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Ser informático no está de moda

editada por Yonderboy el 21 de Enero 2007, 16:57h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. mercado-laboral
gothmog nos cuenta: «En un artículo de elPeriódico.com se comenta que la demanda de estudios informáticos ha caído en los últimos cuatro años y que las empresas del sector dicen no cubrir la totalidad de puestos de trabajo para informáticos. Sueldos del medievo y condiciones laborales infrahumanas, cercanas en algunos casos prácticamente a la explotación del trabajador se apuntan como las principales causas, pero en lugar de afrontar el problema de raíz, prefieren "[...] hacer campañas de imagen para recuperar el prestigio social perdido y captar nuevos talentos". Llama la atención que un director de RRHH diga que el informático "[...] es un tipo de profesional que valora más el proyecto que el sueldo". Tal vez sea eso, creen que como a algunos nos apasiona la informática como hobbie tienen derecho a explotarnos y no pagarnos nuestro trabajo. Parece que aún no se han dado cuenta de que esto no es así.»

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  • Si si ...

    (Puntos:5, Interesante)
    por sorrill (13858) el Domingo, 21 Enero de 2007, 17:02h (#868306)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Aún a riesgo de ser redundante y pidiendo disculpas a los que me han leido en meneame.net ...:

    Soy administrador de sistemas y ahora estoy buscando cambiar de empresa para mejorar mis condiciones. Al hacer mi curriculum y apuntarme a ofertas no paraban de llamarme, hasta que me cansé de ir a entrevistas de consultoras y empresas de selección que solo ofrecían 15 mil eur/año brutos para un trabajo que vale el doble.

    Puse en mi curriculum que mis aspiraciones económicas son de 30-35 mil eur/año, desde ese momento solo me llaman los que no se han leído el curriculum, en cuanto les digo lo que vale mi trabajo me dicen que "quizá en otra ocasión" o que "no encaja en lo que teníamos previsto".

    El trabajo que tengo ahora no es para tirar cohetes, pero ni de coña lo cambio para ir a trabajar en una empresa de esas, que no entiendo como, pero han conseguido monopolizar el mercado laboral informático.

    P.D. A quien opine que mi trabajo no vale lo que pido solo comentarle que lo he reducido a "administrador de sistemas" para simplificar y no cansar a la gente.

    P.D.2: Esta noticia ha aparecido hace poco en meneame.net, os pueden interesar los comentarios que allí aparecen [meneame.net].
    • Feminización e inmigración

      (Puntos:5, Inspirado)
      por pobrecito hablador el Domingo, 21 Enero de 2007, 17:15h (#868316)
      Eso de "a los informáticos les importa más el proyecto que el sueldo" suena igualico-igualico a lo que he oido cienes de veces cada vez que me he quejado de lo mal remunerada que está mi profesión (médico): "es que la tuya es una profesión de vocación"... lo cual jode bastante, aunque jode más lo de: "pues no haberla elegido".

      Bienvenidos amigos informáticos a la degradación de la profesión. El siguiente paso que vereis es:

            - feminización de la profesión (en general las profesiones degradadas social y económicamente se llenan de mujeres... en realidad lo que pasa es que los hombres huyen en estampida, porque el rol de 'proveedor' o de 'sueldo-prestigio = éxito en la vida' se aplica a los hombres).
            - llegada del dumping de inmigración. Es la típica frase del empresario: "hay déficit de informáticos" (o de la ministra: 'hay déficit de médicos'). No es que falten médicos o informáticos, falta gente dispuesta a trabajar por 4 perras cuando su trabajo vale mucho más. La solución es traerse gente de paises más pobres, que estará dispuesta a trabajar por 4 perras, mientras el 'empresario' cada vez saca más margen de beneficios (a costa de un servicio de peor calidad, claro).

      La solución ¿?: emigrar, emigrar y emigrar, a lugares donde los empresarios pagan lo que costamos.
      [ Padre ]
      • Re:Feminización e inmigración

        (Puntos:4, Inspirado)
        por vplabs (7306) el Domingo, 21 Enero de 2007, 19:28h (#868408)
        ( http://netpatia.blogspot.com/ )
        Eso de "a los informáticos les importa más el proyecto que el sueldo" suena igualico-igualico a lo que he oido cienes de veces cada vez que me he quejado de lo mal remunerada que está mi profesión (médico): "es que la tuya es una profesión de vocación"

        Hombre, creo que no es exactamente lo mismo. Por lo que sé, un médico del sistema público gana por encima de 40.000 €/año. Si hace guardias, fácilmente se pone en 45.000 o 50.000 (y por cada día de guardia le corresponde uno de libranza). Si tiene trienos, es jefe de servicio, o con los nuevos incentivos de "carrera profesional", la cifra sigue aumentando. Podríamos decir que el sueldo medio de un especialista en un hospital está en torno a los 45.000 euros/año, pero un anestesista un poco veterano se puede llevar más de 70.000 €/año.

        Conozco informáticos con título superior y 15 años de experiencia laboral que están cobrando unos 30.000 euros/año, que viene a ser como los sueldos más bajos que pagan las mutuas a los médicos.

        Vamos, que en resumen se puede decir que el sueldo de un médico y de un titulado superior en informática se diferencian aproximadamente por un factor 2x, así que no es exactamente lo mismo

        --
        Eee PC y Ubuntu 8.04 [blogspot.com]
        [ Padre ]
      • Re:Feminización e inmigración de blackhold (Puntos:1) Domingo, 21 Enero de 2007, 21:33h
      • Re:Feminización e inmigración de dario (Puntos:2) Lunes, 22 Enero de 2007, 12:06h
      • Re:Feminización e inmigración de pobrecito hablador (Puntos:3) Domingo, 21 Enero de 2007, 18:00h
        • Re:Feminización e inmigración de bart_bender (Puntos:1) Domingo, 21 Enero de 2007, 18:45h
          • Re:Feminización e inmigración

            (Puntos:4, Inspirado)
            por Observer (13195) el Domingo, 21 Enero de 2007, 19:11h (#868391)
            ( http://www.fsf.org/ | Última bitácora: Domingo, 09 Mayo de 2004, 05:32h )
            Y el interes de un informatico deberia estar mayormente en la parte desarrolladora que en la consumidora.

            Pero lo tipico es escuchar la frase de "a mi me gusta la informatica" de gente que cree que informatica es jugar, chatear, navegar, etc...
            El problema es que eso realmente es "a mi me gusta jugar con la computadora", basicamente ser un usuario, no un informatico.

