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La apostasía y la Agencia de Protección de Datos

editada por Yonderboy el 29 de Mayo 2006, 11:53h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. apostatar_howto
Aldair nos cuenta: «Leía este fin de semana un artículo titulado "Ángel, el apóstata" que trataba el tema de la apostasía. Al parecer lo de renunciar a la fe católica es harto complicado. Algunos ex fieles, cansados ya de bregar con diócesis y archidiócesis para que dejaran de considerarles y contabilizarles como católicos, han optado por recurrir a la Ley de Protección de Datos y ejercer su derecho de cancelación. Sin embargo se han encontrado con la negativa del arzobispado, que se escuda en que, según el Concordato del año 1979, "los archivos de la Iglesia son inviolables". Tras esta respuesta se presentó una reclamación ante la Agencia de Protección de Datos que finalmente ha constestado diciendo que hay derecho de cancelación de datos, pero como anotación marginal en el documento de bautismo. Tal y como se dice en el artículo: "O sea, que no sólo sigue constando que eres católico, sino que encima se anota que eres un renegado". Mis dudas: ¿la Ley de Protección de Datos se aplica tanto a bases de datos informatizadas como manuales? Y si es así, ¿en qué se puede basar la Agencia de Protección de Datos para permitir esta pseudo-cancelación?» Interesante historia. Parece difícil creer que el Concordato pueda estar por encima de los derechos constitucionales y de una ley orgánica. ¿Algún abogado en la sala?

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  • por Pelandritus (24726) el Lunes, 29 Mayo de 2006, 12:17h (#751718)
    ¿Como va a garantizar los datos de nadie la agencia de proteccion de datos si ni siquiera cuentan con el codigo fuente de windows ni de los programas telematicos de microsooft? Es una burla, un insulto a la inteligencia y una pantomima. Que lo cierren ya por favor y dejen de derrochar en tonterias el dinero de los impuestos.
    --
    Impedir que algo deje de ser libre no es coartar su libertad.

    • lo se lo se de Pelandritus (Puntos:1) Martes, 30 Mayo de 2006, 07:00h
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Ya vereis dentro de unos años...

    (Puntos:5, Divertido)
    por Zanahoria (20830) el Lunes, 29 Mayo de 2006, 12:21h (#751725)
    Va a ser un cachondeo cuando los hijos de cientos de frikis hagan la Primera Comunión por lo civil XD.
    --

    Can't stop the signal...
  • Qué ganas de marear

    (Puntos:3, Interesante)
    por pobrecito hablador el Lunes, 29 Mayo de 2006, 12:21h (#751727)
    Yo también estoy bautizado y comulgado, pero soy ateo desde los 10 años aproximadamente, primero por perrería de ir a la iglesia los domingos y al cabo de 1 año después de comulgar ya empezó la crisis de fe que me llevó a renegar de toda la mamarrachada.

    Actualmente, Dios sólo me sirve para cagarme en él y blasfemar, modo perfecto para mostrar tu enfado contra otras cosas o personas sin insultarles a ellos y por lo tanto ofenderles. Ni siquiera me planteo el hecho de excomulgarme ni pollas, que me cuenten como otro más si quieren, total ya ves qué problema; ni que mi huida del rebaño (excelente expresión, 'rebaño') les fuera a afectar en lo más mínimo. Eso sí, a mis hijos ningún sectario infame les va a poner la mano encima, más claro que el agua lo tengo.

    Parece difícil creer que el Concordato pueda estar por encima de los derechos constitucionales y de una ley orgánica.

    El Concordato está (muy) por encima de todos los españoles. Este país da vergüenza en temas de relaciones con la Iglesia. Y encima ZP y sus secuaces intentando caerles bien, total ya ves lo que sacan: insultos, amenazas del integrismo nazional-católico y exigencias furibundas del papa Natzinger, como la equiparación de la religión con el resto de asignaturas en la escuela. Como si no tuvieran bastante ya con los privilegios fiscales de los que gozan en este país, los muy ladrones y sinvergüenzas. Somos los meapilas y los perros falderos del Vaticano en Europa, es humillante. Pero bueno, supongo que se lo debemos a 40 años de nazional-catolicismo genocida y a la desaparición de la República, que hubiera sido el único modo de quitarnos de encima esa lacra que es la Iglesia Católica.

