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Los precios de las consultoras en España

editada por Candyman el 18 de Junio 2006, 07:16h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. lo-mío-es-mío-y-lo-tuyo-es-negociable
pobrecito hablador nos cuenta: «Leyendo randombur me he topado con un archivo PDF donde vienen los precios por día y con IVA de algunas de las consultoras españolas, entre ellas Indra. No he podido evitar recordar un post de la bitácora de kirai donde se habla de la estructura de la empresa en EE.UU o en Japón y lo que las diferencia de nuestras empresas. Al contrario que al otro lado del charco, en España los programadores o los administradores somos los peones y nuestro sueldo es miserable, mientras que gerentes y jefes con muy poca o ninguna idea técnica se llevan el pastel a diario.»

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  • De acuerdo con que en España la forma de llevar las empresas de software es muy mejorable, que "los de arriba" no tienen mucha idea de software. Pero al fin y al cabo montan empresas. Al que tiene ambición empresarial le da igual crear una consultora o una zapatería, el caso es que tiene ese algo especial que le falta a tanto ingeniero que se queja tanto.

    Y es que en Estados Unidos el ingeniero que de verdad es bueno, trata de montar su propia empresa con amigos y con ideas originales. Aquí los ingenieros se lanzan al mercado laboral de cualquier manera, se hipotecan a la primera de cambio y luego ya no hay vuelta atrás, a seguir con el yugo de por vida.
    Mientras los únicos que se atrevan a montar empresas sean los de siempre, tendremos las empresas de siempre.
    • por pobrecito hablador el Domingo, 18 Junio de 2006, 09:14h (#762497)
      el caso es que tiene ese algo especial que le falta a tanto ingeniero que se queja tanto

      Ese "algo especial" no es otra cosa que dinero, contactos (muy importante) y la cara de cobrar por alguien a quien subcontratas 5-10 veces su sueldo. No hace falta más para montar una consultora.

      El proceso de montar una consultora es el siguiente: conoces a un amigo que tiene algo de poder en una empresa grande, ese amigo te dice que van a iniciar un proyecto de nosequé, tú hablas con él y decidís que tú vas a montar una consultora y él te va a contratar a ti. Tú pones pasta y contratas a cuatro mataos que te van a durar 1 año y se van a ir, pero ya contratarás más. Se pone en marcha la empresa y tu amigo te contrata a ti tus servicios. Tú explotas a gente recién salida de la carrera durante 2 o 3 años, lo que dure el proyecto. Y si para entonces no ha salido otra cosa, desmantelas la empresa y a tomar por el culo. Te habrás enbolsado algún que otro milloncejo y a por la siguiente.

      El 99% de las empresas que lo único con lo que cuentan es con iniciativa y una buena idea, acaban en el pozo. Lo que hace falta para que vaya bien es ir a tiro hecho, montar la empresa cuando ya tienes un contrato que te la va a mantener durante al menos un par de años. El problema es que ni los contactos ni el dinero necesario están al alcance de todo el mundo, es cuestión de suerte o de tener "los papis adecuados".

      [ Padre ]
    • 2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Dame clientes

    (Puntos:5, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Domingo, 18 Junio de 2006, 09:49h (#762510)
    Lo mas importante de una empresa es conseguir clientes. Y esto ni lo enseñan en las universidades donde dan informatica, ni se aprende programando.

    En españa conseguir clientes significa tener contactos.
    Se me ocurren varios tipos de personas que tienen contactos.
    Quizas esta el tipo que es hermano de.
    Tambien esta el hijo de rico, que se mete rallitas con los otros hijos de rico, y que cuando monta una tienda los primeros 100 clientes ya estan listos en la puerta.
    Tambien estara, seguramente, el tio de la calle, que se conoce a todo el mundo en el barrio, y todo el mundo le conoce, y tiene amigos tambien hasta en bombay, es un mostruo social.

    Estos tipos de personas facilmente atraer clientes, que se van a dejar una pasta, y van a tragar con plazos largos y alguna metedura de pata. Y teniendo en cuenta que los clientes entienden el bug de un alfa como una metedura de pata y una falta de formalidad de la empresa, te hacen falta este tipo de clientes.

    Una vez tienes un cliente, lo de menos es lo que vendra. Por las razones siguientes:

    Ni tu profesor de programacion esta interesado en tu codigo. Ni tus clientes, Ni tu jefe. A todo el mundo se la suda mucho la calidad del codigo. Que es un concepto arcano que tu cliente ni siquiera seria capaz de entender.
    Lo que la gente entiende, en general, son las pantallitas, y una falta de ortografia. Asi que tus desarrollos seran calificados conforme a las pantallitas que tengan. Tu programa puede correr en 9 sistemas operativos, y ser capaz de hacer interfaz con Oracle, Mysql, SQLite, postgress y textos planos. Pero lo que causara una buena impresion es el color naranja de fondo o que los productos tengan foto.
    Si otra empresa menos cualificada hace el mismo desarrollo, con mucha peor programacion, pero pone fotos de los productos, y tu no. Estas muerto. Claro que si la otra empresa ya tiene el cliente, porque es amigo de, etc. Para empezar el proyecto no habria tocado tu puerta.