            Aunque ya sabes, hasta el hijo de la verdulera es informatico porque se pasa horas jugando al quake y descargando cosas.
            Hay algunos que se dan cuenta pronto de que esto no es lo que les gusta y se cambian. Pero muchos deciden que esto no es lo suyo cuando estan terminando la carrera. ^^
            Yo conozco gente que comienza la carrera sin haber mirado una linea de codigo en su vida, puede que finalmente les apasione o puede que no, pero se han metido a ciegas porque les gusta jugar con computadoras sin saber que es realmente eso.
            --
            Software is like sex, it's better when it's free.
            [ Padre ]
          • Re:Feminización e inmigración de pobrecito hablador (Puntos:1) Domingo, 21 Enero de 2007, 19:18h
          • Re:Feminización e inmigración de kokiperex (Puntos:1) Lunes, 22 Enero de 2007, 17:48h
          • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
        • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
      • Re:Feminización e inmigración de pobrecito hablador (Puntos:1) Domingo, 21 Enero de 2007, 18:17h
      • Re:Feminización e inmigración de vplabs (Puntos:2) Domingo, 21 Enero de 2007, 19:16h
      • Re:Feminización e inmigración de Miry (Puntos:1) Lunes, 22 Enero de 2007, 07:58h
      • 5 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • Re:Si si ... de oha! (Puntos:1) Domingo, 21 Enero de 2007, 22:48h
    • www.ingenierosdeprimera.com de antifriki (Puntos:1) Lunes, 22 Enero de 2007, 19:36h
    • Re:Si si ... de Pirx (Puntos:2) Domingo, 21 Enero de 2007, 20:07h
      • Re:Si si ... de sorrill (Puntos:2) Domingo, 21 Enero de 2007, 20:30h
        • Pues sí de Pirx (Puntos:2) Lunes, 22 Enero de 2007, 10:33h
      • Re:Si si ... de pobrecito hablador (Puntos:1) Domingo, 21 Enero de 2007, 20:35h
    • Re:Si si ... de blackhold (Puntos:1) Domingo, 21 Enero de 2007, 21:49h
      • Re:Si si ... de ElPeazoPerro (Puntos:2) Domingo, 21 Enero de 2007, 23:17h
        • Re:Si si ... de KubiK (Puntos:1) Lunes, 22 Enero de 2007, 11:51h
          • Re:Si si ... de blackhold (Puntos:1) Lunes, 22 Enero de 2007, 12:26h
      • Re:Si si ... de xorvo (Puntos:2) Lunes, 22 Enero de 2007, 11:33h
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  • ¿Publicidad?

    (Puntos:5, Inspirado)
    por Ice_Glacierre (12752) el Domingo, 21 Enero de 2007, 17:09h (#868310)
    ( Última bitácora: Lunes, 04 Febrero de 2008, 20:26h )
    No sé por qué me da un tufo a intentona de publicidad. "Vamos chavales estudiad informática todos porque hay pocos", cuando probablemente lo que están pensando es "Vamos chavales estudiad informática todos porque necesitamos que sobren muchos para poder seguir pagando una mierda".
  • je

    (Puntos:4, Divertido)
    por PURE_DE_GATITO (23213) el Domingo, 21 Enero de 2007, 17:12h (#868312)
    ( http://luciaechamebirra.blogspot.com/ | Última bitácora: Lunes, 16 Enero de 2006, 16:33h )
    Llama la atención que un director de RRHH diga que el informático "[...] es un tipo de profesional que valora más el proyecto que el sueldo".


    Es que son de letras...

    El valor del proyecto para un informático se puede calcular fácilmente. Es el logaritmo en base 25.000 del sueldo. Por eso, cuando cobramos menos de 25.000, nos importa una solemne mierda.
  • cierto...

    (Puntos:2, Informativo)
    por pobrecito hablador el Domingo, 21 Enero de 2007, 17:14h (#868315)
    En la autónoma de Sabadell, ha sido el primer año que en septiembre hay plazas disponibles en Ingenieria Tècnica de Informàtica de Gestión.
    • Re:cierto... de yero (Puntos:1) Domingo, 21 Enero de 2007, 20:11h
    • Re:[FdT] Duda

      (Puntos:4, Divertido)
      por sorrill (13858) el Domingo, 21 Enero de 2007, 18:09h (#868346)
      ( http://barrapunto.com/ )
      Tal como te han contestado el error viene o bien de ser bilingüe o bien de corregir mal un "copiar/pegar" del catalán:

      En catalán:
      "Enginyeria Tècnica en Informàtica de Gestió"

      Eso se soluciona eliminando el bilingüismo y quitando, por lo tanto, el español de la educación reglada en cataluña :-P
      [ Padre ]
      • Re:[FdT] Duda de Defero (Puntos:3) Domingo, 21 Enero de 2007, 18:24h
        • Re:[FdT] Duda de Defero (Puntos:2) Domingo, 21 Enero de 2007, 18:58h
        • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
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  • Esta historia me la conozco

    (Puntos:2, Inspirado)
    por Viciosus (2136) el Domingo, 21 Enero de 2007, 17:17h (#868317)
    >es un tipo de profesional que valora más el proyecto que el sueldo. Quizá (y sólo quizá) ese razonamiento sea válido para alguien que tiene ya su casa pagada (o la paga de manera desahogada), tiene su coche y le sobra dinero para irse de viaje de vez en cuando a donde quiere. Lamentablemente las cosas no son así para la mayoría, y a mí me cabrea mucho que la mayoría de los "empleadores" no tengan al menos la honradez de reconocer que todos buscamos prosperar. En España el alto precio de la vivienda y las escasas oportunidades de alquileres a precios razonables hacen que lo de "valorar más el proyecto que el sueldo" sea una utopía al alcance de muy pocos. Sobre todo cuando se habla de gente joven.
  • por morefeo (20922) el Domingo, 21 Enero de 2007, 17:39h (#868327)
    Un amiguete de FP, que hizo administracion de empresas (se tiro 3 años para terminar el modulo, es decir, no es un lumbreras).

    Esta currando a jornada completa y gana unos 22.000€ (mas las horas extras).

    Basandome en esto. El sueldo de un Ingeniero Tecnico o Ingeniero, no deberia ser nucna inferior a 25.000€ (30.000€ me atreveria decir a yo).

    En, fin... os dejo que tengo mañana un examen infernal de Metrica 3 y CVSW. Aun que viendo esto, me dan ganas de irme a tomar unas cañas y pasarme el año que viene a economicas.
    • Re:Un amiguete de FP... de Observer (Puntos:1) Domingo, 21 Enero de 2007, 19:15h
    • Re:Un amiguete de FP...

      (Puntos:5, Inspirado)
      por pobrecito hablador el Domingo, 21 Enero de 2007, 19:42h (#868419)

      Basandome en esto. El sueldo de un Ingeniero Tecnico o Ingeniero, no deberia ser nucna inferior a 25.000€ (30.000€ me atreveria decir a yo).