    Finalizando, que se dejen de chorradas los apóstatas. Con no acudir a misa NO CASARSE POR LA IGLESIA (hipócritas de mierda todos) y no bautizar a tus hijos sobra y basta para demostrar que la gente normal los repudiamos a ellos, a sus integrismos, a sus mentiras y a sus hipocresías.

    Muerte al clero.

  • ¿Sociedad Laica?

    (Puntos:1, Redundante)
    por trenado (24790) el Lunes, 29 Mayo de 2006, 12:27h (#751736)
    ( Última bitácora: Lunes, 23 Octubre de 2006, 16:32h )
    El problema es que en teoría España es un país laico.

    Sin embargo, el poder de la iglesia en este país es enorme. El 77% de los españoles, según este artículo se declara católico, y esa es una masa electoral enorme como para que cualquier partido político realize cosas que la iglesia no quiere. El PSOE ya ha realizado actuaciones en contra de la iglesia como el matrimonio gay y la reforma de la LOGSE, que demuestran lo "progresistas" que son (no se me malinterprete, estoy a favor del matrimonio gay) pero no se molesta en "nimiedades" como la apostasia. El único partido que apoya estas nimiedades es IU, por razones obvias

    Me pregunto que si esto sucediera con cualquier otra confesión religiosa, estaríamos en el mismo caso, en el que una ley del estado está por debajo de una ley religiosa.
  • Lo bueno del catolicismo

    (Puntos:2, Inspirado)
    por alexconde (18316) el Lunes, 29 Mayo de 2006, 12:36h (#751749)
    ( http://elcinematon.blogspot.com/ )
    No se por qué se se quieren borrar del catolicismo cuando es una religión maravillosa. Lo que más me gusta son sus 2 maneras de llegar al cielo:

  • Llevar una vida de virtud y castidad
  • Arrepentirte de todo en tu lecho de muerte

  • Así da gusto.
  • Leamos la ley

    (Puntos:3, Informativo)
    por amieiro (15706) el Lunes, 29 Mayo de 2006, 12:47h (#751765)
    ( http://www.jesusamieiro.com/ | Última bitácora: Martes, 10 Agosto de 2010, 18:50h )
    Artículo 3. Definiciones. A los efectos de la presente Ley Orgánica se entenderá por:

    a) Datos de carácter personal: cualquier información concerniente a personas físicas identificadas o identificables.(Por ejemplo mi nombre y apellidos en un registro bautismal, ya que me identifica unívocamente).

    b) Fichero: todo conjunto organizado de datos de carácter personal, cualquiera que fuere la forma o modalidad de su creación, almacenamiento, organización y acceso. (Por ejemplo, si almaceno esos datos en un libro de registro bautismal, en un post-it en mi pantalla del ordenador,...)

    Artículo 7.2. Sólo con el consentimiento expreso y por escrito del afectado podrán ser objeto de tratamiento los datos de carácter personal que revelen la ideología, afiliación sindical, religión y creencias. Se exceptúan los ficheros mantenidos por los partidos políticos, sindicatos, iglesias, confesiones o comunidades religiosas y asociaciones, fundaciones y otras entidades sin ánimo de lucro, cuya finalidad sea política, filosófica, religiosa o sindical, en cuanto a los datos relativos a sus asociados o miembros, sin perjuicio de que la cesión de dichos datos precisará siempre el previo consentimiento del afectado. (Aquí es donde queda claro que esta ley le atañe a iglesias, en este caso la Católica).

    Todos somos iguales ante la ley, aunque unos más iguales que otros.
    --
    Mi blog, www.jesusamieiro.com [jesusamieiro.com]
  • De donde me borraría yo si pudiese...

    (Puntos:2, Interesante)
    por pobrecito hablador el Lunes, 29 Mayo de 2006, 13:02h (#751782)
    ...sería del país.

    Me gustaría ser apátrida. No tener nacionalidad. Ninguna. Ser de ningun sitio.

    Lástima que eso conllevaría muchos problemas prácticos. Pero espiritualmente me sentiría tan bien...

