 - ¿Te joden los tubos de escape?. A mi tambien (soy ciclista urbano). A los no fumadores nos joden los tubos de escape + el humo del tababado.

3 - Puedes indicarme en que legislacion esta escrito el amparo de fumar??!??. Te pago un paquete de tabaco por cada articulo

4 - Eres un enfermo? bien... entonces pretendes que YO TAMBIEN SEA UN ENFERMO. Tio, por lo menos el yonki de heroina no va por ahi metiendole picos a la gente en los bares (el resto que perdonen la comparación, pero es que la idea es tonta de cojones)

5 - Sufrimiento? muy bien, lo siento por ti... pero no sería mas logico que dejaras de sufrir. Esto suena a "Dios que dolor mas grande tengo en la cabeza!!... y es que te estes dando martillazos en la cabeza"

6 - Victimismo. Nadie te ha puesto un cigarro en la mano. Nadie te lleva a rastras al estando una o dos veces al dia. Nadie te impide dejar de fumar

7 - Quien te inpide dejar de fumar. Normalmente los otros fumadores!!!. Mientras que el resto de la gente te apoyará, tu colega que fuma seguirá ofreciendote, (venga hombre, que solo es uno), el resto de fumadores seguiran fumando a tu alrededor, y cuando protestes te diran que eres un fascista que limitas su derecho "legal" (lo dices tu, no yo)

8- "Jamas pertenecería a un club que me admitiese como socio". Pues a muchos nos tienen en un club que no queremos ser socios, el de los fumadores pasivos

Ala, abajo Karma

Yo creo que ni se ha leído el artículo de El País del enlace que ha puesto.
Claramente se lee que el 30% de los accidentes estaban relacionados con tasas de alcohol superiores a la permitida, y luego indíca que si se cumpliesen las normativas y no se tomase alcohol cuando se va a conducir, se ahorrarían 1000 muertes--> Conclusión: Se producen unas 3300 muertes anuales en la carretera y 1000 de estas tienen relación con el alcohol.
Creo que lo que el individuo al que respondondes ha hecho ha sido jugar con las cifras mundiales y nacionales esperando que nadie las comparase

Para concretar, según el Ministerio de sanidad:

En el último año, más de 60.000 personas han fallecido en España como consecuencia del tabaco, que es ya la principal causa de enfermedad y muerte evitable en nuestro país [www.msc.es]

href="http://www.msc.es/gabinetePrensa/notaPrensa/ desarrolloNotaPrensa.jsp?id=494">En España, el 70% de la población es fumadora involuntaria pasiva, y se calcula que cerca de 700 personas no fumadoras mueren cada año a causa del humo del tabaco. El tabaco provoca en nuestro país más de 50.000 muertes al año, más que el sida y los accidentes de trabajo y de tráfico juntos

Creo que deberías leer alguno de los post anteriores.

Vamos a ver si nos aclaramos.

-¿Cuantos muertos se producen al encenderse un cigarro mientras se conduce a 140 por una autopista?

-¿Cuantos incencios se provocan matando a cuantos bomberos por culpa de tirar una colilla por la ventanilla del coche?

-¿Cuantas personas se han quedado ciegas por caerse al suelo y justo había dos cigarros en el suelo justo a la altura de sus dos ojos y se los ha quemado los dos impidiendo que pueda volver a ver?

Venga, hombre haz las cosas con un poco de rigor. No puedes comparar muertes provocadas DIRECTAMENTE por el tabaco con muertes provocadas POR ACTITUDES IRRESPONSABLES a causa del alcohol.

Si yo me emborracho, al que está a mi lado no le perjudico LA SALUD DIRECTAMENTE de ningún modo. Y no me vengas que si tiene que aguantar mis eructos o mis vómitos o mi versión acústica de David el Gnomo Porreta. Así que por favor no seamos demagogos y no mezclemos peras con manzanas, cuando claramente no son lo mismo.