      No, no, no y 2^10 veces NO, que no os enteráis, que el sueldo no tiene porqué guardar relación con la exclusividad del papelito que te hayan pagado los papis (sea este en universidad pública o privada). Que el clasismo y la titulitis son enfermedades casi erradicadas en España, lo dice la OMS. Lo que ahora vale, lo mismo que en el resto del mundo libre (del cual España con el anterior gobierno a punto estuvo de formar parte) es justo lo contrario de lo que abogran los progretrasnochados del estatismo y el comunismo: lo que funciona es el valor de mercado de las tareas que sepas desempeñar, y lo demás, mierda.

      ¿Cuán bueno es un título si el mercado no demanda profesionales de eso? O mejor aún, ¿de qué leches vale un título si simplemente acredita unos conocimientos con reducidísima aplicación al mundo laboral real? Nenitos (y nenitas, no quisiera ser políticamente incorrecto), la carrera, el módulo o el libro gordo de petete no son el fin de una carrera profesional, son el principio. Una empresa quiere gente que sepa lo que hace, responsable, que no se cantee, que haga bien su trabajo, sepa comunicarse con otros especímenes de carne y hueso tanto oralmente como por escrito, guarden un mínimo de higiene corporal y que sean profesionales y buenos en lo suyo.

      Algunas , o muchas, además te piden que te vistas como el mayordomo de la tele, o que eches más horas que un reloj, o que te desplaces 24x7, english spoken, VISA y mastercard (plena discreción), pero en un mercado con trabajo abundante como el informático uno puede elegir dónde quiere trabajar y dónde no. A nadie le obligan,y quien diga lo contrario miente.

      Si tu colega modulero del FP se lleva 22K€/año es que el pagano de su jefe considera que la tarea que desempeña está valorada en los aproximadamente 30K€/año que le cuesta mantenerlo en nómina (recordemos amiguitos que además de la mordida en nuestras nóminas el Estado del bienestar para los políticos se le zampa un 28% en concepto de SS al empresario) más el margen de beneficio que considere oportuno, que para eso es su negocio. Y el empresario no te va a pagar más de eso por maś que vengas con más títulos que la familia de Borbón, porque te pagan por tu trabajo, no por tu título conseguido a fuerza de pasta y birras en el bar y partidas de mus (y de culo los menos escrupulosos).

      Si un ingeniero puede aspirar a ganar más que un FP es simplemente porque se supone que está cualificado para realizar tareas más valoradas que aquellas para las que está cualificado un FP medio. Pero si demuestras tu cualificación da lo mismo que seas fontanero, informático, teleco, de FP o del planeta raticulín. Lo que pasa es que todos los trabajos tienen un valor de mercado, con excepciones por encima y por debajo de ese nivel en cada área geográfica, y si quieres ganar más deberás trabajar en algo que exija el mercado.

      Por ejemplo, por ser técnico preventa de un fabricante de software o hardware de los muchos que llenan las oficinas del extrarradio de Madrid pagan unas considerables sumas de pasta. ¿Y es difícil vender licencias de Oracle a uno que te las pide directamente? Para nada. ¿Es jodido ser un experto en un único producto de un único fabricante cuando como representante del mismo tienes acceso a datos y documentación que sólo tú puedes consultar? Para nada, pero resulta que el mercado valora mucho más esa tarea que la del sufrido administrador de sistemas que es experto en Windows, Solaris, y Linux, te monta cualquier servicio de red en cuestión de horas, ahce guardias las que le eches y más, da soporte a usuarios...y por si fuera poco cuando llega a casa se enciende el ordenador y se va reciclando en su tiempo libre.

      Resumen: si quieres ganar más, dedícate a algo que el mercado valore más. Si no te gusta eso que el mercado valora, te aguantas, y si no te aguantas a seguir cobrando lo que cobras.

      [ Padre ]
    • Re:Un amiguete de FP... de yusexp (Puntos:2) Lunes, 22 Enero de 2007, 09:07h
    • Re:Un amiguete de FP... de forenai (Puntos:1) Lunes, 22 Enero de 2007, 11:58h
    • 2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Pero si es sencillísimo...

    (Puntos:4, Inspirado)
    por sproket99 (4659) el Domingo, 21 Enero de 2007, 17:47h (#868331)
    ( http://eneldesvan.blogspot.com/ | Última bitácora: Martes, 02 Octubre de 2007, 07:44h )
    Los pastores serán brutales mientras que las ovejas sean estúpidas.

    Como somos estupidos que curramos por dos duros, nos pagan dos duros. ¿Esto es culpa de las empresas? Yo creo que no...
  • ¿Sólo informáticos?

    (Puntos:3, Interesante)
    por ktulu (15384) el Domingo, 21 Enero de 2007, 17:50h (#868335)
    ( http://la-isla-de-las-flores.blogspot.com/ )
    Arquitectos, biólogos... muchos otros tipos de títulos universitarios hoy día están infravalorados y se cobra muy por debajo de lo que cuestan. Mientras, el otro día, el fontanero de una multinacional valenciana de fontaneros me cobró 135 euros por una hora de trabajo.

    Precisamente el me comentaban en un instituto que tienen que hacer una campaña muy fuerte para que los alumnos consideren la universidad como ampliación de estudios, se ve que los hermanos mayores no hacen muy buena prensa de la relación esfuerzo-beneficios.

    Aún así, en mi clase de 5º curso el profesor proclama de forma técnica: ¿a quién le gustaría chupármela? y saltan los de las 2 primeras filas peleándose por tal honor. Luego, en el "recreo", me confirman que su sueño es una consultora en Madrid...
  • No me lo puedo creer.

    (Puntos:4, Divertido)
    por john_10001 (28947) el Domingo, 21 Enero de 2007, 18:03h (#868342)
    No me lo puedo creer, la carrera con más horizonte profesional, mejor pagada, más bien vista de entre todas (por encima de camello, chuloputas y vendedor de pornografía infantil) y estando el sector tecnológico Español a la cabeza del mundo, con grandes profesionales (600 kg.) cumpliendo horario europedo y fomentando un perfecto equilibrio entre vida profesional y &null.
  • Yo no creo que la culpa sea tanto del empresario (que hace su labor de buscar beneficios) como del informático, que teniendo más facilidad que casi cualquier otro profesional a la hora de elegir donde trabajar, acaban cogiendo lo primero que les sale con la excusa de ya encontraré algo mejor.

    Este comentario da lugar a la demagogia fácil (mi hipoteca y tal), pero el hecho es que la persona que sabe esperar y buscar bien encuentra un buen trabajo, el que es un "cobarde" acaba currando de "pringao".

    El pringao siempre será un pringao (y además un quejica).