    (lo digo en serio)
  • Viva la apostasia

    (Puntos:2, Informativo)
    por Gu (24510) el Lunes, 29 Mayo de 2006, 13:25h (#751804)
    ( http://gustavo.duranlinar.es/ | Última bitácora: Lunes, 11 Octubre de 2010, 11:15h )

    Bueno, me pillais que hace 2 dias que rellené el formulario que encontré en la web de Leo Bassi [leobassi.com], está muy bien, lo echare en correos una tarde de estas, certificado y con acuse de recibo (siempre es mejor que lo certifique un "anonimo" a entregarlo en persona en el obispado)... Además a mi los temas religiosos me ponen de mala hostia, sobre todo cuando vienen pidiendo los de la parroquia del barrio: "es que viene el obispo a vernos", coño, pues que le pidan a "Razinguer Z" la limosna!!

    Después de todo no estoy en contra de la creencia católica, ni de la musulmana, ni de los indúes... Estoy en contra de los autoproclamados representantes de la "palabra de dios" y sus muertos a caballo, por mi que ardan todos en la hoguera... Empezando por los tronos de semana santa y las carrozas rocieras!! (Eso, eso, que hagan como en MI2 y mezclen la semana santa con las fallas)

    Repite conmigo: El contestador automático del arzobispo de constantinopla se quiere desautocontestarzobispoconstantinoplar, el que lo desautocontestarzobispeconstantinople, buen desautocontestarzobispoconstantinoplador será"

  • hay que leerse la Constitución

    (Puntos:5, Informativo)
    por softlibre (2053) el Lunes, 29 Mayo de 2006, 13:31h (#751813)
    ( http://chemaper.blogspot.com/ )
    Antes de decir tonterías y escandalizarse sobre si un acuerdo está por encima de la Constitución, conviene leerse la Constitución.

    Capítulo 3, de los tratados Internacionales

    Artículo 96

    1. Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Sus disposiciones sólo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho internacional.

    El acuerdo que dice que los archivos de la Iglesia son inviolables es del 79, está firmado por el rey, ratificado y publicado: Web Ministerio Justicia [justicia.es]. Por lo tanto no se puede modificar de tapadillo con una ley orgánica. Si no se considera válido habrá que denunciarlo siguiendo los procedimientos establecidos.

    De todos modos esta retórica ¿la aplicaría también nuestro editor a España si decidiera por otra ley orgánica pasar del protocolo de Kioto? ¿O aquí si que sacaría el sentido común y diría que una vez que el Parlamento ratifica un acuerdo no vale romperlo luego unilateralmente y que cuando dos se comprometen a algo para cambiarlo lo tienen que acordar los dos?

    Claro, que ya puestos a leernos, nos podíamos leer la ley Orgánica que se cita en el artículo y se pone gentilmente un enlace. Artículo 7, punto 2:

    2. Sólo con el consentimiento expreso y por escrito del afectado podrán ser objeto de tratamiento los datos de carácter personal que revelen la ideología, afiliación sindical, religión y creencias. Se exceptúan los ficheros mantenidos por los partidos políticos, sindicatos, iglesias, confesiones o comunidades religiosas y asociaciones, fundaciones y otras entidades sin ánimo de lucro, cuya finalidad sea política, filosófica, religiosa o sindical, en cuanto a los datos relativos a sus asociados o miembros, sin perjuicio de que la cesión de dichos datos precisará siempre el previo consentimiento del afectado.

    Si me doy de baja de una asociación, en el libro de socios no me tachan ni arrancan la hoja (y que se jodan el resto de socios que figuran en ella). Se rellena el campo de fecha de baja. No sé por qué diablos tanta demagogia barata.

    Y por cierto, lo que dice la Constitución sobre la libertad de creencias, a ver qué incumple de esto el tratado internacional firmada y ratificado por España (habrá alguno que no le gustará el punto 3, pero que proponga su reforma):

    Artículo 16

    1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.

    2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

    3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

  • Joder con las aproximaciones...

    (Puntos:4, Divertido)
    por pobrecito hablador el Lunes, 29 Mayo de 2006, 13:33h (#751820)
    "Católicos se declaran ocho de cada 10 españoles, un 77% de la población"
  • Eso no es cierto.

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Lunes, 29 Mayo de 2006, 14:01h (#751842)
    Hola, Hace como tres años que practiqué la apostasía, y el proceso fue tan sencillo como enviar una carta y recibir una respuesta. Si lo haces con buenos modos, e indicas tus datos exactos de bautismo, el proceso es sencillísimo.
  • creo que se enfoca mal el tema...

