Login Barrapunto
No habrá convenio laboral informático
Un pobrecito hablador nos cuenta: "Según parece, la negociación sobre el convenio laboral informático (que ya hablamos en Barrapunto hace unos meses) ha fracasado, no obteniéndose apenas mejoras ni avances. Tendremos que seguir adscritos al convenio de los trabajadores del metal. ¿Se pedían cosas tan descabelladas? ¿Es necesario este convenio para los que trabajan en informática, sean titulados o no? ¿Ayudaría un colegio profesional a impulsarlo?"
Este hilo ha sido archivado.
No pueden publicarse nuevos comentarios.
Y recuerda: Los comentarios que siguen pertenecen a las personas que los han enviado. No somos responsables de los mismos.
¿Colegio?
(Puntos:1, Interesante)No, un colegio profesional no es para eso. Si quieres montar un colectivo para hacer fuerza en la negociación de un convenio, lo que andas buscando es un sindicato para defender los intereses de los trabajadores asalariados. Profesionales != asalariados.
La culpa es de la gente que se vende muy barata
(Puntos:2, Inspirado)...y dale con lo del colegio...
(Puntos:5, Informativo)Durante años he llevado la informática de un colegio profesional, hasta que dejaron de pagarme. Lógicamente no voy a decir ni de que ni de dónde.
Como tenía que tratar con todos, como todos los técnicos, estaba más o menos al día de los asuntos de la casa.
Nunca vi nada que hicieran en favor de su colectivo. Se dedicaban a ofertarles cursos de los que se llevaban comisión, a premiarse unos a otros en fastuosas cenas, a aprovecharse de contactos institucionales, a hacer obras en la sede, de las cuales, por supuesto, también se llevaban comisión... en fin.
Lo más llamativo eran las guerras de poder entre los aspirantes a la junta, los he visto apuñalarse por la espalda para pillar una puñetera vocalía.
De vez en cuando dejan el colegio totalmente quebrado, entonces aprovecha algún aspirante para montar un buen jaleo, hacerse con la presidencia, la secretaría y un par de vocalías, ponerles un par de cuotas extras de varios cientos de euros a los colegiados, y a vivir, que son dos días.
¿Y que hacen los colegiados?, pues tienen dos opciones, pagar a estos sinvergüenzas para poder trabajar, o dedicarse a alguna cosa donde no haya que pagar el impuesto revolucionario de ninguna mafia.
Por favor, no deseeis esto. Funcionan exactamente igual que la camorra siciliana, te ofrecen "protección" a cambio de una cuota. Lo que es incomprensible es que encima sea dentro de un marco legal.
Complicado
(Puntos:5, Interesante)( http://www.ics.uci.edu/~pablo | Última bitácora: Miércoles, 20 Agosto de 2008, 19:59h )
O también podemos montar nosotros nuestras empresas y fijar condiciones justas para los trabajadores.
Why are people always so happy when they collide with someone from the same place?
Re:Complicado
(Puntos:5, Inspirado)Mala, mala idea. Esclerotización asegurada, titulitis garantizada. Eso puede valer en profesiones tradicionales que cambian poco, pero es la antítesis de lo que se supone es un sector de tecnología punta.
O también podemos montar nosotros nuestras empresas y fijar condiciones justas para los trabajadores.
Bingo. La cosa es tan sencilla como siempre: oferta y demanda. Si en una empresa te ofrecen una mierda, no tragues, te marchas a otra. Y si las demás son más de lo mismo, pues lo que uno hace es formar su propia empresa (o cooperativa).
Por supuesto, eso en un país desarrollado y emprendedor sin dificultades para la creación de empresas. No en España, tierra de burocracia, impuestos estratosféricos y aspirantes a funcionarios.
y dale con el puto colegio xDD
(Puntos:5, Inspirado)La gente tiene que luchar por su sueldo y por su trabajo como decian por ahi arriba, yo soy de FP2 y cobro 24000 euros brutos al año con 3 años de experiencia, me ha costado cambiar de ciudad y trabajo 3 veces para ahora terminar en Madrid, cumplo mis horarios, me dan las vacaciones como toca y se me pagan las horas extras, la unica queja que tengo es que a veces me hacen currar en domingo a cambio de darme el lunes gratis, pero eso es algo que se me aviso ya antes de entrar, por lo que no tengo porque quejarme, total
Lo que quiero decir, es que si no os gusta vuestro trabajo en lugar de quedaros sentados rascandoos las pelotas
Pero no, supongo que es mejor esperar a que se forme el "colegio de informaticos" (wow wow) y que obligue a las empresas a dar a los esgarramantas de sus plantilla lo que ellos quieran, se lo merezcan o no.