  • Siempre será así.

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Domingo, 21 Enero de 2007, 18:05h (#868344)
    Nunca habrá suficientes Informáticos, nunca

    De la misma forma que nunca habrá suficientes Médicos, Arquitectos, Mecánicos, Albañiles, Fontaneros, etc. lo que sí habrá siempre de sobre son "informáticos", "médicos", "arquitectos", "mecánicos", "albañiles", "fontaneros", etc.

    ¿Y por qué?

    Pues porque la sociedad no los demanda ni los necesita, sería estupendo pero no es necesario (esa es la palabra clave, necesidad).

    Es la cruel y dura realidad.

  • No es un argumento nuevo

    (Puntos:5, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Domingo, 21 Enero de 2007, 18:30h (#868360)
    En slashdot.org sale de tanto en tanto, y ahora llegan los ecos a España. Lo que quieren es que se produzcan más "unidades de carbono reemplazable" para seguir pagando salarios basura. Salario basura es, para alguien con 10 años de experiencia, 30k euros -poco para alguien con carrera y 10 años de experiencia-, pudiendo cobrar el triple en el Reino Unido, o el doble en Francia, Alemania, Austria, Irlanda, Suiza, y en casi cualquier país "avanzado" de Europa.

    ¿La solución? Emigrar. Así de fácil. Por 30k euros no programo más en la puta vida, y qué decir de 20k, prefiero barrer la calle. Amigos, no creo que vuelva a España a programar ni una línea de código más, que exploten a su puta madre: llegué a estar hasta las narices de ladrones sin escrúpulos, gente incapaces de diferenciar la excelencia de tira-líneas de tres al cuarto, ¡burros! ¡tarugos! ¡hundepaises! ¡tontoloscojones! Tras dos años, cobrando 90k US$/año tengo un nivel de vida a años luz de lo que tenía en España: ahora me doy cuenta de la *mala vida* que llevaba, se me pone la piel de punta, horarios terribles, mala alimentación por falta de tiempo, jornadas interminables, anda ya!

    Por cierto, sabiendo que, desafortunadamente, y por una gestión pésima por parte de PP y PSOE, España va entrar de cabeza en recesión más pronto que tarde [elpais.com] (por el endeudamiento brutal que arrastramos, junto con el inminente parón en la construcción, cuánto han robado a la juventud con la vivienda: atraco a 40 años, para llorar), quien esté pensando en emigrar, que se lo piense pronto, planificándolo con tiempo puedes elegir qué trabajo, en qué país, en qué tipo de empresa, etc. Se trata de poder elegir y hacer lo que te guste, si te quedas en España, salvo que tengas mucha suerte, estarás explotado. A la gente que tiene que decidir qué estudiar, que elija informática si realmente le gusta, pues si su intención es "ganar mucho dinero", que estudie para fontanero.
  • El problema es de las empresas

    (Puntos:2, Inspirado)
    por fiberz (17999) el Domingo, 21 Enero de 2007, 18:43h (#868368)
    Las empresas todavia no saben que pueden ampliar su escaparate o su mostrador las 24 horas del dia con el comercio electronico. Todavia no saben que hay millones de usuarios navegando por internet que por el horario de trabajo o por cualquier otra razon, no quieren ir a la tienda o a una oficina para rellenar un formulario solicitando un servicio, sino que se podria hacer desde casa en cualquier momento del dia o de la noche, de la semana o del fin de semana. Las empresas en España carecen absolutamente de cultura informatica y creen que un informatico es aquel que instala Windows y Word. No se dan cuenta de que si quieren mantener una clientela que acceda comodamente a sus servicios, necesitan de informaticos que generen software. En otros paises, las empresas (no solo las grandes, sino cualquier tipo de empresa) estan muy concienciadas de la necesidad de informaticos. Llevan años experimentando y observando como incide el gasto en personal informatico sobre los beneficios y lo tienen muy claro. En España, eso todavia no ha sucedido. Pero que vamos a esperar... España esta muy bien en muchos aspectos, pero sigue siendo España.
  • por pobrecito hablador el Domingo, 21 Enero de 2007, 19:01h (#868380)
    En mi opinión lo que ocurre con la ingeniería informática es un claro ejemplo de saturación de algunas especialidades, o lo que es lo mismo, la mayoría de los ingenieros sólo se dedican al desarrollo de aplicaciones de sobremesa o servidores para gestión, bases de datos, internet, etc.. casi siempre basandose en lo mismo java, .net, Visual tal y pascual. Pues bien, yo creo que este nicho de mercado esta sobresaturado y es por ello que el precio/hora del ingeniero tiende a ser el mismo que el de un dependiente del Burger King (con mi mas profundo respeto a estos últimos). Basandome en mi propia experiencia, puedo decir que saliendo de los típicos perfiles de informático podemos conseguir un trabajo y un salario dignos de un ingeniero, pero eso si, hay que arriesgarse especializandote en algo que pueda diferenciarte de los demás y correr el riesgo de que la demanda de tu especialidad cese en un determinado tiempo. A parte de esto, otro factor que creo que influye en gran medida es que la gente se acomoda en un puesto de trabajo, bien porque ya sabe como hacer el trabajo, bien porque se ha hecho sus amiguetes, bien porque le queda cerca de casa o bien por el sentimiento de lealtad de algunos que creen que asi llegarán lejos (de estos hay muchos, sobre todo informáticos, nuestro pais todavia tiene un caracter servil en las relaciones laborales y aun no hemos superado la figura del patrono-jornalero); esto contribuye una vez mas al estancamiento profesional (siempre se hace lo mismo) y salarial del ingeniero, hay que tener en cuenta que las subidas salariales en las empresas suelen ser precarias, y que tan solo son importantes en los primeros años de carrera profesional, cuando un 30% de una miseria sigue siendo una miseria. Si quieres ganar mas vete!! y si caes en un sitio peor, pues te vuelves a ir, eso si, siempre y cuando estes seguro de que te puedes vender y que tu trabajo es bueno. Otra clave importante para progresar es haber trabajado un par de años en el extranjero como mínimo (ESTO ES CLAVE), este es un claro elemento diferenciador y se suele reconocer a la hora de negociar un salario/responsabilidad, incluso aunque se tengan carencias técnicas para el puesto.
  • E iremos a peor

    (Puntos:1, Informativo)
    por pobrecito hablador el Domingo, 21 Enero de 2007, 19:02h (#868381)
    Yo trabajo como informático en A Coruña y cada vez que entra gente nueva en la empresa (filial hasta hace poco de una conocida caja) me quedo pasmado de lo que les pagan: 12k euros brutos anuales para un diplomado universitario. Con estos sueldos ¿quién va a querer dedicarse a la informática? Luego se extrañan de que la gente no responde a sus ofertas de empleo. Y aunque parece que el mercado se está moviendo y han llegado empresas de fuera que estan ofreciendo una media de 10k euros brutos anuales, la política de retención de profesionales se basa en acuerdos de no agresión con los recien llegados de forma que si quieres cambiarte a una de esas empresas tu solicitud va directamente a la papelera. Cuánto tiempo aguantarán así no lo sé, lo que sí sé es que estoy buscando trabajo y no como informático, a ver si se enteran de una vez de que esto es un trabajo y yo trabajo por dinero, no por amor al arte. Si no encuentran gente que les desarrolle sus aplicaciones que se las hagan ellos.
  • Ganar dinero en esto...