    (Puntos:1, Interesante)
    por Toni Perpiny (16332) el Lunes, 29 Mayo de 2006, 14:09h (#751855)
    ( http://barrapunto.com/ )
    El libro donde se registran los bautismos, simplemete es eso, un libro donde ser escriben unos hechos que han sucedido, como es que una persona ha sido bautizado, igual que hay registros de comuniones, bodas, defunciones, etc... No veo que nadie tenga derecho a poder borrar la história, si una cosa ha sucedido. Otra cosa es que existiera un registro oficial de personas que pertenecen a la Iglesia, pero eso no es así.
    Parece que algunos con sólo de atacar a la Iglesia, les vale todo. Seguramente hay muchos motivos muchísimo más buenos que estos si les quieren atacar.
  • Algunos van más lejos

    (Puntos:3, Informativo)
    por bepe (9933) el Lunes, 29 Mayo de 2006, 14:14h (#751858)
    ( http://barrapunto.com/~bepe/bitacora/ | Última bitácora: Sábado, 30 Enero de 2010, 16:30h )

    En este reportaje emitido por la CNN [cnn.com] cuentan la historia del escritor italiano ateo [luigicascioli.it] que está litigando contra la iglesia católica, basándose en que Jesucristo no ha existido, ha sido inventado por la iglesia y es un personaje de pura fantasia.

    Llevó ante los tribunales a un párroco acusándolo de "abuso de credibilidad" y "sustitución de persona" y ha presentado recientemente un recurso [luigicascioli.it] ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos [coe.int].
  • Derecho a apostatar

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Lunes, 29 Mayo de 2006, 14:22h (#751865)
    Yo como católico opino que tendría que ser más fácil la apostasia, quién no quiera creer, que no crea, más vale una fé de verdad, que cinco de mentira.
  • por xose (14) <xose.vazquez@gmail.com> el Lunes, 29 Mayo de 2006, 14:32h (#751876)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Domingo, 08 Agosto de 2004, 01:14h )
    Existe mas informacion en la Wikipedia [wikipedia.org], foros , formularios y demas...
    --
    Politicos de mierda, yo no soy un terrorista.
  • por Manuko (10966) el Lunes, 29 Mayo de 2006, 14:36h (#751881)
    ( http://www.instigado.net/ | Última bitácora: Lunes, 03 Octubre de 2005, 00:55h )
    Via contencioso-administrativo, y via constitucional.
    El Concordato no está por encima de la Constitución, sino por debajo, pero con la Ley Orgánica la relación no es jerarquica, sino competencial. Hace falta que se pronuncie el Tribunal Constitucional para decir si la Ley de Protección de Datos es inconstitucional, ya que el constitucionalismo español promulga que la legislación del estado no puede ir en contra de tratados internacionales como el Concordato.
    Si no, cabe lugar a ejercitar control parlamentario sobre el Concordato, para ver a qué se otorga más valor, si a la LPD o al Concordato. Claro que, eso llevaría, presuntamente, a una comisión entre los representantes del Vaticano y parlamentarios españoles para revisar el Concordato.
    Así que, fuera Concordato ya.

    Y doy gracias a Dios de no estar bautizado. Benditos sean sus apendices tallarinescos.

    PD: Puede haber mucha sarta de gilipolleces en esto, pero hablo con convicción. Es que ahora no toca estudiar Derecho, sino Economía, que es el primer examen que tengo.
    --


    ------
    Manuko, Instigado@Net [instigado.net].
  • Por lo menos ya sabemos de donde han sacado las teleoperadoras sus tacticas comerciales... "Yo te doy de alta en el nombre de Telefonica ONO o Wanadoo y si quieres darte de baja ya puedes ir a por el burofax, amen"

    --
    "Donde digo Linux no quiero decir GNU/Linux"
  • por humitsec (332) el Lunes, 29 Mayo de 2006, 17:01h (#752062)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Pues aquí va una rápida opinión, en la que ya profundizaré más adelante si se tercia, pues ahora no dispongo de mucho tiempo.

    El problema de apostatar al catolicismo no es solo por cuestión de fe, o trauma psicológico. Al menos no lo es en mi caso.

    No tengo trauma psicológico de la iglesia católica, pues no he ido a misa nunca, a menos que cuente asistir como invitado/fotógrafo a bautizos, bodas y comuniones de amigos y familiares. Evidentemente, ni comulgar, ni rezar, tan solo observar, eso sí, con el mayor de los respetos.