Si tu empresa no te valora
Si tu empresa te valora
En todas las profesiones, categorias, niveles
Y conozco tios con carrera que ganan programando 47000 euros brutos al año, pero no creo que ganen eso por tener una carrera, ganan eso porque son unas maquinas los 2, como tambien conozco otros con carrera, 30 años y 900 euros mensuales xD.
Aqui lo imporante es hacerse valer, si vas a currar en plan 'a ver como escurro hoy el bulto' pasa lo que pasa
Según pagas, según tienes.
(Puntos:5, Interesante)Vendí mi primer programa en 1991, sin haber cumplido todavía los 16 años, por 14.000 pesetas (no contaré qué hacía, para no retratarme, pero dediqué alrededor de 10h). Estando en academias desde 1987, por el 91 sabía programar en Basic, Pascal, Cobol, Clipper, y C, durante ese año empecé a programar en ensamblador de 8086 por mi cuenta (aprovechando el PC que tenía en casa desde hacía un año), Peter Norton era mi héroe (por su guía para aprender ensamblador y el libro de referencia de las llamadas de la BIOS y DOS). Hasta que en septiembre/octubre del 93 me matriculase en ingeniería informatica, estuve acabando el BUP y COU, y haciendo también alguna que otra "chapucilla", mal pagado, pero para mí visto en aquel momento me parecía alucinante que pagasen "tanto" por algo que incluso me resultaba divertido.
Durante la carrera, que llegué a pensar que no acabaría, hacía lo que salía, cosas sueltas, que me acababan sirviendo para reducir el "atraco" a mis padres, podía pagar parte de las fotocopias y transporte.
Tras acabar la carrera, me incorporé en el mercado laboral, a tiempo completo, en el año 2000. Empecé cobrando 2.400.000 pesetas al año (14424 euros/año), como programador junior, sí, como no tenía experiencia, pese a tener una ingeniería "full equip" no me iban a poner de Capitán General, como es obvio, trabajaba como "programador junior". Dado que a pesar de estar "recién licenciado" tenía mucha práctica, pues ya sabía programar con buen nivel antes de entrar en la facultad, en poco tiempo me pusieron a hacer cosas más interesantes, aumento de sueldo, etc. Me parecía jauja, qué barbaridad, pensé, dentro de unos años estaré forrado: como en la tele.
En el 2001 cambié de trabajo, el proceso de selección fue exigente, que fuese un informático precoz incluso pesó más que la ingeniería de marras. Contrato de 4.200.000 pesetas (25242 euros/año), me parecía una barbaridad. Estaba más contento que unas sonajas, el trabajo era exigente y requería un nivel de C/C++ muy bueno, además de tratarse de desarrollos para entornos críticos, vamos, que había que tener muy clarito qué diferencia de por qué era preferible usar 2KB de memoria en la pila para un cálculo temporal y no el heap, más mil detalles que todos los que se dediquen a entornos críticos con resputesta en tiempo acotada, conocen.
Por el 2004 dedidí cambiar de aires de nuevo, a pesar de tener claro que no cobraría el salario que tenía por entonces (más de 30k euros/año), pues la cosa se había empezado a degradar desde el 2002.
A día de hoy, cobro menos que por el 2004, menos de 30k brutos al año, eso sí, el trabajo que hago me gusta más. Si he reiterado las cantidades no es por ser pesetero, sino a modo de documentar un caso puntual. Hemos perdido poder adquisitivo a mansalva, en mi caso, descontando el IPC, cobro menos que en el 2001, y tengo más experiencia, y bastante más responsabilidad que por entonces.
Para el futuro, tengo claro que a medio plazo mi ruta pasa por fuera de España, pues con la experiencia acumulada, uno ve las diferencias abismales entre los salarios de aquí y afuera. En un mundo globalizado como este, el que los salarios para puestos con preparaciones bizantinas y con años de esperiencia son de pena, está claro que por la ley del mercado, nos están obligando a emigrar.