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Domingo, 21 Enero de 2007, 19:07h (#868388)
    Como ganar pasta en esto:
    1. Tener pasión por el mundillo de la programación (o administración)
    2. Saber inglés (hablado y escrito, ¡No solo leído!)
    3. Ser medianamente ingeligente y hacer las cosas
    4. Estar uno o dos años en una empresa que tenga proyectos con clientes importantes.

    y luego ¡Pegar el salto!

    A mi con esto me va de puta madre. Eso sí, me he movido, no me he puesto a quejarme de mi trabajo, lo he intentado solucionar cambiando. He estado de autónomo, de contratado, de autónomo de nuevo, etc.

    Me hace gracia como la mayoría de los "consultores" se quejan de sus "consultoras" (también llamadas carniceras :D ), pero nadie mueve un dedo para cambiar. ¡Coño! ¡Moveros!, en serio que si buscáis aquí y allí, os ponéis las pilas medianamente con las últimas tecnologías y hacéis las cosas bien, no vais a tener problemas.

    Por supuesto si no se cumple los cuatro puntos de arriba no esperéis que os paguen mucho más, es triste pero funciona así (salvo excepciones :) ).

    Así q venga, echadle un poco de valor. La mayoría no tenéis más de 30 tacos y pocos con cargas familiares. Si no lo hacéis ahora olvidaros de hacerlo luego.
  • Valla panda de llorones

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Domingo, 21 Enero de 2007, 19:15h (#868395)
    Todos quejándose de lo poco que cobran, o buscando un empresario que les reconozca el trabajo que hacen.

    ¿No os pagan bien los empresarios?, sed vosotros quienes os pageis el sueldo. Estoy altamente convencido que la capacidad de análisis de un ingeniero informático debería superar con creces a la de cualquier licenciado en gestión y administración de empresas: aplicadla, analizad el mercado, buscad nichos de negocio no explotados y abrid una brecha ahí, que precisamente la "informática", según lo que vayas a hacer, es una de las actividades que menos recursos requiere (sólo necesitas el informático --el ordenador viene de serie con cada uno-- y algo de tiempo para desarrollarlo).

    Multitud de máximas me respaldan: "Hechos son amores, y no buenas razones". "Por sus actos los conoceréis". "¿Qué habeis hecho ultimamente? [wired.com]" "Ricardo no necesitó un empresario para empezar el meneame, panda de nenazas". "Haced cosas y callad la boca o... hay tabla". /me da un golpe de tabla al aire a modo de advertencia *sflusch*
  • que decir ...

    (Puntos:2, Informativo)
    por jpulido (15010) el Domingo, 21 Enero de 2007, 19:39h (#868416)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Pues si, absolutamente de coña, yo también soy profesional de sistemas y cuando intenté mejorar mis condiciones económicas en otra empresa casi entro en una profuuuuunda depresión. Afortunadamente llegue a un acuerdo más o menos interesante y desistí de la idea de cambiar, pero de todas las ofertas en firme que recibí, la única que considere en ese momento un poco interesante y que satisfacía mis espectativas era como administrador de sistemas pluriempleado en la misma empresa como programador, con un horario de 40 horas semanales (y lo que dios quiera) más guardias 24x7, es decir, esclavitud total por un supuesto "sueldazo" que más de uno consideraría como mucho solamente de "digno".
  • Pregunta a BP

    (Puntos:2)
    por zavou (25595) el Domingo, 21 Enero de 2007, 19:45h (#868420)
    ( http://zavou.wordpress.com/ | Última bitácora: Miércoles, 14 Noviembre de 2007, 10:47h )
    os planteo una duda existencial...tengo 24 años y estoy terminando ADE, pero me apasiona la informática y me gustaría orientar mi carrera hacia este sector. Creeis que puede ser una pérdida de tiempo y una tontería estudiar informática? Creeis que existen sinergias entre ambas titulaciones, que me puedan ayudar en un futuro. ¿Y creeis que es un poco tarde para mi para plantearme esto?

    Por supuesto, no pienso vivir de rentas estos próximos años, estoy deseando empezar a trabajar, por eso estaba pensando en la UNED como opción.

    ¿Qué opinais? Me interesa especialmente el tema de las posibles sinergias entre ambas carreras.

    (Si habeis leído esta noticia en Meneame... si, es la misma pregunta. Solo quiero ir recabando opiniones, gracias por adelantado)
    --
    os meus catro pesos [wordpress.com]
  • Hay cada listo

    (Puntos:1)
    por elangelcaido (19739) el Domingo, 21 Enero de 2007, 19:47h (#868422)
    ( http://www.lukos.org/ | Última bitácora: Lunes, 25 Febrero de 2008, 16:18h )
    A mi me parace increible que las empresas del sector digan no cubrir la totalidad de puestos de trabajo para informáticos.

    A eso lo llamo yo tener bastante cara dura, cuando en la mayoria de los casos de las ofertas de empleo te ponen que buscan a un profesional con una lista ENORME conocimientos en lenguajes de programación, sistemas operativos, redes y comunicaciones, para luego ponerte a hacer "diseños" para paginas web que, con un poco de suerte, llevará una base de datos mysql que, con muucha suerte, diseñarás tú y no tu "jefe" (aquel que no sabe ni instalar el MS Messenger en su PC). Además de estas peticiones expuestas en la oferta de empleo mencionan el sueldo, el cual será "a convenir", o sea que "te pagaré lo menos posible que me permita la ley por las horas que curres".
    --
    Ta luego !
    www.lukos.org
  • por kput (2215) el Domingo, 21 Enero de 2007, 20:31h (#868450)
    ( http://jopi.seriousworks.net/ | Última bitácora: Miércoles, 19 Diciembre de 2007, 21:20h )
    ... ? ¿Mejores sueldos y condiciones laborales que las existentes en el mercado actual? ¿O la búsqueda de mano de obra menos cualificada o con formación análoga? (Telecos, electrónicos, ...).