    El único acto de la iglesia católica en el que he participado ha sido mi bautismo, hecho al que no pude negarme (por mucho que berrease, nadie me hacía caso). La comunión no la hice, por decisión propia.

    Y sin embargo, figuro en los registros de esta entidad porque alguien, cuando yo no podía oponerme, decidió bautizarme, y por tanto, registrarme como católico.

    Así es, señores, el motivo es que una vez te bautizan, te cuentan como católico. O lo que es lo mismo, que cuando se reparten donativos a actividades religiosas en España, se reparten en función de miembros de cada actividad religiosa regulada, y la iglesia católica me cuenta para llevarse unos eurillos más porque alguien decidio que tenían que bautizarme.

    Resumiendo: si te han bautizado, para la iglesia católica eres uno más a la hora de presentar papeles. De esa forma, la iglesia católica no solo puede decir que en España es mayoritaria, sino que además es casi representativa de todos los españoles. Y a mí, estos señores no me representan en nada. Por tanto: solicitio ser borrado de los registros de la iglesia católica, pues no me siento perteneciente a su culto ni a su organización, y por tanto no quiero que usen mi nombre para obtener réditos a su favor.

    ¿Tan difícil es esto de entender?
  • Portabilidad

    (Puntos:5, Divertido)
    por MAD-Max_2000 (13925) el Lunes, 29 Mayo de 2006, 20:26h (#752253)
    No se puede hacer la portabilidad, al igual que con las operadoras de telefonía e internet?

    Te buscas como destino una religión que te dé de baja fácilmente y le pides primero que te haga la portabilidad de la Iglesia católica a esa otra religión. .... y después, tranquilamente, te das de baja también.
    Y si no, se le denuncia al comité de defensa de la competencia, como hizo Jazztel con Telefónica.
  • pues si no va por las buenas...

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Lunes, 29 Mayo de 2006, 20:33h (#752264)
    No, al final vamos a tener que hacerlo por la fuerza quemando sus bases de datos en papel.

    A por el segundo intento!
  • ¡Cristo vive!

    (Puntos:1, Divertido)
    por pobrecito hablador el Lunes, 29 Mayo de 2006, 20:41h (#752271)
    Señor, perdónalos, porque no saben lo que hacen.
  • por anodino (22682) el Lunes, 29 Mayo de 2006, 22:58h (#752368)
    ( http://barrapunto.com/ )
    "Ángel, el apóstata"

    Corrijo, el apóstatata.
  • Pues vaya problema

    (Puntos:1)
    por juanpazampa (6212) el Martes, 30 Mayo de 2006, 11:25h (#752632)
    ( Última bitácora: Martes, 04 Noviembre de 2003, 13:23h )
    Creo que en primer lugar debería pedir cuenta a sus padres y padrinos que son los que pidieron por él, el bautismo a la Iglesia, y por tanto los responsables de su "estado actual". Siguiendo con su mismo razonamiento debería renunciar a su "filiación" y pedir que se borre el nombre de sus padres del registro civil.

    Claro que si se fue a un colegio religioso seguramente también se debería pedir la destrucción de las listas, notas, expedientes, orlas, ...

    Por cierto que la Iglesia de los Santos de los Últimos Días ("Mormones") tienen microfilmado y en en parte informatizados los registros de bautizos de España ... así que debe ir también a pleitear a USA.

    Realmente hay situaciones que llevadas al extremo son absurdas ... con el paro, el hambre, las guerras ... anda que perder el tiempo con esto ...y si no se tiene fe para que preocuparse.

  • Re:con tal que sea contra la iglesia...

    (Puntos:4, Informativo)
    por rwxr-xr-- (13044) el Lunes, 29 Mayo de 2006, 12:46h (#751764)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Martes, 09 Mayo de 2006, 13:54h )
    aparte de lo que ya te han respondido por arriba sobre lo de cambiar de tema... decirte que el libro de bautizos en algunos casos sí que está informatizado.

    Si no me crees, pásate por tu parroquia y pide una copia de tu partida de bautismo (la suelen pedir para casarse, apostatar, funerales, etc). Casi seguro que te la sacarán impresa, desde un ordenador. Puedes pedir la de quien quieras, ya que (increíblemente) son datos que la iglesia da públicamente a cualquiera...