Por lo que a mí respecta, hace tiempo que nisiquiera me enfurece cuando veo salarios para puestos similares en Francia, Irlanda, Alemania, Reino Unido o EE.UU., símplemente, asumo que aquí el dinero se va a los caminos que demuestran más eficacia: el ladrillo (que ya veremos cómo acaba lo de traer del futuro, vía hipotecas interminables [viviendadigna.org], ingresos adelantados, fuente de esclavitud para una generación entera, y de ruina si explota la burbuja inmobiliaria,
Dejadlo
(Puntos:1, Inspirado)Colegio vs. sindicato
(Puntos:3, Inspirado)( http://barrapunto.com/ )
Un Colegio profesional no es un sindicato. Es decir no es misión de los Colegios profesionales negociar convenios. Los Colegios están para definir los perfiles de la profesión y los requisitos necesarios para ejercerla, establecer unos honorarios minimos recomendados,... Normalmente defienden mejor los intereses de aquellos que ejercen las profesiones por libre, salvo en aquellos casos en que la colegiación es obligatoria aunque la actividad sea asalariada. Por ejemplo, los médicos tienen que estar colegiados aunque sólo sean médicos de la Seguridad Social, asalariados al fin. En cambo un economista si desempeña su actividad como asalariado no necesita estar colegiado. Yo pertenecí al Colegio de Economistas un tiempo, pero al final me dí de baja porque llegué a la conclusión de que, como asalariado, no lo necesitaba.
Para negociar convenios laborales están los sindicatos. Y ahí es donde, los que estais preocupados por tener un convenio propio, tendreis que acudir. Y no os preocupeis, los hay de todos los colores, incluso "amarillos" (de la empresa).
Para entender mejor la diferencia, lo mejor es ver el ejemplo de los médicos. Si tienen un problema profesional, si una función determinada es suya o de los biólogos o de los farmacéuticos o de las enfermeras, o una acusación de mala práctica profesional, acudirán a su colegio. Pero si el hospital en que trabajan los despide o sanciona, en el marco de una relación laboral, pedirán ayuda a un sindicato.
Así que no voy a entrar en si los informáticos necesitais un Colegio o no. Eso tendreis que debatirlo y decidirlo vosotros. Pero si lo que quereis es un convenio como los de los demás trabajadores entonces no os queda otra que afiliaros a los Sindicatos existentes, o, si no os gusta ninguno, fundar uno nuevo.
Me alegra ver esto en barrapunto.
(Puntos:1)No tengo tan claro lo del convenio ...
(Puntos:2, Inspirado)¿Para qué sirve un colegio de informáticos?
(Puntos:1, Interesante)Black Magic
(Puntos:2)Al parecer, y según este directivo del sector RRHH, la clave para el reconocimiento profesional monetario en las ciencias aplicadas está en el secretismo. En ocultar u obstaculizar el acceso a la información por parte de los profanos, todo para preservar el saber, para mantenerlo sólo al alcance de unos pocos, una élite monopolista. Eso es algo que ocurre en casi todos los colectivos profesionales menos en el nuestro: cualquier patán tirando de Google y de cuatro revistas se te pone a sacar resultados sin tener ni flores. Y eso es lo que está depauperando la informática a los ojos del empresario.
Nosotros es que lo tenemos todo muy muy bien documentado y aireado, muchísimo más que ningún otro colectivo profesional. Joder, si es que hasta publicamos hasta el código fuente (intentad ahora sacar del Google los planos de la aviónica de un jet privado, la fórmula de un principio activo broncodilatador o el metraje de los tiempos de cocción del gres del revestimiento cerámico que alicata vuestro edificio, a ver si os sale una mierda). Y eso tal vez nos esté convirtiendo en la ingeniería que más rápida, económica y transparentemente evoluciona, con tanta meritocracia y tanto saber colectivo... pero la jugada, en conjunto, nos está apartando de la rentabilidad de lo exclusivo y del poder que otorga el control de la información. Y debemos ir afrontando eso. Si quieremos tener acceso al trabajo y al know-how de nuestros colegas abiertamente, entonces hay un precio que pagar y ese es el abaratamiento de nuestros servicios.
Vamos, que con todo esto no quiero culpar al software libre, pero el mundo va como va y el dinero está donde están los trepas. Los precios los fija la ley de la oferta y la demanda y nosotros tenemos la oferta abierta de par en par hasta el extremo de que ni siquiera defendemos nuestra capacitación de los ojos de los intrusos. Esto es así, nos guste o no nos guste. Y el que no se lo crea que se pregunte porqué los consultores de SAP cobran tanta pasta por hacer algo tan sencillo como implantar software... No, la cosa esa que hace que se les respete tanto no son los certificados de 5.000 Euros, sino que, a menudo, la única manera de acceder a todo el lote de conocimientos necesarios para aplicar SAP es cursar las certificaciones.