    Solo puedo hablar de mi experiencia personal, mis estudios son de matemático, y actualmente tengo poco más de 5 años de experiencia laboral, pero desde unos 6 meses hasta el día de hoy, percibo un movimiento muy interesante en el sector TI español, tanto que no hace falta emigrar para obtener sueldos en torno a los 50k euros, cosa que antes se veía muy poco. En estos meses he recibido cerca de 10 ofertas, y aunque el nivel económico de las mismas sigue un poco estancado y equivale a poco más que el de los últimos 2 años, empiezan a despuntar ofertas mejores. Así que parece ser que nos encontramos ante una situación de bonanza económica y mejoría en el sector, lo cual provoca aumento de la demanda y, a más largo plazo, una mejora en las condiciones económicas.

    Como ha apuntado un comentario anterior, los sistemas informáticos actuales aumentan en complejidad y número de funciones, y sí, son gestionados de forma más sencilla en última instancia, pero con un mayor número de interdependencias a bajo nivel, lo cual requiere personas con más conocimientos y experiencia. Si la formación recibida es la correcta, no veo porque no ser optimistas.
  • por Rarok (18050) el Domingo, 21 Enero de 2007, 22:18h (#868503)
    ( http://mac-arra.blogspot.com/ | Última bitácora: Lunes, 12 Noviembre de 2007, 20:04h )
    es un tipo de profesional que valora más el proyecto que el sueldo"
    menos mal que los proyectos se pueden hacer vuelta y vuelta y son muy nutritivos, y yo que pensaba que lo básico era el dinero...

    Ahora sin bromas, no niego que a muchos informáticos les guste su trabajo, pero antes que gustar lo que se hace importa el tener una casa donde vivir, tener luz, teléfono, agua, COMIDA... por mucho que a alguien le guste su trabajo no creo que vayan a hacerlo si no les da para vivir

  • por kinetix (9528) el Domingo, 21 Enero de 2007, 23:12h (#868523)
    ( http://www.www.com/ )
    no entiendo como puede ocurrir esto, y sino, leed este post relacionado: http://www.joseduenas.com/archivos/%C2%BFlas-empre sas-no-logran-cubrir-las-plazas-de-informaticos/ [joseduenas.com]
    --
    Segmentation Fault at 00:00
  • Es hora de que PAGUEN

    (Puntos:2, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Lunes, 22 Enero de 2007, 03:36h (#868565)
    Con el riesgo de ser calificado como troll o provocación, pero el público en general puede estar confundido: Linux, pieza maestra de software es gratis (lo de libre le importa un pimiento al público en general), Apache... gratis, MySQL... gratis, FireFox... gratis, OpenOffice... gratis, GIMP... gratis, Windows/Office/Juegos.... crackeados... gratis, montones de software... gratis
    Soporte de Windows... pringados... gratis
    Soporte de Linux... frikis... gratis
    Montones de sitios de soporte que te colaboran... gratis

    Usuario normal: ¿Y tu me vienes a cobrar todo eso por un simple software cuando los mas avanzados, conocidos, sofisticados, modernos son gratis y hasta el soporte es gratis? ¿Estás loco?.

    Debemos unirnos: ¿Quieres solucionar un problema de informática y lo quiere gratis? Respuesta: www.google.com, ¿Te demoras mucho buscando esa información? Respuesta: Pague y te ayudo, porque ahora estoy demasiado ocupado ganando dinero (así no tengas nada que hacer en todo el día). Y si mantienes esa actitud sea con quien sea (así sea tu novia) y todos los hacemos, ellos empiezan a valorarnos.
    Debemos ignorar también las consultas sencillas o simplemente les decimos: consulta el manual que estoy muy ocupado, ¿quieres prioridad? Entonces pague. ¿Quieres que el software haga tal cosa? Pague o prográmalo.

    La informática ya esta muy extendida, eso de salir corriendo para que la gente se suba al tren de la tecnología ya se cumplió, la sociedad ya sabe que si no esta enterada de tecnología esta acabada, así que ¿para que correr a ayudar gratis? Olvídalo, me importa un pimiento si puedes perder datos o tu PC está en problemas o no logras hacer funcionar el dispositivo que comprastes recientemente o tu software le falta ciertas características... NO te voy ayudar gratis, tendras que PAGAR y MUCHO.
  • por Johns (27701) el Lunes, 22 Enero de 2007, 07:58h (#868578)
    ( http://gulthaw.blogspot.com/ )
    Trabajo de técnico de Helpdesk (muchos direis: "uuh! vaya cosa") y entre mis habituales tareas doy soporte a servidores. Exchange, DA, sistemas de backup... nada, lo acostumbrado. Y voy yo con mi sueldo roñoso de mileurista a dar servicio (a veces parece que este dando clase) a gente que debe cobrar el doble que yo. Los horarios són pateticos, el sueldo una miseria y encima tienes que aguantar que hasta tus compañeros te miren mal cuando decides hacer tu horario.. ni un minuto de más. Reconozco que la informática aparte de mi trabajo es mi hobby y que muchas veces cuando llego a casa me peleo con otros temas (que si virtualizar un S.O. que si programar que si investigar) pero eso lo hago yo porque me da la gana igual que me puede apetecer quedar con mi novia, ver una peli o jugar un rato; no tengo porque dedicar 24h a un trabajo que cogí sinceramente porque no había nada mas apetecible. La verdad es que la profesión esta muy mal :S
  • No bajarse los pantalones

    (Puntos:1, Informativo)
    por pobrecito hablador el Lunes, 22 Enero de 2007, 08:41h (#868585)
    Yo creo que el problema es que (los informáticos) nos hemos bajado los pantalones desde el principio, y todo el mundo ya nos ha tomado por el pito del sereno.
    * AMIGOS. Empezando por arreglar el ordenador de forma gratuíta a todos tus amigos, familiares, etc etc, no se puede esperar que luego en el mercado laboral valoren tu trabajo, porque tu imagen ya está por los suelos. Mientras no se corrija ésto, no hay nada que hacer. Tú dile por ejemplo a un fontanero -amigo tuyo- que venga a arreglarte las tuberías gratis, a ver qué te dice? Pues mientras "ellos" no sepan que van a recibir la misma respuesta tuya para arreglarles su ordenador, no vamos a ninguna parte.
    * EMPRESA. En el sector de empresa, no va a ser tan fácil. Sobran informáticos -y está claro porque si no sobraran, subirían los sueldos-, y esta profesión está muy mal organizada y no se hace valer (colegios, convenios,..). Ni se necesitan títulos para firmar proyectos, ni se va al nivel de las carreras de médicos, arquitectos... Muchas veces se habla de que los títulos no son importantes, sino lo que tú sepas. Y una mierda!. Con ése planteamiento no se va a ninguna parte. O tú vas a dejar que alguien sin el título de arquitecto te haga la casa, por mucho que sepa? o que alguien te opere sin ser médico, por mucho que te diga que sabe de medicina? Vamos!... Que un título no quiere decir que tú sepas de algo? de acuerdo.. pero te da una cierta 'confianza' de base, y es necesario para un órgano colegiado y poder tener unas ciertas perspectivas. Para mí la base tiene que ser como con las carreras "de toda la vida" (arquitectura,...). A ver si os enteráis que con lo de "no es importante la carrera, sino lo que se sabe", no vamos a ningún sitio, aparte de los trabajos basura "tienes que saber de todo, y te pago cuatro pesetas".
  • Hace falta un cambio radical...