    Al menos en mi caso, en Madrid, el cura me explicó que tienen algunas parroquias conectadas, y otras no, por lo que debes ir a la que te bautizó para pedir la copia del registro bautismal... pero todas lo tienen en un ordenador, y en elArzobispado también tienen copia...


    --
    La furtiva sombra que aviesa tiñe el Este adquiere forma...
    [ Padre ]
  • Re:con tal que sea contra la iglesia...

    (Puntos:5, Informativo)
    por FidoX (6359) el Lunes, 29 Mayo de 2006, 12:48h (#751767)
    ( http://www.corebedigital.com/ )
    Un libro de bautizos es un libro. Que yo sepa, no es un ordenador ni una base de datos.

    Artículo 3. Definiciones.
    b.- Fichero todo conjunto organizado de datos de caracter personal, cualquiera que fuere la forma o modalidad de su creación, almacenamiento, organización y acceso.

    c.- Tratamiento de datos: operaciones y procedimientos técnicos de carácter automatizado o no, que permitan la recogida, grabación, conservación, elaboración, modificación, bloqueo y cancelación, así como las cesiones de datos que resulten de comunicaciones, consultas, interconexiones y transferencias.

    Las negritas son mias.

    Una de las principales diferencias entre la LORDAD y la LOPD es que ésta última engloba a todo tipo de medio de almacenamiento: informático o no. Vamos, que ni el papiro se salva.

    PD: Da igual que lo malo que sea el islam, para valorar la maldad del cristianismo.
    --

    Israel E. Bethencourt
    FidoX/CORE

    [ Padre ]
  • Si afecta al papel.

    (Puntos:2)
    por txeyen (15841) el Lunes, 29 Mayo de 2006, 12:55h (#751774)
    ( http://barrapunto.com/ )
    La ley de protección de datos informáticos proteje los datos contenidos en ordenadores y bases de datos.

    No. La LOPD afecta tanto a los datos informatizados como a los que se encuentran en papel. Tu te confundes con la LORTAD (la anterior a la LOPD).
    [ Padre ]
  • por Linuxtron (1489) el Lunes, 29 Mayo de 2006, 13:08h (#751789)
    ( http://ch3m4.org/ )
    La "Ley de Protección de Datos Personales" no hace distinciones sobre el medio donde están registrados los datos. Reconoce el "derecho" a corregir y borrar los datos personales, estén en medios informáticos o en una hoja de papel. Aún así se consideran algunos casos excepcionales. En este caso del registro de Bautismo, no se puede pedir arrancar la hoja completa del registro de bautismo, al igual que tampoco se puede hacer, por lo general, de muchos libros de registrales.

    En cuanto al "Islam", y aunque parezca mentira, puede que sea uno de los coletivos más "tolerante". ¿Qué sabes realmente del Islam? ¿estás seguro de lo que dices?
    [ Padre ]
  • por bassman9000 (12198) el Lunes, 29 Mayo de 2006, 13:19h (#751799)
    ( Última bitácora: Jueves, 22 Enero de 2004, 10:22h )
    Resulta que la Iglesia le sale a cuento al Estado, por toda la obra social que realiza.

    Yo estoy absolutamente a favor de que el Estado deje de destinar dinero a la Iglesia Católica y a otra iglesia o religión cualquiera: la Iglesia puede sobrevivir con su propio patrimonio y donaciones particulares, y sería mucho más independiente. Ahora bien, siempre que tampoco se destine ni un sólo euro de impuestos a ONGs: ¿por qué debo pagar de mis impuestos a ONGs que hacen una labor con la que no estoy en absoluto de acuerdo? ¿Por qué no puedo realizar yo donaciones a título particular, y las tiene que realizar el Estado? ¿Es qué el Estado sabe mejor que yo como gastar mi dinero?

    De todos modos, mejor que sólo se queden con tus datos a que condenden a muerte, ¿no?

    Por cierto, soy ateo.