Menosprecio
(Puntos:2)Pues bien, yo soy una de esas personas que no ha realizado la carrera, que pasa? Tengo mi titulo de Tecnico Superior en Administración de Sistemas, que me acredita como Tecnico Informático, y sinceramente, la mayoría de empleos que se ofertan aquí, en España van dirigidas a este sector. Y lo peor de todo, para estos puestos de trabajo están metiendo a gente titulada como Ingenieros, que no tiene experiencia alguna y que a lo mejor no vale para el mismo puesto. Quienes son los intrusos? miradlo fríamente, y veréis que estoy en lo cierto.
La mayoría de gente que sale de la carrera se piensa que su trabajo es éste, y que están mal pagados. Si, está mal pagado, pero realmente, no es tampoco el trabajo para el cual están preparados, ya que ellos tendrían que aspirar a otro nivel, y no a una empresa que lo va a dejar en un rinconcito picando código, haciendo bases de datos chorra o implementando sistemas ya existentes. Ellos deberían desarrollar todo esto, y no trabajar de lo que ya hay.
Sinceramente, ya estoy harto de que me desprecien, despues de haber estado estudiando y aprendiendo cosas seguramente más técnicas y enfocadas a lo que ya existe, que otras que son pura teoría y que sirve para objetivos totalmente distintas.
Acabo de encontrar al amor de mi vida! soy feliz...
Compañeros del metal ...
(Puntos:1)( http://wunaladreaming.wordpress.com/ )
A falta de tener algo propio, el sector del metal no debería estar tan mal, es donde los sindicatos suelen ser más activos y conseguir mejores condiciones para los trabajadores
Wunala Dreaming [wordpress.com]
Noticia original
(Puntos:2)( http://la-isla-de-las-flores.blogspot.com/ )
¿Repetida?
(Puntos:1)( Última bitácora: Viernes, 04 Julio de 2008, 16:40h )
End Of Line
Colegio ¿por qué no?
(Puntos:2)De momento yo sigo con el convenio de Oficinas y Despachos de la Comunidad de Madrid. Soy teleco y no hay un convenio de telecos. Quizás porque no requiere las mismas condiciones un tipo que programa en oficina, un consultor, o un tipo que monta equipos rurales de telefonía de 3ª generación.
Mensaje desde el cuartel general de los intrusos
(Puntos:1)( http://www.esciudad.com/usamagica )
No sé por qué pero me imagino que si alguna vez se creara un Ilustre Colegio de Ingenieros Informáticos, eso no iba a significar que los biólogos, psicólogos, filósofos, matemáticos, puericultores y otras hierbas que estén trabajando no pudieran seguir "ejerciendo" en sus puestos. En realidad, si el objetivo del Colegio es que sólo sus miembros pudieran trabajar en la Informática, me parece un tanto dudoso que un biólogo con cinco años de experiencia fructífera en Java tenga que apuntarse a la cola del INEM, mientras que un recién diplomado con restos de acné y falta absoluta de experiencia laboral - y por tanto de conocimientos verdaderamente prácticos - pasaría a ocupar su puesto.
Al final sería obligatoria una "regularización" forzosa, dando papeles para todos los informáticos que estén trabajando. Y es que más tiene de informático el que trabaja de ello que el que lo ha estudiado.
Por cierto, el INEM te reconoce una categoría profesional cuando llevas tres años de experiencia en la misma.
pues no esta mal
(Puntos:1)Re:NOOOOOOOOO!!!!!
(Puntos:1)( http://kryser.wordpress.com/ )
has encontrado al paramecio?
Re:NOOOOOOOOO!!!!!
(Puntos:1)( http://www.speccy.org/sinclairmania )
Re:NOOOOOOOOO!!!!!
(Puntos:1)"En el Capitalismo eso no ocurre, tu sustento y demás caprichos que quieras tener dependen del mercado, y el mercado, como internet, no lo controla nadie, además tiene que adaptarse a las leyes de cada país, no hay ningún modelo más descentralizado que el liberalismo."
Te lo refuto con una palabra: monopolio
Re:vale, cambiemos de tema
(Puntos:2)