    El mercado de la informatica no lo conduce la calidad del software, sino los gustos de los clientes y las relaciones interpersonales. No requiere tener aprobada la EGB para aplastar a 10 empresas con titulado superior de informatica. Creo que aqui en barrapunto alguna vez hemos visto el tio que dice que no estudio nada, y "se levanta cada mes 10.000 euros".

    Asi que los programadores son un mal necesario, un gasto que hay que tener porque no queda mas remedio, como la señora de la limpieza. Pero peor, porque la señora de la limpieza no da problemas y los programadores si:

    A lo mejor te has conseguido un contrato millonario porque te tiras las mismas prostis de lujo que un coleguilla. Y entre rallitas te colegueo te ha dado el contrato. Programar un sistema de stockage sobre base de datos Oracle en Solaris. Entonces vas a contarselo a tus programadores, un puñado de estudiantes de filologia inglesa que aprendieron VB programando proyectos anteriores, y todo son malas caras. Pero bueno, de alguna manera se termina construyendo el proyecto de stockage, tardando 5 veces mas que una empresa especialidad en Oracle sobre Unix. Y costando 3 veces mas. Y como digo, los programadores molestan.

    No me extrañaria que las empresas de consultoria, fueran artefactos creados por niños ricos y con clientes que son todos amiguetes o gente de la misma clase social.
    Entonces seria normal que los proyectos sean una autentica mierda, cuesten 3 veces mas caros y tarden 5 veces mas. Aparte que a los programadores se les pague menos de lo que cuesta un alquiler, necesitando por tanto hacinarse en una vivienda varios para tener para comer.

    Efectivamente, hay gente que tiene mucho dinero. Hace poco en una bitacora contaba un colega, que la persona que utilizo el cajero automatico antes que el tenia en su cuenta 90.000 euros. El caso es que el dinero limpio, el que usamos los pocaropa, es la punta del iceberg, aqui en españa hay mucho millones de dinero negro en la mano de los de siempre. Son gente que si se aburre se gasta 1
  • pero vamos a ver....

    (Puntos:5, Inspirado)
    por sammael (16347) el Domingo, 18 Junio de 2006, 09:50h (#762511)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 01 Septiembre de 2010, 08:54h )
    alguien ha visto el documento en cuestion??

    no se trata de que las empresas de software en españa sean mejorables ni nada eso, se trata que segun esta tabla, el sistema que tenemos en españa de consultorias y subcontratas esta encareciendo el desarollo y los productos de software en un 5000% (cuanto cobra un programador junior la hora y cuanto cobran por el?)

    coño, no se trata de que la gente quiera el puesto y el sueldo de su jefe para cobrar mucho y rascrse las bolas, se trata de que mucha gente quiere un sueldo digno por un trabajo adecuado

    al que dice lo de crear la empresa y tal, tu lo has intentado? has montado una empresa? has intentado montartelo por tu cuenta sin dinero, padrinos y contactos? yo estoy en proceso de cerrar mi empresa, levantada entre unos cuantos amigos con muchas ilusiones, un par de productos y el dinero que hemos ido ahorrando a base de currar como negros...

    antes de decir gilipoyeces sobre lo de montar una empresa en españa, enterate de como va la cosa... enterate de las leyes y las "facilidades" que te dan...

    y entonces lo comparas con otros paises... qieres una perla? en españa montar una sociedad limitada te cuesta, ente papeleos y demas, unos 1500€ para empezar, mas un deposito de 3010€, el administrador de la empresa se tiene que dar de alta como autonomo y pagar seguridad social (320€ al mes como minimo, y eso aunque estes trabajando para otra empresa y pagando SS a traves de ella), para cerrarla, otros 1500€...

    para montar una empresa en EEUU solo necesitas una direccion de correos

    en irlanda, donde vivo ahora, montar una empresa te cuesta 40€ en papeleos (20€ si lo haces a traves de internet) y hasta que no ganas determinada cantidad de dinero no pagas impuestos, y entonces, solo pagas el 5% (comparado con el 33% en españa)

    que los ingenieros no quieren crear empresas?? primero da facilidades para que alguien sin dinero pero con ideas pueda montarla (empresas de capital riesgo? te piden mas seguridades que para un credito bacario y que te apuntes a la AJE, una especie de mafia en plan SGAE) y ya veras como las empresas empiezan a salir...