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Lunes, 22 Enero de 2007, 09:13h (#868607)
    Cada vez más gente y más empresas se dan cuenta de que o cambiamos como industria o seguiremos jodidos. Un excelente artículo sobre este tema: No les vamos a volver a engañar [geeks.ms] Y el cambio no va a venir de los gerentes... somos los programadores los que tenemos que ganar consciencia de nuestra importancia y nuestra capacidad para cambiar. No aceptando trabajos de mierda y no haciendo programas de mierda. Si un jefe nos pide que sacrifiquemos la calidad no debemos aceptar. Cada vez que aceptamos perder calidad dañamos a nuestra profesión. ¿Alguien le pide a un ingeniero de caminos que haga chapuzas?. ¿Por qué en informática somos tan permisivos con este tema?...
  • Emprender

    (Puntos:1)
    por Neioo (28762) el Lunes, 22 Enero de 2007, 09:24h (#868610)
    Yo la verdad no lo entiendo, cómo la gente no ve (y no toma) las soluciones más fáciles y más obvias: o emigrar o emprender un negocio.

    Y es que no sé cuantas respuestas habéis publicado, pero en ninguna de ellas he visto la palabra emprender (Control + F). Y creo que es la solución ideal, emigrar quiere decir alejarte de tu hogar, dejar a los amigos y familia y no poder hablar tu propia lengua cada día.

      Pero emprender? emprender sólo necesitas unos meses para poder planificar la futura empresa, crear la base (programando y si hace falta un servidor, coges el ordenador de tu hermano (con Linux es suficiente y te ahorras el dinero de licencias!)) y una vez presentado el panorama, viene la decisión final: tirar hacia adelante o plantarse. Uno se plantará si ve que o el programa que estaba haciendo no resuelve ninguna necesidad o si se caga de miedo. Por lo tanto, la única solución una vez invertido medio año es tirar adelante (el proyecto final seguro que será totalmente distinto al que se tenía en mente al principio, pero esto es para hacer más útil nuestro programa/empresa), y seguro que faltará pasta, pero la família, los amigos y conocidos pueden hechar una mano todos juntos (a no ser que uno de ellos sea rico). El local se empieza en el tejado de casa, en el cuarto de las ratas o a ser posible en la casa de los abuelos (donde nadie toca los cojones). Y como ya hemos trabajado unos meses en el proyecto, ya lo podemos presentar y convencer a la família y amigos de que es un proyecto viable y que tarde o temprano tendrán su dinero de vuelta.

      A partir de ahí, ya sólo es cuestión de trabajar, trabajar y trabajar. Pero tened en cuenta que, si la cosa funciona, cuando contratéis a un informático para que os ayude, *NO* le deis un sueldo de mierda y pagadlo como es debido. Y si no funciona, tenéis la tres soluciones que teneis ahora: emigrar, trabajar en una empresa cobrando una mierda o volver a emprender (con la ventaja de que ya hemos fallado una vez, al volverlo a intentar ya no cometeremos los mismos fallos).

      Emprender sólo tiene el problema del riesgo y esto asusta a muchíssimos, yo ya estoy empezando a emprender, aunque sé que no será hasta el verano cuando pueda decidir/ver si la cosa funcionará o no.

      Y otra cosa más, es muy triste, pero muy triste, preguntar a tus compañeros de toda la vida de si quieren emprender y te den largas, cuando NO tienen trabajo y la única faena que tienen es levantarse a las 10:00 para ir a comprar el pan. Y otros amigos ya estan trabajando y claro tendrían que hacer el esfuerzo de dejar el trabajo (mal pagado) a cambio de no ver un euro de beneficio en mínimo 6 meses y no saber si el día de mañana estaran mejor o igual que ahora... Bueno allá ellos, aunque ciertamente es un asco emprender sólo U_U.
    • Re:Emprender de sammael (Puntos:3) Lunes, 22 Enero de 2007, 16:49h
      • Re:Emprender de Neioo (Puntos:1) Lunes, 22 Enero de 2007, 17:31h
        • Re:Emprender de sammael (Puntos:2) Lunes, 22 Enero de 2007, 22:23h
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • por WiLZy (11510) el Lunes, 22 Enero de 2007, 09:34h (#868613)
    Al leer este artículo parece que somos la inmundicia del panorama laboral español y no creo que sea así, ojo, que tampoco digo que nuestro trabajo sea la panacea, que a veces me arrepiento de no haber "estudiado" albañilería, fontenería o algo similar... Parece claro que la mayor parte de las empresas infravalora a los informáticos, pero seguro que hará lo mismo con administrativos y muchos más puestos de trabajo. Por otro lado creo que puedo dar fe de la "desaceleración" de los estudios de informática, en Vigo hace uun par de años que los Ciclos Superiores de informática tienen plazas libres de sobra, cuando antes había listas de espera de más de 100 personas, desconozco como estará el tema por la uni ;) En cuanto a las condiciones pues... puedo comentaros que con mi experiencia laboral he "aprendido" que poco a poco he ido subiendo, tanto en responsabilidades o requisitos técnicos del puesto, como en condiciones laborales. ¡Paciencia!.
  • Otra história más....