    --

    "Put on your Perfect Smile and start sucking up..." - A.C.T

    [ Padre ]
  • por Observer (13195) el Lunes, 29 Mayo de 2006, 13:53h (#751832)
    ( http://www.fsf.org/ | Última bitácora: Domingo, 09 Mayo de 2004, 05:32h )
    Lo curioso es que luego los que tanto protestan y se quejan son los primeros en llevar a la niña a hacer la primera comunión y a dar una fiesta por todo lo alto no vaya a sentirse discriminada porque todas sus amiguitas lo hacen y ella no.
    Y todos los curas son gays, pedofilos y pervertidos.
    ¿Verdad que no?
    Pues aprende que porque tu conozcas a un par que se declaren ateos y realmente no lo sean o no tengan la personalidad para seguir su creencia, hay muchos que si seguimos lo que creemos.
    Igual que no todos los curas lo son lo que he dicho yo arriba. Yo almenos conozco algunos muy majos. ^^

    Es lo mismo que si vas a la embajada china, de EE.UU. o la que sea, y pretendes que borren datos sobre ciudanos españoles que tienen legalmente según acuerdos previos, (y no digamos ya si te refieres a los que tengan los servicios de inteligencia porque les puede dar un ataque de risa y morir al instante).
    ¿Lo has intentado con tu dni?
    Seguro que tambien te borran. :P
    ¿Notas la diferencia entre un dni y la partida de bautismo?
    Ademas de que las embajadas son jurisdiccion del pais al que representa esa embajada, no del pais donde están.

    La obra social de la iglesia supongo que te refieres a reformar sus iglesias, llevarse las obras que tienen pagadas por sus feligreses a otro lugar, poner unas campanas porque no tiene la iglesoa, dar cursos de catequesis y labados de cerebro a crios.

    Un libro de historia no es una base de datos.
    --
    Si no obtienes respuesta sera porque no la mereces.
    [ Padre ]
  • por algarcia (11677) el Lunes, 29 Mayo de 2006, 14:05h (#751848)
    ( http://www.mutualismo.org/ )
    Bueno, igual eso de no criticar tanto al Islam es porque es porque el Alto Clero de la Iglesia católica lleva siglos teniendo privilegios y estando codo con codo con los grande caciques en este país y los del Islam no.
    --
    Di NO al acoso a Wikileaks [mutualismo.org].
    [ Padre ]
  • Si el estado tuvier que sustituir la obra social, que pagamos todos, símplemente pagaría a otros y prou.

    Como si la obra social fuera algo que proviniera de la nada...

    Vamos que es como decir que si el estado privatiza telefónica nos íbamos a quedar sin teléfono...

    O como si la iglesia hiciera la 'obra social' sin recibir un duro... en cuyo caso no debería quejarse de que le quiten la pasta ¿no?

    Vamos, que com argumento es bastante endeble:

    Si lo hacen por la cara, que no se quejen de que le quiten la pasta y si lo hacen por pasta, que no digan que no lo puedan hacer otros.

    Eso si no afirmamos directamente que parete de la culpa de que se necesite obra social es de la misma iglesia.

    ¿Ejemplo? El SIDA en África y la campaña de los misioneros católicos (y de otras ramas del cristianismo) en contra de los preservativos, diciendo que no soon efectivos y que dejan pasar el virus... con resultado de aumetnar el número de infectados/as por VIH en el continente, con ello aumentamos los problemas sociales y de camino creamos puestos de trabajo para nuestros misioneros/as y una justificación para la necesidad de una obra social.

    Cínico, es verdad, y feo queda un rato, pero en vista de monstruosidades como la de la participación directa de la Iglesia Católica en el genocidio de Ruanda nada me parece raro.
    --

    Se aceptan ideas y sugerencias para esta firma
    [ Padre ]
  • Pues claro que nos molesta. Una cosa es que tú tengas derecho a decir lo que quieras y otra cosa es que yo no tenga derecho a molestarme.

    Porque aquí tenemos derecho a meternos todos con todos, pero hay algunos que creemos que hay que respetar a los demás.
    [ Padre ]
  • por OriK (24834) el Lunes, 29 Mayo de 2006, 16:26h (#752012)
    ( http://mla.com.es/ )
    Como ya te han comentado, una embajada es territorio extranjero por lo que no está en vigor la LOPD, sino las leyes del país al que representa en cuestión.

    Salu2!!
    [ Padre ]
  • por svalk (4919) el Lunes, 29 Mayo de 2006, 17:47h (#752093)
    """Si el estado tuviese que sustituir la obra social que hace la Iglesia, tendría un problema"""


    ERROR-ERROR-ERROR

    el estado tendria medios sobrados para cubrir esos menesteres de no regalarselo a la iglesia (principalmente porque a igualdad de tareas no habria que cubrir gastos suntuarios ni de mantenimiento de obras artisticas)
    [ Padre ]
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