    para rematar, claro, estan las leyes sobre subcontratacion, de las que prefiero no hablar, que me cabreo todavia mas...
    --


    Dale fuego a un hombre y estara caliente un dia, prendele fuego y estara caliente el resto de su vida.
  • Una experiencia

    (Puntos:1)
    por ErSanti (15536) el Domingo, 18 Junio de 2006, 11:23h (#762547)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 27 Enero de 2010, 09:50h )
    No se si diría de forma tan alegre que la culpa de estos precios se deben exclusivamente a los sueldazos que se llevan los "high-level consultant" que hay en todas las consultoras.

    Está claro que el desfase entre los que están arriba y los que están abajo es enorme (os lo digo yo...), pero realmente esto prácticamente compensa (o debería compensar) los precios a los que se venden los servicios. Daros cuenta que si un jefe de proyecto está cobrando 50.000 Euros y el assistant unos 6.000 Euros, hacen un total de 56.000 Euros que entre 2 dan algo así como 28.000 Euros, que podría ser un sueldo decente para un consultor con relativa experiencia.

    Creo que este problema se queda más al nivel de lo bien o mal que estamos valorados los consultores.

    Creo que el tema de los precios tiene una causa un poco más grave y más difícil de solucionar, y es el nivel de "conocimiento" sobre tecnologías de la información que tienen tanto las consultoras como los clientes.

    Por parte de las consultoras, porque si miramos el porcentaje de esfuerzo dedicado a formación, planificación y creación de estándares lo más probable es que no alcance ni siquiera el 5% (y creo que me estoy pasando). Lo cual tiene varias consecuencias, entre otras, que cada vez que un consultor se enfrenta a un nuevo proyecto, tiene aproximadamente una mañana para entender y aprender todo lo que necesita (aprender la tecnología, alcance del proyecto, etc.), y es evidente que su conocimiento del proyeto no aumenta demasiado en esa mañana.

    Esto desemboca en chapuzas, errores, destrozar los plazos del proyecto, jornadas interminables, etc,etc,etc.....

    ¿Cómo se supera este sobrecoste? Evidentemente aumentando los precios, de esta forma evitan estamparse (al menos no darse la hostia padre).

    Por otra parte, la "cultura tecnológica" en España, todos la conocemos...

    Es bastante complicado explicar la funcionalidad de una aplicación a alguien que entiende la informática como únicamente cambiar tóners (que también) y darle al "Setup.exe" para instalar todo lo que necesitan.

    El ejemplo que casi siempre pongo a la gente que entra nueva en esto es el del cliente que tiene una aplicación en MS-DOS que ha estado modificando y/o mejorando a lo largo de 10 años, y que cuando quiere cambiar la plataforma (dígase Windows, Linux o MacOS) no puede entender que, primero, es posible que sea necesario más de 1 año para que su sistema "se parezca" al que tenía y, segundo, que la formación de los usuarios en la nueva tecnología (incluso manejar el ratón) es NECESARIA.

    También entiendo que gran parte de la culpa la tenemos los profesionales, ya que hemos creado una visión de la tecnología que deja bastante que desear, y creo que es un esfuerzo que puede, si no arreglar definitivamente, al menos paliar ciartos problemas a los que nos enfrentamos diariamente.

    En fin que el asunto, según mi punto de vista claro, es un poco más complejo. De todas formas y para que todos estemos de acuerdo en algo, sólo comentaros que soy el primero (y el más "bolchevique" ;) ) en reivindicar una revisión de las remuneración de los profesionales de la informática (sin necesidad de hacer comparaciones con otras profesiones, por favor).

    Sólo tenéis que mirar el mercado y veréis cuanta gente quiere dedicarse a la consultoría: uno o ninguno. Yo creo que esto ya debería, por lo menos, hacer sospechar a alguien que las cosas no están muy bien que digamos. AGUR
    --
    La ignorancia afirma o niega rotundamente; la Ciencia duda. (Voltaire)
  • por fargas (22165) el Domingo, 18 Junio de 2006, 12:03h (#762561)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Pasta aparte, el camino de promoción dentro de una empresa o de la administración es erróneo, profundamente erróneo.

    Llegas, sabiendo más o menos, pero eres resolutivo, incluso creativo y no demasiado friki; la dirección llega a apreciar tu forma de hacer las cosas y decide que hay que darte un puesto de responsabilidad y, por un breve lapso, pasas a dirigir un grupo de técnicos como tú. Si tienes dotes para el trabajo en grupo, para la dirección de equipo, para repartir los éxitos con tus compañeros, entonces aprovechas tu trabajo, disfrutas y rindes. Pero tu éxito te mata, tu éxito y el sistema; la dirección decide que realmente tienes madera, que te mereces algo mejor, de más responsabilidad y mejor remuneración y... ¡la cagaste!