    (Puntos:2, Inspirado)
    por LeroyBrown (24462) el Lunes, 22 Enero de 2007, 09:54h (#868623)
    Cada vez que leo alguna noticia así no puedo evitar sonreir. Mi historia es la de muchos, soy administrador de red, digamoslo así, ya que en verdad me encargo de cualquier cacharro de la empresa que tenga botones. Como otros muchos lo que cobro es basura, llevo unos 10 años haciendolo, así que creo que esto será siempre así. Yo, ingenuo de mí, creía que esto era como ser piloto de avion, es decir, los aviones practicamente despegan y aterrizan solos, lo que los pilotos cobran es por saber que hacer en un caso de emergencia y por la responsabilidad de toda la gente que llevan, pero no. Efectivamente cuando hay problemas soy el "responsable absoluto"; si el servidor ha caido se encargan de recordarme que, mientras la red no funcione "la empresa está perdiendo dinero" (a veces he estado tentado de rebuscar en mi bolsillo mientras preguntaba ¿cuanto es?), si un pc o portatil revienta me preguntan porqué (creen la informatica debe de estar a nuestro servicio no al revés, bonita frase, pero no entienden que un pc es una puñetera máquina que cuando dice hasta aquí, pues hasta aquí, y si la informatica debe de funcionar "sola" ¿para que estoy yo?), si el correo no funciona me increpan y preguntan ¿para cuanto tengo?, ya que siempre están esperando respuestas "urgentísimas" (yo, entre miradas de sorpresa, les digo que hay una cosa que se llama teléfono, otra fax y otra lápiz y papel y que pueden seguir trabajando aunque no haya correo). Por no hablar de los favores personales a los jefes con servicio a domicilio incluido, por supuesto no remunerados; a un fontanero se le paga, a un pintor tambien, pero a un informatico..., deben pensar que como “te gusta” trabajas gratis encantado, o como lo haces sentado y no te manchas las manos, pues no cansa. Saben que te tienen pillado, que no dirás que no por miedo a perder el trabajo o que algún día no te quieran hacer algún favor, y lo triste es que tienen razón. En fin, que os voy a contar, cuando todo funciona bien nadie te viene y te felicita, deben pensar que todo funciona "solo", pero cuando las cosas van mal, amigo, entonces....;. Me suelen decir que tengo mucha paciencia, ja! que remedio, con la informática hay que tenerla, sin embargo lo que no aguanto es la impaciencia de los demás, con eso tambien tengo que tragar. Lo que a veces me hace replantearme la vida es que, en las ocasiones de marrones gordos, te sientes absolutamente sólo, incomprendido, incluso culpable por no poder resolver las cosas con rapidez, con esa angustia de que sino resuelves tu el problema no lo va a resolver nadie, te llevas la preocupacion a casa, no duermes, estás de mala leche, triste, y todo ¿para que?, para que cuando consigues resolver el problema todo el mundo vuelva a lo suyo, nadie sabrá lo que has sufrido, todo lo que has tenido que hacer, las horas de tu tiempre libre empleadas, porque claro, a quien le importa, es tu trabajo y para eso “te pagan”. Luego ves a amigos y familiares que cobran mucho mas que tu, con su sencillo trabajo, llegan, lo hacen, y se olvidan hasta la mañana siguiente; entonces es cuando uno se pregunta ¿pero que estoy haciendo?¿porqué tengo que sufrir de esta manera?¿poque tengo que desperdiciar mi vida pasándolo mal continuamente sin ninguna alegria ni recompensa?.; maldices toda la puñetera informatica y a quien la inventó, quieres meterle fuego a todo, te dices que no aguantas más y que cambiarás de curro, pero al final, aquí sigues, esperando el milagro que nunca llega.
  • no es para tanto

    (Puntos:2)
    por HolyGrail (17693) el Lunes, 22 Enero de 2007, 10:19h (#868637)
    ( http://holygrial.blogspot.com/ )
    No creeis que se esta exagerando un poco con el tema de sueldos? La mayoria de mis amigos informaticos, de media 28-30 anhos y 5 de experiencia llegan sin problema a los 30K€. Me da la impresion de que esas ofertas de 12-15K son para recien titulados y la mayoria de la gente que esta posteando tiene esa edad. No es que me parezca bien que se les pague eso, pero se mejora rapido despues si eres medio bueno y te mueves un poco.

    Lo que me parece peor es la ausencia de empresas haciendo cosas interesantes (da la impresion de que la mitad de IT en Espanha son carnicas subcontratando para telefonica), y la falta de consideracion por las condiciones de trabajo: horarios, beneficios, etc.

    Como ya han apuntado muchos, una solucion es emigrar. La mejora es inmediata y bastante notable, y ademas es una experiencia personal ademas de profesional. Ya hay mucha gente haciendo esto, y puede que sea una de las razones por las cuales ahora en Espanha tienen mas problemas para encontrar informaticos (lo que puede que lleve a nivelar la balanza a medio plazo).

  • Las cosas claras...

    (Puntos:2)
    por xorvo (6577) el Lunes, 22 Enero de 2007, 12:01h (#868673)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Vamos a ver si tenemos claras unas cuantas cosas (y perdón por el lenguaje utilizado):

    Empresario = tío con cojones (ése es el concepto que se tiene socialmente).
    Informático = tío sin cojones (ídem).

    De toda la vida de Dios, el tío con cojones le come la merienda al tío sin cojones, y además se folla a su novia y luego le mea encima, todo ello entre alegres carcajadas.

    Aquí lo que pasa es que somos nosotros los que tenemos que hacer una "campaña de imagen" para demostrar que no somos unos "nerds" sin gónadas ni dignidad (porque no lo somos ¿verdad?).

    Para empezar, una buena huelga de informáticos sería un buen comienzo. Para ir clarificando conceptos, vaya.
  • por Comprar (29210) el Lunes, 22 Enero de 2007, 12:54h (#868710)
    ( http://www.comosecompra.com/ )
    Os recomiendo a todos que trabajeis para vosotros mismos. Si no te gusta que te exploten create tu propio negocio para explotar a los demas o para trabajar solo. Despues te pones el sueldo que te de la gana dependiendo de como te vallan las cosas. No se puede ir por la vida quejandote de todo porque no te sirve para nada, es perder el tiempo.
  • por dflatline (29292) el Miércoles, 24 Enero de 2007, 22:53h (#869844)
    Aunque tarde, no me resisto a la tentación de agradecer a esas mentes preclaras, emprendedore$ varios y demás almas paternalistas que se dejan ver por este foro con sus consejos reveladores:
    - "¡sed conscientes de que la misión del empresario es buscar el beneficio!"
    - "¡id al extranjero a buscaros la vida!"
    - "¡sed autónomos y buscaros la vida!"
    - "¡no lloréis y buscaros la vida!"
    - etc

    ¡Gracias! Gracias por vuestra sarta de verdades de perogrullo, no sé qué haría la sociedad y la economía sin vosotros. ¿Qué creéis, que protestar no es compatible con trabajar? Eh, que el "me-busco-la-vida" nos viene de serie a todos, o a casi todos. Si molestan las quejas, allá vosotros. A mi me parece saludable el dejarse oír. Malo será cuando la gente se resigne (e insisto, quejarse no es igual a resignarse). Y bueno es hacerlo en grupo, como en foros de este tipo, y denunciar las situaciones injustas. Personalmente, considero que las opiniones e informaciones que han aportado otros compañeros en este thread hay que tenerlas en cuenta. Y pienso que algo más de conciencia colectiva y algo menos de individualismo no nos vendrá mal a la comunidad informática.