    Van y te pasan a ingeniero de preventa, al área comercial o a labores administrativas donde no sales de escribir pliegos de especificaciones paara concursos u ofertas para presentar a los mismos; no tiras una puñetera línea de código, no te enteras de lo que se cuece en el "state of the art" como no sea en tus ratos libres o a calzón quitado para preparar ofertas con productos que no llegas a conocer.

    Así hasta que te deprecias por falta de ejercicio de las tareas donde te encuentras como pez en el agua, donde rindes porque disfrutas o hasta que se te inflan las narices - si puedes permitírtelo - y dices ¡se acabó!, pierdes pasta, buscas un hueco y vuelves a empezar.

    Vuelves a empezar fuera de sitio porque eres un puñado de años más viejo que la media, porque te hablan de usted pese a tu camiseta de la Akademy, porque te atragantas con manuales de Struts y porque lo que te viene a la cabeza con naturalidad es Perl con retazos de Cobol y PL/SQL.

    De nuevo se fijan en tí, porque el que disfruta con esto no puede dejar de llamar la atención, y dudas: ¿la cago para disimular? ¿me las monto de grosero? ¿de inestable? ¿ o acepto? ¿cuando me van a volver a dar una oportunidad como esta con los años que tengo?

    La solución en el siguiente número.
    .
    --
    --- Por favor recoge un poco tu ego para que pueda respirar.
  • La consultora en la que yo trabajo, que no aparece en ese listado, aviso, aunque es bastante más grande que casi todas las que aparecen, maneja precios mucho más altos. Y francamente, no me puedo creer que Atos cobre mucho menos que lo que se cobra aquí, que para mi cargo, por ejemplo, (consultor) asciende a 848 euros por día de trabajo. Dudo mucho que sa lista tenga los precios correctos, la verdad. Por otro lado, sería interesante saber que porcentaje de la facturación de cada consultora revierte en el trabajador final. Porque haciendo números, si yo cobro a 12 euros la hora, la empresa está ganando unas 9 veces lo que yo cobro, no debería haber unos límites o márgenes estipulados?
  • Re:Sin acritud

    (Puntos:1)
    por pobrecito hablador el Domingo, 18 Junio de 2006, 08:37h (#762485)

    100 años de lucha sindical a tomar por saco. Pero en algo tienes razón, las mejoras no vendran solas. Tenemos que luchar para conseguirlas. La manera más efectiva seria unirnos, pero ¿para que vamos a hacer un colegio/sindicato? no sea que ganemos fuerza y podamos negociar.

    PD: Me gustaria tener el puesto de mi jefe. Pero solo pido que se me pague lo que merezco.

    [ Padre ]
  • Re:Sin acritud

    (Puntos:3, Inspirado)
    por krysto (11733) <krystoNO@SPAMgmail.com> el Domingo, 18 Junio de 2006, 10:21h (#762521)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 04 Noviembre de 2006, 22:05h )
    Como me gustan estos comentarios que empiezan o terminan "Sin Acritud" mientras te ponen verde.
    --


    --
    De todas las cosas que se pueden hacer con un ordenador, las más inútiles son las más divertidas.
    [ Padre ]
  • Tu que sabrás?

    (Puntos:5, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Domingo, 18 Junio de 2006, 10:53h (#762532)
    Mientras el que trabaja desde los 18 tiene moto o coche, y sale todos los días y se hincha a cubatas.

    El universitario va en autobús, apenas sale bien sea por los exámenes, bien sea porque no tiene un chavo. Termina con 25 años, sin haber trabajado, pero también sin tener ni un duro, mientras el colega que se metió a los albañiles con 18 ya lleva un Golf TDI el que menos. El universitario además de las horas de clase luego tiene que echar horas en su casa y los fines de semana para estudiar y tal. El currela cuando suena la campana se va a su casa y le dan por culo a todo hasta el día siguiente.

    Yo supongo que tu cuando te pones malo no vas al médico, vas al escayolista o al mecánico. Y que los programas de ordenador como el que usas para escribir bobadas te los programará el kiosquero de la esquina.

    Esto lo escribe uno que sabe lo que es estudiar y trabajar.
    [ Padre ]
  • Eso no es cierto. En EEUU es practicamente imposible trabajar como ingeniero civil o como médico sin estar colegiado. Y en el Reino Unio, tres cuartos de lo mismo.
    --

    Not only bridges [blogspot.com]
    [ Padre ]
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